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内戦の謎

ソ連の機密文書によると、内戦時の林彪軍には日本関東軍34万、朝鮮籍の日本軍15万、満州国軍17万があり、さらにソ連の陸海空軍も参戦していたとのことだ。
最初は大敗していた林彪軍がいきなり常勝軍になった理由がこれになりそうだが、検証が必要だ。



1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

確かに異常な早さで軍を増強したよなぁ。
天朝最大のタブーのひとつだ。




2.とある中国人

林彪に中日朝三国連合軍を指揮できる能力があるかよ・・・




3.とある中国人

>>2
林彪は軍人としてはいまいちだったが、人選能力と組織まとめは上手かったよ。




4.とある中国人

降伏した日本軍は全部国民党軍に引き渡されたんだろ?
林彪はどこから数十万人の日本軍を仕入れたんだよ。




5.とある中国人

国民党に引き入れた皇軍兵は高級士官くらいだよ。
武装解除した兵士はそのまま中国の平民になったんだ。




6.とある中国人

中国の内戦にソ連の陸海空軍が参戦した?
冗談だろう。




7.とある中国人

まぁ共産党親露派が引き入れたんじゃないの。
国民党は日軍とは仲悪かったしね。




8.とある中国人

親ロシア派ってなんだよ。
中国に親ロシア派なんかいねーよ。
親欧米派ならたくさんいるけど。




9.とある中国人

ロシアは中国を植民地にしたくて仕方ないんだぞ。
助けるわけがない。




10.とある中国人

1946年5月から年末にかけて、林彪軍は瓢箪島から黒竜江省北部に追い込まれ、国民党は東北地方の城を数百取り戻した。
にも関わらず厳冬を凌いだ林彪軍は1947年5月に奇跡的に反撃に転じた。
なぜ林彪軍はそんな短い間に戦闘力を底上げしたのか俺にはわからない。




11.とある中国人

検証が必要ってどういうことだよ?
林彪の善戦を否定するつもりか?




12.とある中国人

事実なら検証は必要ないだろう。
俺たちみたいな情弱は騙しやすいからさ。




13.とある中国人

検証が必要な噂話ではなく、確固とした証拠を持って、ねつ造された歴史を否定しなければならない。




14.とある中国人

俺たちが教わった歴史というものは結局「書かれた」ものなので、今まで信じて疑わなかったことが否定されても不思議ではない。




15.とある中国人

彼らは数十年間嘘を吐き続けてきたが、インターネットのおかげで彼らの秘密はことごとく暴かれてるのだ。




16.とある中国人

国の歴史は機密扱いだからね・・・




17.とある中国人

乞食でも皇帝になれたわけだから、英雄の出自なんてどうでもいいわ。
本人は自分の運命を変える意志を持ち、歴史にその輝かしい貢献を残せばいいんだ。




18.とある中国人

でも、ボロ負けした林彪の軍隊が一夜にして常勝軍と化したのはどう考えても普通ではないでしょ。




19.とある中国人

とある回想録に「もうやってられない。日本軍の時でもこんなに激しい砲火を浴びたことはなかったわ。」という、ある国民党の兵士の言葉が乗っていたな。




20.とある中国人

>>19
錦州の戦い一つで1200門の大砲が使われたそうだからな。
日本軍でもそこまでしてなかった。


長春包囲戦 -wikipedia-
長春包囲戦(ちょうしゅんほういせん)とは、中国国民党軍によって守られた長春市(旧満州国首都新京)に対して中国人民解放軍によって行われた包囲作戦(兵糧攻め)のことである。1948年5月23日から10月19日までの150日間続いた。長春包囲戦は遼瀋戦役の一部であり、長春の陥落は遼瀋戦役の第一段階の終了を意味していた。



21.とある中国人

蒋介石が第三次国共合作を受け入れたら国民の生活はだいぶ良くなってただろうにねえ。




22.とある中国人

いくらなんでも敗戦からの立ち直りが早すぎるだろう。
絶対に外国勢力の手を借りたに違いない。




23.とある中国人

満州や北朝鮮はソ連に引き渡されたんだぞ。
あとはお察しだ。
林彪はソ連に行った中国政府関係者の中で一番等級が高かったらしいので、彼が三ヵ国連合軍の指揮を執っても不思議ではない。
彼はかつてスターリンという悪魔に高く買われ、その後もう一人の悪魔から高い評価を得たが、その悪魔は彼を天国へ行かせた。
天国かどうかは林彪本人にしかわからないけどね。




24.とある中国人

日本の降伏調印式で、岡村寧次から蒋介石宛の手紙が中華民国の代表に渡され、共産党の殲滅を手伝いたいという内容だった。
それを読んだ蒋介石は手紙を千切り、「共産党との戦いに勝とうが負けようが恥ずかしくない。倭寇の手なんか借りたら俺の立場はどうなる!」と怒鳴ったそうだよ。




