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ドイツと日本

第二次世界大戦時のドイツと日本はどちらが強かったの?



1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

日本は海軍以外はドイツには及ばなかったよ。
工業力の差だね。




2.とある中国人

陸軍の差は大きかったが、海軍の方は日本が良かった。
空軍はドイツの方が強かった。
軍事技術は陸軍と同じレベルだったはずだ。




3.とある中国人

日本は海軍がヘボければ、二戦の終了はもっと早かったのにな。




4.とある中国人

ドイツは基本的には欧州の強国と向き合ってた。
強大なソ連を含めてね。
それに対して、日本はアジアの弱国と向き合ってたんだ。
中国はあの時も弱かったから、他のアジア国家なんて虫けら同然だったんだよ。




5.とある中国人

陸軍については、日本とドイツは比べ物にならないわな。
ドイツ陸軍は欧州最強だった。
ソ連を追い詰めてたし。
全盛期の毛沢東にも完勝出来たよ。




6.とある中国人

空軍については、日本は零式があったが、ドイツと比べたらやっぱりドイツの方が強かったよ。
当時ドイツのパイロットは怖いほど強かったんだ。
大戦で一番激しかった空戦も欧州戦争のバトル・オブ・ブリテンだったしね。




7.とある中国人

>>6
バトル・オブ・ブリテンはドイツが敗走したじゃないか・・・




8.とある中国人

二戦のドイツ陸軍はタンクの集団戦戦術を形成していた。
それに対して日本はまだ步兵を主にし、一戦の作戦思想にとどまってた。
タンクも歩兵の作戦を支援するだけの存在だった。




9.とある中国人

>>8
日本は第一次世界大戦の思想のまま第二次世界大戦に向かったんだってね。
陸軍の方は、日本とドイツは比べられないよな。




10.とある中国人

日本はドイツと比べる資格がない。
軍工業であろうと、軍隊であろうと、ドイツの技術は当時二戦時期のみんなが認める程の超一流だったんだから。




11.とある中国人

ドイツの狼群戦術は知ってるのか。
ドイツには一番先進的な潜水艦もあった。
ドイツは普通の軍艦をほとんど作らなかったんだ。
出来ないじゃなくて、消耗が大きすぎるからだ。
ドイツは四面開戦しなきゃいけなかったからね。




12.とある中国人

ドイツは日本より圧倒的に強かったよ。




13.とある中国人

差が大きすぎるとは言えないと思うけどな。
少なくとも日本はアメリカと3年間近く戦争したんだ。
日本がもし本当にクズだったら、3年も続けられなかったんじゃないか。
日本を侮ってはいけない。




14.とある中国人

>>13
それは日本とアメリカの距離が遠すぎだったからだよ。
日本がもし北アメリカにいたら、日本は3年ももたなかったと思うね。




15.とある中国人

本当に日本がアメリカと向き合ったら、早いうちに潰されちゃったはず。




16.とある中国人

日本はドイツと比べる資格も無いでしょ。
当時は貧困で、弱い中国しか攻められなかった。
他に誰かと勝負しても、潰されるだけ。




17.とある中国人

ドイツの相手であるイギリス、フランス、ソ連、みんな強国のなかの強国だった。
すべて工業化国家だった。
日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない。
もし狂ってアメリカを潰そうとしなかったら、あんなに早く負けなかっただろうね。
ドイツと比較することはドイツを侮辱することだ。




18.とある中国人

日本は中国を侵略した時、3ヶ月で中国を潰せると大げさに言ったけど、結果4年かかった。
そしてロシアを侵略しようとしたが、大敗北した。
最後にアメリカを挑発したが、逆に潰されて、結局はアメリカの犬になってしまった。




19.とある中国人

ドイツと日本ね。
同じくソ連と戦争したけど、差が大きかったね。




20.とある中国人

ドイツにはフォン・ブラウンなどの人材がいたからな。
フォン・ブラウンはアメリカに行って、アメリカの航空技術は飛躍的に発展したんだ。




21.とある中国人

敗戦国同士を比べて何か意味があんのか?




22.とある中国人

あー、こういうスレッドは削除されるね。
ご愁傷様。




23.とあるスレ主

ちくしょう。
このスレもまた削除されるのか!?
国家リーダーや、リーダーの夫人を罵るスレは削除されないのに!!




24.とある中国人

まあ落ち着け。




25.とあるスレ主

公安局はIPアドレスで私の居場所を見つけだし、捕まえにくるかも。
もう早く逃げないと。




26.とある中国人

>>25
だから落ち着けよ。
そんな事ないから。




27.とある中国人

私も当時の中国とフランス、どっちが強かったか知りたいね。




28.とある中国人

日本は海軍だけはドイツより、ちょっと強かった。
戦艦メインで島嶼を奪おうとした。
それに対し陸軍の戦車はドイツの第一次大戦とほぼ同じレベルだった。
大げさに言われてる零式戦闘機も1936年のレベルしかなかった。




29.とある中国人

日本の明治維新の軍隊編成はドイツのをモデルにしてるからなぁ。




30.とある中国人

海軍は日本だけど、陸軍は絶対にドイツが1位だ。
ノモンハンで、日本の1番強かった関東軍は酷く潰されたんだよ。




31.とある中国人

ドイツの軍隊は日本より10年進んでいたんだぜ。




32.とある中国人

当然ドイツのほうが強いね。
日本なんて、ゴミだよ。






ドイツ人「挿れるぞ!」ニュルンベルク

【海外の反応】韓国人「アメリカ人:韓国と日本、どちらが住み良いかな?」 韓国の反応

【速報】沖縄「あ、日本が金出してくれないなら別にいっすよ。中国様に貰うんで」⇒

【緊急速報】南米が中国に乗っ取られる!!!?

中国が『情けなさすぎる理由』で”バブル崩壊を免れている”と判明。一部専門家は中国景気は

ドイツってすげーよな


翻訳元:二战时期(德国与日本)到底哪个强?
 






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コメント

190253. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:13:23
  • #-
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だいたいあってる
190256. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:23:28
  • #-
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確かに俺もそう思う
190257.  
  • 2015/01/13 22:23:44
  • #-
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そのゴミみたいな弱い日本に何千万もころされたとかいう国があるそうじゃないか
190258. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:24:10
  • #-
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ストーカー松田
ストーカー松田
ストーカー松田
ストーカー松田
ストーカー松田
190259. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/13 22:24:10
  • #-
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「ドイツが一番だ」とか言うのは良いのだけど、まったくその根拠がどの発言にも無いね
190260. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:24:21
  • #-
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ゴミねぇ(笑)ゴミにすら勝てなかった支那は何だよ
190262. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:26:15
  • #-
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中国は欧米の支援があったから多少持ち堪えたのであって、支援が無かったら数カ月で落とせた。
190263. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:29:59
  • #-
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さすがにこれには異論は無いが、中国人のドイツ信仰は気持ち悪い
190264. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:31:35
  • #-
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あーあ、欧米欧州が中国に支援しなければ今の欧米欧州が中国に対して苦しむこともなかったのに。
本当に欧米欧州どもは未来が見えていない。
190267. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:35:12
  • #-
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第一次でもうちょっとまともに戦訓をつめてりゃ人死にを減らせたのかねぇ
190268. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:35:27
  • #-
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零式を超える戦闘機がドイツにあったか?
ドイツといったらUボートだろ。
190269. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:36:48
  • #-
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ナチスは同盟国日本を裏切り、中国に武器輸出や軍事訓練をしてたからなぁ。
190270. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:37:07
  • #-
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陸軍はドイツ、海軍は日本、航空戦力は五分、兵隊の士気は日本、まあそんな所じゃないかな?
190271.    
  • 2015/01/13 22:39:14
  • #-
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俺たちが戦ったのはアジアの欧州兵だぞ・・・
あとドイツのバッタ戦闘機と日本の足長戦闘機を比べるのはそもそも間違いだと思うの
190272. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/13 22:44:09
  • #-
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東南アジアで別にアジア人と戦争したんじゃなくてイギリスやオランダと戦争してたって知らんのか?
中国の一般人の知性はこんなもんかww
中国だってイギリス・アメリカから武器供与してもらってたから日本と戦えたわけで、それ無かったら真珠湾以前に中国は日本が占領してただろうね。
190273. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/01/13 22:46:53
  • #-
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第一次世界大戦で日本はドイツを倒してるんだけど?

青島の戦いだっけ?

中国は忘れたのか?
190274. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:47:01
  • #-
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旧日本軍は過小評価されすぎ。
190277. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:51:33
  • #-
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本当にゴミだったら中国なんていう屑に関わらないですんだんだけどな
日本の老人は面倒なことを残して死にやがって
苦しんで死んでくれてることだけを願うよ
190279. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:54:50
  • #-
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支那共産党軍は海軍すら持ってなかったろ
偉そうにモノ言うならせめて日本と戦った現台湾に国籍変えてからだよ
190280. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 22:56:30
  • #-
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中国人には中国での戦争も日本対アメリカの図式だった認識はないのか
190285. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:20:43
  • #mQop/nM.
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ドイツの軍事顧問に指導と訓練を受けて
装備も兵器もドイツ製を使った中国軍は
要塞に大兵力で立て籠もり
ドイツ人の指揮下で戦い、
兵力の劣る日本軍に撃破された。

ちなみにドイツ軍の初期の電撃戦の主力は
Ⅱ号戦車で日本軍のチハと大差ない。
190286. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:22:15
  • #-
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あいつらドイツが海軍強化諦めて途中で投げたの知らんのか
潜水艦は確かに凄かったが逆にそれしかできなかったんだぞ
海軍は無茶金かかるのに正面から殴り合ったらイギリスが強すぎて正面戦闘じゃ勝てねーんだもん
その結果がバトルオブブリテンだよ
海軍捨てたドイツには島国を攻め切れなかった
後ゼロ戦はあくまで艦戦として強いんであってドイツの陸上機と比べてどうするよ
後な朝鮮と東南アジアとは戦ってね~よ
戦ったのは植民地駐留の白人だっての
そして日本の陸軍の戦車がWW1レベルだったのはシナ相手だとそれでよかったからだよ
ドイツ海軍と一緒でそんな余裕無かったからそのままだったんだよ
ソ連も当時海軍はゴミだった力入れて無いとこはしょぼいのが当たり前
全方位全力で完璧だったのはアメリカだけだアノ国はおかしいんだよ
後シナが終戦まで持ったのはアメリカがこそこそ後ろから助けまくってたからだよ
何でアメリカと戦争になったと思ってんだあいつらは
取り合えず陸軍国家のドイツと海軍国家の日本を比べるな
メジャーリーグとセリエAどっちが強いとか比べるようなもんだ
『馬鹿か』といっておく
190287. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:22:39
  • #-
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※190280
東南アジアが欧米の植民地だったことさえ知らないんじゃ無理だろ
190288. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:23:49
  • #2NKnmN5w
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※190274
そりゃ主戦場は欧州で太平洋戦域は忘れられた戦場だからよ。
ドイツが降伏したら「戦争が終わった!」ってお祭り騒ぎ。
190289. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:24:45
  • #-
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日本と闘っていた敵のはほとんどが欧米連合国軍なんだが、中国人はそんなことも知らないのか。
190291. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:30:08
  • #-
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WW1も欧米ではほとんど語られないね。そこに日本がいたことも知られてないことが多い。
WW2ばかり。
190292.  
  • 2015/01/13 23:36:07
  • #195Lvy4Y
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ノモンハン事件に言及しているらしい箇所があるが、知識が古いな。ソ連邦崩壊後にソ連側の被害状況が明らかになったが、日本は不利な地形で戦ったわりに善戦したことが分かる。装甲車両や航空機の損害はソ連の方が大きい。日本軍は低地にいたため、ソ連側の被害状況が分からず、自軍の損害に驚いて引き上げた。もしこの時に、実際の状況が分かっていれば、ソ連軍を過大評価することもなかっっただろう。日本陸軍は満蒙国境に陸軍最精鋭師団六万を貼りつけていた。これを徐々に南方に転用したり、本土決戦用に引き抜いたりし、実際にソ連軍が侵攻して来た時は潰走するしかない状況になっていた。こういう阿呆な戦争をするぐらいなら昭和17年、ジューコフがスターリングラードに赴く前に日本陸軍が極東ソ連領に雪崩れ込んでいたら、ドイツ東部軍の崩壊はなかったかも知れない。
190293. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:37:22
  • #-
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>27.とある中国人
>私も当時の中国とフランス、どっちが強かったか知りたいね。