25.とある中国人

林彪は卓越した司令官ではなかったが、戦いはそこそこ上手かったよ。
蒋介石が雑魚すぎたんだ。




26.とある中国人

>>25
林彪は戦いが上手いって?
仮にそうだとしてもその戦は内戦であり、同胞に向けたものだろう。
自衛戦争は誇りに思うが、内戦は恥じらうべきだ。




27.とある中国人

>>26
板垣征四郎を叩きのめしただろ。




28.とある中国人

その歴史は傷口のように中国にとって永遠の屈辱だからな。
永遠に表に出ることはない。




29.とある中国人

つまり日本軍が解放軍をのさばらせたのか!
要らんことしやがって!




30.とある中国人

>>29
確実にそういう話になるからね!
機密にしておかないとまずいんだ・・・






世界で一番仲の悪い国ってどこなの?日本と中国なんてそこまで仲悪くないだろ

中国人「もし劉備が本能寺で死んでしまったら、中国の歴史は変わってしまったんだろうか」

15年度試算、化石燃料輸入額5.5兆円減!

韓国人「日本に全部やれ」助けて!平昌オリンピックの準備の遅れ&お金が足りないの!

【衝撃画像】漫画でお前らを確実に始末しにきてる場面がヤバイwwこれはwwwww

反戦平和主義者だけど


翻訳元:内战谜团
 






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コメント

187083. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 12:54:30
  • #-
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▼このコメントへ返信
>それを読んだ蒋介石は手紙を千切り、「共産党との戦いに勝とうが負けようが恥ずかしくない。
>倭寇の手なんか借りたら俺の立場はどうなる!」と怒鳴ったそうだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

白団
白団(ぱいだん)は、中華民国総統・蒋介石の要請により台湾の国軍を秘密裏に支援した旧日本軍将校を中心とする軍事顧問団。
1949年から1969年までの間、団長富田直亮(陸軍少将、中国名:白鴻亮)以下83名にのぼる団員が活動した。



結局手を借りてるじゃねえかww
187087. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:03:42
  • #-
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▼このコメントへ返信
え?そもそも中国ってタブーしかないじゃん
187089. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:11:53
  • #-
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白団のこと突っ込もうとおもったが、初レスで言及されてたとはw
特亜の嘘に対して、しっかり理論武装して反論できる人材が増えてきたようで、喜ばしいことです。
187091. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:13:27
  • #-
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ソ連の捕虜になった在満州関東軍を投入したってこと?
一人残らず処刑したんじゃなければ帰国者から証言が出るだろ
ガセ
187092. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:27:26
  • #-
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共産党の空軍を作ったのが日本人なのは確か


中国空軍設立秘話
ttp://www.kansai-jcpfa.jp/01aboutus/hiwa.html
林彪将軍との会見
八路軍は、空軍と海軍を持たない歩兵中心の軍隊であったから、国民党軍、更には日本軍からの攻撃には対抗すべくも無く、昼間の行動は極端に制約されていた。「空軍があれば」というのが彼らの長年の悲願だったのである。
187096. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:41:32
  • #-
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国民党軍・八路軍ともに軍事に長けた元日本兵を優遇したが
多くても数千人
187097. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:43:09
  • #-
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単に、日本軍から鹵獲した兵器が入ったということだろう。
陸軍は何とか成る。指導者も、日本の焼香を雇った。

戦勝国的には蒋介石の中華民国軍なので、
海軍等の装備は共産党軍には一つも入っていない。
なので、共産党軍は海軍力が全く無く、金門島一つ攻略できなかった。
187098. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:46:04
  • #-
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そもそも中国では、汪兆銘の南京国民政府の事はどう思ってるのだろう?

無かった事にしてるのかな?
187099. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:47:31
  • #-
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>>24 蒋介石が本当に日本軍の援軍を断っていたなら新事実だね
でもこの人は金門島で中共軍に追い詰められた時元帝国陸軍中本中将の指揮のもと国民党軍が中共軍を追い払った事実を知らないと思う
187100. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:52:03
  • #-
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※187083
「共産党との戦いに勝とうが負けようが恥ずかしくない。倭寇の手なんか借りたら俺の立場はどうなる!(要約:手伝わせてあげてもいいんだからねッ///)」

こういうことだろう
187101. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:52:44
  • #-
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※187098
売国奴安定みたいよ
187102. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 13:55:15
  • #-
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東南アジアで現地に残って独立運動に参加した日本兵もいたから、その類かも。
ごく少数ではあっても、日本兵1人が支那兵100人、1,000人に匹敵するなら、大幅戦力の向上も説明はつくしw
187104. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/05 14:09:50
  • #-
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※187091