コイツは少しわかってるなw

しかし中国の教科書じゃ皇軍が殺した中国人の数は3億人だっけ?
ドイツ軍だったら30億人だったろうねw
中国人の人口統計がどうなってるのかは知らないけど
190295. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:44:10
  • #-
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「空軍」なんて書いてるヤツに、何言われてもね…
190296. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:45:15
  • #-
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なんでアジア相手に戦争したことになってるんだ
190297. 名無し
  • 2015/01/13 23:45:16
  • #-
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何で皆いかにも自分の目で見てきたように書くんだろう・・・
そして、何で特アの人はドイツ大好きなんだろう(・ω・`)
190299. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:48:36
  • #-
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まぁドイツの方が強かっただろうね

WW2主要参戦国の工業生産力は日本を10とするとざっくり
イタリア7
フランス10
イギリス30
ドイツ45
ソ連60
アメリカ100
ぐらいで、大日本帝国の工業力は先行帝国主義国家にやっと追いついたぐらいだった
190300. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:52:26
  • #-
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零戦は海軍艦載戦闘機だから実戦配備されたまともな機体が陸軍機ばかりのドイツと比べるのは…
とはいえ30000機以上、大戦最多の生産数を誇るBf109シリーズ
35年初飛行から幾多の改良を受けつつ、連合戦闘機と渡り合ってきた、スピットファイアと並ぶ、疑いなく名機だし
Fw190といえばフォッケショックで知られる通り、41年実戦配備でドーバー海峡上の制空権を完全に掌握し
連合に悪夢を見せた戦闘機でもある、大戦後半はF型等、戦闘爆撃機型の活躍目覚ましい
史上初のジェット戦闘機、Me262はもう有名すぎるので特に語ることもない
4式戦等、日本も負けてるわけじゃないがいかんせんルフトバッフェと比べるのはキツイ
190302. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:58:59
  • #-
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ナチスはヒトラーの趣味による壮絶兵器めじろ押しだったが ヒトラーの趣味により核兵器の開発がおくれたのが災いした

地味かもしれんが GTL技術(ガスや石炭から石油を精製する)に着目したい
190303. 名無しの日本人
  • 2015/01/13 23:59:43
  • #fUgIfb.o
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空母運用に関しては、開戦時の大日本帝國軍が世界一だったはず。
アメ公は真珠湾でそれを思いしらされて方針転換したって聞いたけど?
190305. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:04:25
  • #-
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※190292
基本的に現場の戦術要素(兵器の性能やら戦力差)は同等か日本のが少し上で
最初の戦闘ではソ連、日本共に大損害を受け、評価的には引き分けとされる
問題はこの後で、損害にビビって戦車師団を引き上げさせた日本と
撤退したと見せかけて後方直ぐで戦車部隊を再編成してたソ連
後の戦闘で日本がフルボッコにされたのはご存知の通り、下はともかく、上の差は大きかった
相手は後のソ連邦英雄、ジューコフと相手が悪すぎた感もあるけど
190306. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:06:59
  • #-
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32.とある中国人

当然ドイツのほうが強いね。
日本なんて、ゴミだよ。

<<
そのゴミの日本にボコボコにされていたのはどこの誰かね。
最初はナチスドイツの援助を受けて軍備をそろえ、さらに軍事顧問団に助けてもらっていた。その割には連戦連敗。日独伊三国同盟以後はアメリカの援助を受けていた。空軍はアメリカ頼み。制空権を握っていたにもかかわらず、大陸打通作戦では調査まで陥落。その間、中国紅軍は延安で息をひそめていただけで、ときどき思い出したようにゲリラ活動をする程度。
日本はアメリカに負けた。漁夫の利で中国(中華民国)は戦勝国に名を連ねただけ。当然、戦勝国意識などないわな。そんな中国が偉そうに評論家気取りwwwww

190307. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/14 00:10:56
  • #-
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日本とドイツでは戦力の構成が違うからな~
シャチと熊とどっちが強いか、なんて聞かれても困るわ
シナが豚なのは確定だがw
190309. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:18:20
  • #-
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そんな事議論して何の意味がかるの?
日本は今嫌韓で忙しいんだから放っておいて欲しいんだが...
190310. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:19:58
  • #-
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そのゴミとかいう日本人に五千万人殺されたとか主張する支那人w
南京三十万虐殺?あれれ〜超強力で超偉大な支那の軍隊は何をしてたのかな?w
絶対に答えられない支那人w
支那人はウンコっすねwww

>>日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない。

日本が東南アジアや朝鮮と戦争したと思ってるのがw
支那畜の捏造洗脳教育ってすげーなwww
190311. 
  • 2015/01/14 00:20:01
  • #-
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大日本帝国陸軍は勝ったためしがない。203高地でもアホみたいに上でガトリング砲機関銃で撃ちまくってるのに下から銃剣一丁で突撃を繰り返し一体何人死んだことやら。アホや。軍神乃木大将はホント無能。天皇に可愛がられてたもんで廻りもハブれなかっただけ。
190312. 坊主太郎
  • 2015/01/14 00:27:10
  • #-
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そんなのドイツに勝てるわけないだろう。
190313. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:28:10
  • #-
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大日本帝国はアメリカ・イギリス・ロシア・オランダと戦争してたの!

強者に媚びる中国人には考えられないだろ。笑
190316. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:31:13
  • #-
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▼このコメントへ返信
※190300
でも、もし、バトルブリテンにドイツ側に日本の零戦があったら、ドイツはイギリスを支配下においてたと思うわ
190317. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:37:14
  • #-
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戦車・飛行機・空母・銃器や火砲
程度の差こそあれこれらを全部国産で製造出来ていた日本
空母機動部隊・戦車師団・戦略航空部隊
これらの先進的部隊をそれなりに編成・運用出来ていた日本
以上70年前の日本の実力
それに比べて当時の支那はどうだったね?w
190318. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:37:30
  • #-
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▼このコメントへ返信
科学技術だけで勝てるわけじゃないけど、当時の日本とドイツじゃ天地の差があるよ。
つうか当時の科学先進国は、ドイツ、アメリカ、ソビエトで多くの分野でドイツが頭ひとつ抜けてた。
190320. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 00:50:30
  • #-
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当時のアジアで欧米列強に対抗できただけで凄まじいものがある。
190321. 暴君
  • 2015/01/14 00:50:41
  • #-
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▼このコメントへ返信
>日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、

 国家じゃないよ、欧米の植民地
日本が宣戦布告したのは米英仏蘭
中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアの国家は戦後生まれた国。
中韓は歴史認識以前に時系列や因果律の認識がおかしい。w
190322. 日本人
  • 2015/01/14 00:59:35
  • #-
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日本がゴミなら中国は何よッ?www
190325. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:01:14
  • #-
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ある意味、中国共産党が一番強かったよ
最後には買ったんだから
日本も蒋介石も負けた
190326. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:02:18
  • #-
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※190316
バトルオブブリテンinゼロ戦は軍オタから海外の軍事研究者でも話題になってたことがあるそうな
・零戦の配備自体、バトルオブブリテンの開始に間に合ってない
・更にこれは新鋭兵器全てに言えるが、配備直後のゼロ戦は作動不良や故障が多くて
 実戦投入は厳しい&戦果を挙げにくい
・同盟国とはいえ帝国海軍の最新鋭戦闘機をドイツに渡すとは考えにくい
・7mm多銃の当時の英国機に対し、109は防弾装備により搭乗員の生存性は高く
 経験を経た搭乗員は後々ドイツ空軍を支えた、しかし格闘主体、防御軽視の軽戦
 ゼロ戦では搭乗員の損耗率が上がることは避けられない
 史実よりドイツ空軍の崩壊が早くなっていた可能性が高い

等々の意見で、もしゼロ戦が派遣もしくはドイツ戦闘機として配備されても
長大な航続距離と格闘戦闘能力からBf110の代替にはなるが
評価的にはBf109以下になるだろうと言われてる
190328. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:06:54
  • #-
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中国人は、西洋の奴隷に、されていた。
阿呆ども、歴史認識ゼロ
お前らは、毎日怯え、隠れていた
グズ民族
台湾人は、骨があったが
シナ人は、臆病者ばかり
190330. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:14:05
  • #-
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確かにドイツの方が強かったと思う
が、お前ら東南アジアを雑魚とか言ってるが
当時の東南アジアは植民地なんだから戦った相手は欧州列強なんだが
190336. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:45:25
  • #-
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▼このコメントへ返信
中国人って自国の事は棚にあげるよね(笑)
190338. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:48:34
  • #-
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ゴミだと言ってる国にボロクソにされたのはいったい誰だ?
190339. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 01:52:34
  • #-
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無知な中国人に馬鹿にされてるけど、チハたんは欧州開戦時のドイツ主力の二号戦車はもちろん、
三号戦車に比べても決して劣るものじゃなかったんだけどな
もちろん大戦中に恐竜的な進化した戦争末期の欧米各国の戦車と比べたら鉄屑だけど
190340. 名無し
  • 2015/01/14 02:12:00
  • #-
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※190338
彼らは俺らがまた襲ってくるみたいに洗脳されてるから虚勢張ってるだけだよ
190341. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:15:47
  • #b2osgEyE
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どういう結果が出れば「○○のほうが強い」と結論するつもりなのだろう。
両国が戦ったら陸はドイツ、海は日本が強くてお互い本土に侵攻出来ずドローゲームになるよなぁ。
武器の性能で比較するのもどこまで意味あるものか…夫々使用目的に沿って開発されてるんだから
帝国陸軍が試しにBf109E購入してみたものの「曲がらない、大して速くない、すぐ燃料切れ、なんぞこれ使えねー」だったからなぁ。
190343. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:21:46
  • #-
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知識不足でバカな発言してる奴が多いけど、
当時アジアにいたイギリス、アメリカ、オランダの軍隊は、
日本軍に早々に蹴散らされた事を知ってるのかな?
その後も欧米が大半を占める8か国以上の連合国と
戦ってたんだよ、日本は。

190344. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:26:44
  • #b2osgEyE
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※190339
前線に出せた戦車はずっとチハのシャーシのままというのがねぇ。戦車の予算が後回しの貧乏国だからしゃーないよね。
戦闘機で例えると97式戦闘機の武装だけいじってP-51やF6F相手に終戦まで戦うようなものだから、
それを思うと「苦しい中本当に最後までよく闘った」という感想しか出ません。
190345. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:27:24
  • #-
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因みにこういうところには、国家間の
仲を悪くしようと考えて、別の国の人に
成りすまして発言してるバカも多いから、
それを考慮して読むくらいで良い。
190346. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:29:29
  • #-
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日本がドイツに勝ってるのは海軍力と航空機の航続距離と運動性だけ
あとはすべてドイツが上だよ。

まあ、その当時にその日本より勝る国が少ないのも事実だがな。
「アメリカ、ソビエト、ドイツ、イギリス」ぐらいか?
というか、アメリカとソビエトの両方を敵に回した時点で
その当時に勝てる国なんか存在しないわな。
190348. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:37:05
  • #-
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戦いは地勢を活かすのが基本だから日本が攻めれば日本が負け、ドイツが攻めればドイツが負けるってだけなんだけど……。
190353. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/14 02:53:35
  • #-
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戦車は工業力と輸送能力の差はもちろん大きかったんだけどさ