前線で戦ったかは知らんがソ連に捕虜にされた日本人将校達が共産党の軍の軍事教練したのは史実。
日中国交回復の時に毛沢東が「日本のおかげ」って言ったのにはこのことが含まれていると思う。
187105. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:11:31
  • #-
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中国戦線では太平洋戦争勃発から日本の敗北確定ぐらいまでは両軍ともかなり馴れあったって感じはするよな
お互いに作戦もやる気無いし支配域変わらないし
187107. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:17:07
  • #-
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実際WoTでも中国軍にチハたんおるしな
187109. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:26:55
  • #-
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他国の捕虜を兵士や国民として酷使するというシナ伝統の戦術
日本無関係にこれがばれるのが一番まずい気がするが
強制労働させたソ連の方がましかもしれん
あっちは寒かったわけだが
187111. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:51:08
  • #-
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人員じゃなくソ連に武装解除された日本軍や満州軍のそれだけの兵力を武装させてた兵器が
ソ連から引き渡せれたって事だろ
そりゃろくな装備がなかった共産軍がいきなり強くなるわけだよ
187113. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:56:05
  • #-
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降伏した日本軍の装備は没収したとは聞いたけど兵士もか?あり得るな。陸軍なら。
187114. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 14:56:52
  • #-
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事実ならマジで要らん事したな、中国人すまん
187116. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 15:19:49
  • #-
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人民解放軍のベースが皇軍だったとは

恐ろしい程の歴史の皮肉だなぁ・・
187117. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 15:22:08
  • #-
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大友の「気分はもう戦争」も結局 これが言いたかったのかな
187118.  
  • 2015/01/05 15:22:36
  • #-
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>>両軍ともかなり馴れあった

閻錫山の山西モンロー主義とか面白いよね。
あれこそ真の黒歴史だよな。
今の時代では誰も支持する者がいない。
今の中国共産党も、今の国民党主流派も、日本の右派(汪兆銘政権を擁護せねばならない立場にある)も、日本の左翼も、英米も、誰一人として閻錫山の山西モンロー主義を支持する者はいない。
マジ黒歴史。無かったことにされてる。
色々都合悪いからね。公式史観では中国人は無力な被害者か、勇敢な抵抗者か、どちらかしかありえない。あとは裏切り者の漢奸。グレーゾーンは無い。
だからグレーゾーンの代表格の山西モンロー主義はあってはならないw
でも客観的に見ると、閻錫山の山西モンロー主義は評価すべき面が大きいように思う。
偏狭なナショナリズムを離れた真の現実主義というか。
ナショナリズムではなく正しい意味での愛郷心というか。
故郷たる山西省を、暴れ込んだ外国軍(日本軍のこと)や、それに対抗してさらに無茶をやらかす国民党軍や、凄惨なリンチ工作やゲリラ戦をやらかす共産党軍という三者による惨禍から守りたいと願った山西人がいたとしたら、閻錫山の山西モンロー主義しか回答は無いよな。

途中までなかなか巧くやってたのに、最後はかなり悲惨なことになっちゃったけどね。
187120. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 15:30:33
  • #-
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>つまり日本軍が解放軍をのさばらせたのか!
要らんことしやがって!

ほんとすいません
187121. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 15:56:38
  • #-
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夷を以て夷を制す
中国共産党軍閥はロシアコミンテルン中国支部だろうに
何言ってんだ中国人は
187129. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 16:29:44
  • #-
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ようするに当時の日本軍が解放軍をのさばらせたんだから解放軍の亡霊共をオマエラが責任をもって駆除(除霊)しろ!
ってことだろ
遠回しすぎだろ
単刀直入に言えよ
187147. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 17:55:12
  • #-
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数字を盛りすぎ