主戦場たる中国の広さとインフラと中国軍の能力、それに日本軍の戦略を考えたらあの方向で正解だったというのが何とも
だから情けなさの片棒担いでた奴らに言われるとちょっとモニョる所もある
いや、ドイツだったらそれ用のもっと良い戦車を大量に作ってただろう事は分かってるけどね
190354. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 02:56:15
  • #-
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※190346
あとはすべてって→陸軍だけなんじゃねーのか?
その4ヵ国と1対1なら勝てる可能性があったんだろうけど、
結局、日本もドイツも敵国が多すぎたんだよ。
190355. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 03:19:30
  • #-
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国家の総合力としてならドイツだな
海軍とか一部の技術では日本が超えてた部分もあるが
全体的に比較したらドイツのほうが国力は上
190356. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 03:28:26
  • #-
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日本はアジアとは戦ってない
例えばマレー作戦なんかはシンガポールを攻略した戦いだが
相手は当時植民地を持っていたイギリス軍だ
というか当時植民地になってないアジアなんてほぼ無かった
中国でさえ国土を大衆ごと切り売りしてた
190360. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 03:59:45
  • #-
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アジアと戦ってないよね??
抵抗したアジアンはいっぱい死んじゃったけど(;_;)
190372. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 06:04:35
  • #-
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軍事力の弱さを馬鹿にして笑えるのは、昔の中国なんだよなぁ。
しかも敗戦で幕引き。
戦争の結果で重要なのは、勝敗であって強弱なんて二の次なのに。
栄光でもない過去を誇るって滑稽だわ。
190373. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 06:48:16
  • #-
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当時は植民地政府がその国の正統政府。
その指揮下で侵略者から祖国を守ろうとした現地人兵士とも戦ったんだから、戦争の相手は欧州であってアジアではないなんて詭弁だよ。
彼らの独立戦争が本格化したのは大戦後。
190374. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 06:48:42
  • #-
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両極端だからな
海なら日本の勝ち
陸ならドイツの圧勝
190376. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 07:07:49
  • #-
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※190286
陸軍の航空機も大陸での運用があるので結構な航続距離なんだが。
結局戦術空軍どまりなんだよな、ドイツ。
190378.  
  • 2015/01/14 07:10:18
  • #-
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支那がクソ弱かったせいで、最果ての日本が白豚共と戦うハメになったのに。
190382. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 07:30:19
  • #-
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無知な自分が抱いてるイメージだと、ドイツのほうが科学技術・工業力で勝ってる
けど、旧日本軍は敢闘精神と天皇信奉がヤバかった。でなければ玉砕も特攻も有り得ないだろ
190384. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 07:38:57
  • #-
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※190300
日本の零戦などの戦闘機を紙装甲だとか言って過小評価する人も多いけど、零戦が落とされるくらいの被弾ならメッサーシュミットやスピットファイアでも落とされる。
陸地上空での戦闘だけで計算すると多少の被弾や故障でも撃墜されたとして帰還していたドイツ空軍やイギリス空軍のパイロット生還率は高いけど、バトル オブ ブリテンの海上航空戦でのパイロット生還率は海上で戦っていた日本海軍の戦闘機のパイロット生還率と大差ない。
それどころかバトル オブ ブリテンでは被弾したり故障したりして陸地まで戻れないと判断したパイロットが敵艦に体当たりする特攻攻撃が一定の戦果を上げているほどだ。
イギリス空軍ではこの特攻攻撃の戦果を受けてドイツ陸軍のイギリス本土上陸を阻止するための特攻部隊を組織するための準備組織まで結成している。
190399. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 08:47:32
  • #-
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戦争中期にもう性能が足りなくなっていた零戦とB109を比べても虚しいわ
エンジン性能違いすぎて速度も上昇性能も比べ物にならんじゃねーの
190404. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 09:38:06
  • #-
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※190356
タイとやりあってますけどね
それも一方的に日本に非があるやり方で
190406. 流石土人国中
  • 2015/01/14 09:52:51
  • #GCA3nAmE
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弱小日本帝国陸軍に、大虐殺されたと喚く 嘘つき弱弱国が有ったそうなwwww
190417. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 10:38:14
  • #BsqUATt6
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たしかにドイツだろうが、ひとつ言わせてくれ。
日本の周りには雑魚しかいなかったと言うが、
そのせいで、せっかく植民地にしても彼らの教育やインフラに手を焼く羽目になったんだ。
日本があれだけの領土を持ちながら工業国化できなかったのは、ああそうだ、周りに雑魚しかいなかったからに他ならないんだよ。
190422. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 11:01:10
  • #-
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※190399
そら零戦は艦上戦闘機だしな
190424. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 11:04:20
  • #-
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陸軍はその時
在日上がりの東條が仕切っていたからな

在日出身の軍官僚が仕切ってる日本陸軍なんて弱体化して当然
190427. 頑張ろう日本人
  • 2015/01/14 11:32:13
  • #-
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ゴミに負けるゴミ以下という自覚でよろしいでしょうか?

イギリスとカナダ(イギリス軍として)とも戦ったことをシナチクは知らないのだろうか?
香港はまさか中国人対日本人のみの戦いだったとでも???
190430. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 11:38:22
  • #-
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そりゃ日本とドイツは置かれている地理、状況が違う。
日本は海軍、航空戦力中心だし、ドイツは陸軍航空戦力が中心。
航空戦力も近距離要撃が重要なドイツと、長距離長時間が重要な日本とでは状況が全然違う。
まぁ比較できるとすればGDP量比だろうな。その点ではドイツが上。
ただ化け物アメリカにはどの国も半分にも満たない。いやソ連は別か?
190431. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 11:40:16
  • #3erj4AkY
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島嶼防衛主体の日本に戦車の集団戦術って言われてもねぇ・・・
ジャングルは歩兵のゲリラ戦でいっぱいいっぱいでしょ
190439. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/14 12:18:07
  • #mQop/nM.
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反日ドラマの見過ぎじゃね?
190445. 名無しのミリオタ
  • 2015/01/14 12:20:48
  • #-
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その優秀なドイツ人たちが

数万人規模で移民帰れデモをやったな

さすがに我慢しきれないんだろうな
190476. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 12:45:52
  • #-
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※190273
ドイツからしたら地球の裏の、どうでも良い場所だけどね。
さすがに火事場泥棒して、ドイツを倒した、は恥ずかしいわw
190492. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 13:12:12
  • #-
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アメリカ「日本?中国?弱小の負け犬同士でどんぐりの背比べして恥ずかしくないのかwww」
190498. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/14 13:24:46
  • #-
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工業力で見たら、日本とイタリアを合わせてもドイツが上だったから。
190500. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 13:28:53
  • #-
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陸軍も実際は分からないけどね
戦車だけで戦争するわけじゃなし制空権を取られていたら幾ら強力な部隊でもどうにもならない所はある
日本は島国だから大陸国家のように陸軍を余り重要視しなかった
正直アメリカ以外の国とやって勝てなくとも負ける気はしない
アメリカだけが突出してチート過ぎた
190509. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 13:42:56
  • #-
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中国人と韓国人ってアホだよな
強い日本に負けたことにすればいいのに
ゴミだとか言ったら、そのゴミに負けたとか支配されたとか言われるのにwww
190522. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 14:00:46
  • #-
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侍の子孫だから相手が強かろうが弱かろが、自分につっかかってくる奴は刺し違えてでも倒そうとするんだよ。
弱者にしか攻撃しないヘタレ共と一緒にすんな。
190542. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/01/14 14:39:00
  • #-
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空軍はゼロ戦の活躍で、ドイツ空軍を徐々に圧倒したかもしれないがわからない
海軍は言うまでもなくイギリス東洋艦隊すら手も足もでなかった、日本海軍の圧勝だろう
陸軍はドイツ機甲軍団の怒涛の進撃を止める術は無かったかもしれないな
火炎瓶による肉弾戦法も多少の戦果はあるだろうが、大勢に影響はなかったろう
日本の空軍力を駆使してどれだけ戦車を破壊できるか
ただ工業力の差を考えれば
総合力では6・4でドイツに軍配があがるかな

190553. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 14:59:03
  • #-
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190424
ほう。
陸奥藩士の子供(東條の父)は在日だったのか。
ああ、そうだな、在日日本人だよな。
190597. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 16:43:03
  • #-
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中国は毎日が戦争らしいよwww
190614. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 17:24:23
  • #-
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イギリスなんて日本からしたら雑魚だろw ソ連も日本を恐れていたんだよ。ノモンハンで実質大敗北しているから。
ロシアになってから公表された当時の戦闘記録とかで、旧ソ連軍が実質大敗北していたことが確認されている。
それを外交的にうまくごまかして、戦略的には勝利してしまったけれど。

日本海軍は、当時世界最強だった。もちろん、アメリカが本気出すまでだけれど。アメリカって平時はそれほど
大した軍隊はなかったから。アメリカが本気になったら、全世界が相手でも勝てるくらいだからな。

そのアメリカ相手に唯一戦えたのが日本。もちろん、いろんなものを偏らせた上でのことだけれども。
日本がアメリカに勝てた可能性ももちろんある。ベトナムが勝てたんだから、戦い方しだいでもちろん勝つことはできた。

ただし、そんな戦い方ができる国だったら、戦争なんてするはずもないけれどな。
190617. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 17:26:39
  • #-
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中国人も韓国人も日本とドイツくらべたがるけど、日本は第一次では連合国だったのは知らんのだろうね。反日洗脳の邪魔になるからね。

まあ第一次で敗戦し、また第二次で世界を相手にしたドイツは、へたれ中韓が気軽に口に出していい国ではないよ。
190633. 知りたい
  • 2015/01/14 18:06:15
  • #-
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欧州戦線に出向いた米軍の中で、ドイツ軍に苦戦したものの、最も勇敢に戦ってドイツに
迫ったのは日系部隊だった。多くの被害をこうむったが。
連合軍の中で一番強かった米軍にあって、最強の部隊が日系人と言ってよい。
190636. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 18:12:11
  • #-
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第二次大戦よりも第一次大戦の頃をもっと勉強しよう。戦車、戦艦とかじゃないよ。
190639. 知りたい
  • 2015/01/14 18:35:55
  • #-
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欧州で、ドイツ軍に囲まれて絶体絶命の米軍の救出作戦に投入されたのが日系部隊。
この米軍将校の立てた作戦はかなり無茶なものであったが、日系部隊は多数の死傷者
を出しながらも、作戦を成功させている。ドイツは後退する局面に追いやられていた。
190642. 中国人へ
  • 2015/01/14 18:51:37
  • #-
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ドイツは日本の先生だから。
190651. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 19:28:30
  • #-
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※190614
ベトナムみたいに完成品の銃やら弾薬やらを腐るほど送ってくれて
核保有の同盟国がいれば本土決戦で勝てたかもしれないなー(棒)
資源を失い工場焼かれ原爆完成された時点で詰んでる
190652. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 19:29:46
  • #-
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日本がゴミだってwww
じゃあその日本に連戦連敗だった国民党はwww
そしてゴミより弱い国民党に連戦連敗だった共産党は
www
190662. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 19:57:21
  • #-
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そんなもん、ドイツに決まってるやろ!!考えるだけアホやで!
日本はあのイタリアよりも弱かったよ。
中国が馬鹿みたいに弱すぎただけ。
190664. フライングタイガース
  • 2015/01/14 20:01:13
  • #-
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アメリカ人をうまく扇動して日本にぶつけた
中国人(蔣介石夫妻)がいちばん強い。



190668. さか
  • 2015/01/14 20:05:10
  • #-
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コイツらがマジでこの程度の知識なのか
当時アジア人と戦争したんじゃなくてアジアを占領してた西洋と戦ってたんだぞ
世界でも全ての大国と戦争経験があるのは日本だけだろ
190673. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/01/14 20:09:22
  • #Q3NUfB42
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( `ハ´)「ドイツは素晴らしい」
(`・ω・´)「細目豚は中国に帰れ」
( `ハ´)「やっぱナチが一番ゴミ」
190674. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/01/14 20:12:03
  • #-
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※190617

この前Youtubeでも、WW1の戦勝国で日本が国際連盟に入っていた事を知らない
チャイニーズのガキと口論になった。 最終的にフィリピンの女の子が俺の主張を援護してくれて、
そいつは捨て台詞に「本当の戦勝国はWW2で勝った国だけだ」と書き残して消えたけど
190694. 名無しの日本人
  • 2015/01/14 21:06:58
  • #-
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こと戦争に関して中国には
「雑魚い屑どもに何言われても笑っちゃうわw」
この言葉を贈ろう
190774. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 00:09:01
  • #-
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細かい解釈や事件レベルならわかるけど、どことどこが戦争したとかそういう基本レベルのことも中国人って知らないんだよね
歴史だけじゃなく、物理とか、自然現象とかも。
190787. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 00:20:34
  • #-
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こういうとこにいる他国人のステマウゼー、
そんなんして国家間の仲が悪くなるわけねーよ、ボケ。
時間と労力のムダだ。
なりすまし連中の居場所を特定しろ。
190878.  
  • 2015/01/15 07:50:44
  • #-
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それに対して、日本はアジアの弱国と向き合ってたんだ。
日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない。

ちょっと待て
こいつらどういう教育受けてんだ?!
日本が相手したのはアメリカイギリスオランダ中国オーストラリアだぞ
こんなに歴史認識に差があるのか・・・
190885. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 08:59:34
  • #-
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なんで支那人って日本はアジア各国と戦ったってなんだよ?
日本はアジア各国の中にいる欧米人と戦ってたんだぞ
190886. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 09:01:16
  • #-
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なんか、前提知識が間違ってるコメが多すぎて萎えた。

一番萎えるのは、日本は腸腺となんか戦ってないし、そのほかも戦ってたのは欧米の植民地派遣軍であって、現地住民軍じゃないこと。
どんな教科書使ってるかよくわかるなぁ……
190891. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 09:31:45
  • #-
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>それに対して、日本はアジアの弱国と向き合ってたんだ。
>日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない
植民地の二軍相手って言われたらわかるけどなんだよこれはw