請われて残った技術屋、元からの共産主義者
戦いが好きで残った奴、全部合わせて数百人だろ

国民党軍のほうには数千人

ちなみに日本人が見た八路軍の内部については
NF文庫の「僕は八路軍の少年兵だった」が面白い
187154. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 18:07:32
  • #-
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い、いくら絞りかすぞろいの在中、在満陸軍でも数万単位で共産党の戦力にはならないよね?
国民党に協力した士官が結構いる時点でアレだけど
187157. 名無しの壺さん
  • 2015/01/05 18:12:27
  • #-
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※187097
共産党の八路軍も国民党の国民党軍も日本敗戦直後に日本軍の指揮官の下に自軍の将軍を向かわせて協力要請を行っている。
有名なのは蟻の兵隊という映画にもなった国民党軍に参加した2600名の元日本兵や八路軍の空軍を指導した約300名の元日本軍将校らだが、その他にも早く中国を統一しないと西欧列強による中国の植民地化が始まるとの八路軍国民党軍の将軍らの説得を受けて参加した元日本兵らも多数いた。
そのため八路軍にも国民党軍にも元日本兵だけで構成された独立大隊が存在していたほどだ。
しかし八路軍に参加した元日本兵の中には八路軍の素行の酷さに呆れてすぐに脱退して帰国した人たちもいて、当時の手記や日記には八路軍は食糧難から国民党軍兵士捕虜や国民党を支持する村落の人々を食べていたことなどが脱退を決めた最大の理由だと書かれていたりするから中国共産党は絶対に元日本兵が八路軍に参加していたことを認めることができない。
187188. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 20:18:24
  • #-
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つまり恩を仇で返してるんだな
187199. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/05 22:00:57
  • #-
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>蒋介石は手紙を千切り、「共産党との戦いに勝とうが負けようが恥ずかしくない。倭寇の手なんか借りたら俺の立場はどうなる!」
岡村寧次が苦笑
まぁ板垣と土肥原の死刑に拘った蒋介石だから終戦時的に半分本音だろうけど
187202. 名無しの日本人
  • 2015/01/05 22:22:54
  • #-
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 ラスト・エンペラー、毛沢東『核戦争になっても全く構わない。世界27億人、我々半分が死んでも後の半分が残る。中国の人口は我々6億で半分が死んでも我々3億がいる。我々は恐れる理由がない』
スターリンの子分であった毛なのに、ソ連の支援?とか何を言っているのだろう。
 戦勝国中華民族として歴史を検証することは売国奴だ。韓国の兵にも独立運動家や民族主義者にとってもWW2検証することは売国行為だ、不可能なことを可能だと期待するのは愚か。
187286. 
  • 2015/01/06 00:37:16
  • #-
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今更かよ。毛沢東も金日成もソ連の援護を連れて来た人達だろwいわばソ連に洗脳調教された、ソ連の優秀な子分だろ?金日成なんか、ソ連の船に乗って来たんだよな?

蒋介石だって、元々がソ連のテロ育成学校で学んだが、考えや思考が違うと、ソ連に背いた裏切り者。日本に着いたり、日本を裏切ったり、日本に亡命したりと…なんだかな~な人だったじゃね~かww

蒋介石は日本にも妻を持ち、子孫まで作ってるんだぞww 共産党に敗れ、日本また逃げようとし断られ、台湾に逃げて、台湾の有力者達を皆殺ししたんだよな?

ひで~話しだよ。それもこれも、みんな日本のせいにしてるんだもんな~ 日本にばかり怨み辛み言ってないで、本当の歴史を振り返り思い出してみろよ。白人達に攻められたり、薬漬けにされたりしてたくせにww
187287. 
  • 2015/01/06 00:37:40
  • #-
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▼このコメントへ返信
今更かよ。毛沢東も金日成もソ連の援護を連れて来た人達だろwいわばソ連に洗脳調教された、ソ連の優秀な子分だろ?金日成なんか、ソ連の船に乗って来たんだよな?

蒋介石だって、元々がソ連のテロ育成学校で学んだが、考えや思考が違うと、ソ連に背いた裏切り者。日本に着いたり、日本を裏切ったり、日本に亡命したりと…なんだかな~な人だったじゃね~かww

蒋介石は日本にも妻を持ち、子孫まで作ってるんだぞww 共産党に敗れ、日本また逃げようとし断られ、台湾に逃げて、台湾の有力者達を皆殺ししたんだよな?

ひで~話しだよ。それもこれも、みんな日本のせいにしてるんだもんな~ 日本にばかり怨み辛み言ってないで、本当の歴史を振り返り思い出してみろよ。白人達に攻められたり、薬漬けにされたりしてたくせにww
187301. 名無しの日本人
  • 2015/01/06 02:17:29
  • #-
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共産党軍についた日本兵って朝鮮戦争にも参戦したのかなあ?
187314. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/06 03:48:11
  • #-
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>それを読んだ蒋介石は手紙を千切り、「共産党との戦いに勝とうが負けようが恥ずかしくない。
>倭寇の手なんか借りたら俺の立場はどうなる!」と怒鳴ったそうだよ。

蒋介石は日本の士官学校卒って学歴詐称してるんだが
187316. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/06 04:21:20
  • #-
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中国の反応ブログは扱う歴史事件が何の事かとっさには分からないのが多い

満州にあった日本の軍事物資その他がソ連経由で共産党軍に流れ共産党攻勢となったって話かな
日本降伏後、シベリア抑留で労働させられただけでなく国共内戦で戦わされた日本兵も多かったのかな
187318. 名無しの日本人
  • 2015/01/06 04:40:37
  • #-
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当時は満州>ほか中国全土くらいの国力に差があったからなあ。
日本軍がかなり工場を疎開させていたし。
なので満州とった時点で勝てた。

参加していた人が多数いたのは事実だろう。
インドネシアでもベトナムでもかなり参加していたし。

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