そもそも条件違うんだから軍同士を比べても意味がない。設計思想も同じで、航空機の航続力しかり戦艦の構造しかり潜水艦しかり。それを支えるインフラや技術力は?だったらこっちの完敗。
191037. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 18:19:51
  • #-
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中国人って無知だから日本が英国、オランダ、オーストラリアなどのアジアを植民地にしてた国と戦ってる事を知らないんだねw
191147. 名無しの日本人
  • 2015/01/15 23:34:38
  • #-
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しかしさビルマで陸軍の隼とスピットファイヤやハリケーンが戦ってるのだけど
当時二線級になってた隼(防弾能力低)に大して勝ってないんだよな。
P-51やF6Fに比べたらイギリスの戦闘機って結構ヘボかったのかな。
エンジンはロールスロイスなのにさ。
あとドイツの戦闘機って基本防空用の局地戦闘機という印象が強いな。
ジェットとかロケット以外はフォッケウルフでも疾風と大して変わらない印象がある。
あんなのでよくロシアで戦ったものだな。
あと大型機でもB-29、24、17やランカスターは勿論のこと二式大艇並みの
4発機も実戦配備できてないんだよなドイツって。
191187. 名無しの日本人
  • 2015/01/16 02:11:13
  • #-
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中国人が
191188. 名無しの日本人
  • 2015/01/16 02:17:36
  • #-
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中国人が馬鹿にする零戦があればドイツはバトルオブブリテンで負けなかった。
泳いでも渡れるドーバー海峡ごときで攻めきれないドイツが、最強な訳ないだろが。
海の戦は中国やドイツのような陸軍国にはわからんよ。
191371. 日本人として
  • 2015/01/16 21:21:33
  • #-
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敗戦国だから 仲良しだよ
191393. 名無しの日本人
  • 2015/01/16 22:49:15
  • #-
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※190674
それにしても当時の戦勝国として存在してたのは
中国共産党じゃなくて国民党だったから
おまえらじゃネーヨってことになるような気がするw
191750. 名無しの日本人
  • 2015/01/17 17:41:30
  • #-
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まじで中国人は狂った歴史観もってるんだな
朝鮮は日本なんだから戦ってたわけないし東南アジアが戦場だっただけで東南アジア人と戦ったわけじゃない
日本が戦ってたのは中国、朝鮮、東南アジアだと本気で思ってるのかあいつら?
191770. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/17 18:50:17
  • #-
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>中国人って自国の事は棚にあげるよね(笑)

日本人もにわかが「シャ-マンとか雑魚w」みたいに、何故か他国の重戦車と中戦車比べてホルってんのよく見るぞ?
192380. 名無しの日本人
  • 2015/01/19 20:59:27
  • #-
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当時、フィリピン、ベトナム、マレーシア、インドネシア、中国は、弱小国ではなく、イギリスやフランスやオランダなど、欧米諸国であったわけだが、
自分たちが日本が侵攻する前、欧米諸国に侵略されていたと、教わらなかったのか?
194581. 名無しの日本人
  • 2015/01/28 12:38:11
  • #PBl13R7o
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中国人は無知
共産党の奴隷
194642. 名無しの日本人
  • 2015/01/28 16:30:40
  • #-
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戦力値:ドイツ100、日本1、イタリアー100
194690. 名無しの日本人
  • 2015/01/28 18:13:07
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えらそうなコメしてる中国人、
裏では艦これにどハマリってかw
194755. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/01/28 21:05:24
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今の日本と中国みたいなものだな
いかに陸軍が強くても上陸できなくては意味がない。
逆に島国である日本に対してはUボートによる通商破壊が良く効く

当時世界最強レベルの海軍国と陸軍国だが海面下の地味な戦いになるだろうな
194823. 名無しの日本人
  • 2015/01/28 23:49:45
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陸軍 ドイツ
海軍 日本

だろ。
194998. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 14:06:55
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おい、本気で当時の日本とドイツを比べているのか??

アメリカの対物資量でも欧州には7~8割をつぎ込んでいるが、日本には2~3割しか
送り込んでいないんだがな。
当時のアメリカはドイツさえ潰せば日本は勝手に滅ぶとさえ言われているぞ。

又、当時の日本とドイツの技術の差は大きく、潜水艦などドイツは日本の半分の大きさで
日本の倍以上の強度を誇っていた。(日本の鋼鉄技術は欧米に大きく遅れていた)
尚且つ、日本の工場はアメリカ製も多く、機械が壊れると直す事すら出来なかっただろ。


195000. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 14:11:25
  • #-
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>>194823
まあ、海軍は日本の方が上なのは間違いないが、先進技術などはドイツに大きく遅れており、
ヒットラーからも技術者と共に最新型の潜水艦を譲渡されたが、当時の日本にはそれを複製
出来る工場すら存在しなかったそうだぞ。



195045. 名無しさん(笑)@nw2
  • 2015/01/29 16:34:37
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ドイツの海軍はクソ弱かったことで有名だろ…
海軍は、日本の方がちょっと強かったどころの差じゃないんだが…。
たしかにドイツの技術力の高さは認めるが、こと造船技術に関しては素人同然で、
日本がわざわざ造船技術を教えてやってたほど。
ドイツ海軍の艦船も時代遅れと揶揄されるほど、基礎設計の古い艦船ばかりだったし
195046. 名無しさん(笑)@nw2
  • 2015/01/29 16:40:50
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※195000
潜水艦は、基本的に補給線の分断or妨害しかできず、第一撃の奇襲しかできない。
つまり、制海権獲得はできず、制海権の獲得は水上艦でしかできないんだよ。
が、ドイツの水上艦は性能も低く、まともな数もなかった。
Uボートも対策が立てられたあとは、ただの的でしかなかったため、損耗率が異常。
名前だけは有名なビスマルクもプリンツオイゲンも、設計が古く、性能も大したことがないことがわかってる。
つか、造船技術は日本が提供してるほど、ドイツは海軍がよわかった。
当時の海軍のレベルは、米国>日本>英国の独壇場で、
その遥か下にイタリアがいて、さらに越えられない壁の向こうにドイツがいた。
ドイツを過大評価しすぎ
195145. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 22:57:56
  • #-
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いつも疑問に思うんだけど海軍の零戦は話題になるのに陸軍機は何故空気なんだろう?
中国戦線ではこっちの方がメインだろうに
195146. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 22:58:56
  • #-
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※195045
日本の工業技術が欧米に大きく劣っていた事は間違いない。
鋼鉄ですら強度は非常に弱く、同じ大きさなら強度は半分程度とすら言われていたし、
日本製のエンジンはオイル漏れが酷く、アメリカやドイツと比較し制度が格段に劣って
いた事も間違いない。
又、エンジンもうるさく、潜水艦でドイツに向かった時にはこのエンジンでよくぞここまで
来られたものだと驚かれた程なんだがね。

アメリカの主力が欧州戦線に送られたのは、日本を圧倒する工業力、先進技術を誇っ
ていたドイツを叩く事が最優先されたからであり、アメリカの主力が日本に向かっていたら
木端微塵に潰されていただろ。

195157. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 23:18:58
  • #-
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※195046
大和とアイオアの1対1なら大和の勝利なのは分かるが、ダメコン、命中精度、
対空、馬力、スピード、1分間当りの火薬量と弾丸の貫通力はアイオアが大和
を上回っていた事実を知っているのか?

アイオアの弾丸の時間当り発射数はヤマトの1.5倍を誇り、弾薬も45口径の
大和に対して50口径を採用したアイオアであり、単純に火薬量(破壊力)
ではアイオアが大和を上回っていた。
又同じ強度だと思われているものの、アイオアの弾丸、甲板の強度は非常に
堅く(密度当り)、大和の質を大きく上回っていたんだがな。

まあ、それでもヤマトは1発当りの破壊力が高く、質よりも量で強度の弱さを
補っていたから、1対1ではアイオアが大和に勝てる可能性は無いけれどな。


195162. 名無しの日本人
  • 2015/01/29 23:27:00
  • #-
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↑何を言いたいのかと言えば、アイオアの50口径16インチ砲では(強度が弱いとはいえ)
大和の甲板を一撃で破壊する事はできないものの、発射速度が遅くても、大和の45口径
18インチ砲ならアイオアを一撃で破壊する可能性が有ると言う事だ。

だが、WW2のおいてどちらが旗艦として優秀なのかと言えば、アイオアで間違い無いだろう。
195179. 名無しの日本人
  • 2015/01/30 00:00:19
  • #-
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ドイツは、イギリスを負かせなかったのは何故かで考えると判りやすそう
結果はドイツ海軍が貧弱すぎてどうしようもなかった
Uボートは最初活躍したが、対潜用軽空母が出てきてからは消耗し続けて中盤以降、効果が出せなかった
当時の日本はイギリス以上の海軍国だったから海戦で負けることはない
ということは、攻められることはない
ただし、日本陸軍陸戦隊がドイツ領に上陸はできたとしても、陸上ではドイツ側に武がありすぎて戦いにならないと思う
パンターやタイガーにチハとかチヌとかで勝てると思えない
浜辺なら戦艦や攻撃機の爆撃でドイツ軍を駆逐できても、内陸では一方的にやられるだけだったろうね
そして、時が立つにつれて技術力の差が広がりドイツが長距離重爆撃機やジェット戦闘機、最後は核兵器を開発してドイツが勝利し終戦と言う流れ

日本は戦争以前の問題が多過ぎて、あの時点で戦うべきじゃなかったね
まあ、明治維新からそんなに年数たってないから世界と比べても仕方ないし、逆にここまで短期間で進歩できたのは驚異的だけどね
こんなに成長が早かった国は世界のどの国にも無いんじゃない?
195182. 名無しの日本人
  • 2015/01/30 00:13:25
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ちなみに、イギリスはドイツがジェット戦闘機を開発している時には、同じくジェット戦闘機を持っていた
この時期、ドイツとイギリスだけがジェット戦闘機を持っていた
んで、ドイツのジェット方式は現代と同じタービンブレードを何枚も重ねた圧縮方式だったけど、
チタンなんて普通に使えない時代だったから直ぐに溶けて、3回飛べば全交換が必要と消耗が激しかった
イギリスのコンプレッサー方式(車のターボと同じ)は、70年たっても動くほど長寿命だった
イギリスは地味だけど技術力が高く全てにおいてドイツよりも強かったね
あのままイギリスとだけ戦ってても、ドイツは何れ負けてたね
元に日本が参戦する前から、首都のベルリンすらイギリス空軍に爆撃されてて既にボロボロだったし

195219. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/01/30 03:57:29
  • #-
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日本が海軍国家だったってw
どこ情報だよw

陸軍は満州と中国内を転戦しまくってたでしょw
日本の陸軍は無敵だよ、ノモンハン敗北は捏造だよw
195248. 名無し
  • 2015/01/30 10:47:58
  • #-
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中国と半島 どっちが大嘘つき?
中国と半島 どっちが先に崩壊」する?
195394. 名無しの日本人
  • 2015/01/30 22:19:18
  • #-
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※195179
おい、ドイツのUボートを圧倒したのは、当時のUKの音波探知機が素晴らしく
優秀だったからだろ。

日本にはレーダ探知機を含め、その様な先進技術は皆無だったから、Ukの
立場ならUボートを圧倒するとは言えないな。

まあ、海軍の強さは US>>>>日本>UK>>ドイツ だとは思うが。




195398. 名無しの日本人
  • 2015/01/30 22:26:15
  • #-
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ちなみに、USに搭載の戦艦の対空砲の精度は非常に高く、VT菅などは戦闘機の
機体に近づくだけで爆発したから、終盤などはゼロ戦が木端微塵にやられ続けただろ。

ヒストリーチャンネル等で放送されたドキュメンタリー番組の中でも、当時の日本人パイロット
の話では、対空砲がまるで機体を追いかける様で恐ろしかったと話していたのを覚えているな。

対する日本の戦艦の対空砲などその様なものは存在せず、単に機銃の数が多いだけで
何の役にもたたなかったそうだ。


195464. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 01:52:43
  • #-
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国家の性質上、攻めるのがドイツで守るのが日本
戦場はコーカサス越えのインドかシベリア鉄道使った満州
前者はドイツにとって兵站の悪夢になるので後者か
シベリア鉄道で大兵力を集めて一気に侵攻
しかし街道が整備された欧州と違って進撃路が限定される点は守備の日本有利
整備環境が行き届いたベルリンや重工業地帯ではないからチートなシュワルベや152が安定して運用できるわけがないので結局主力は190や109
制空力で日本有利、しかも母艦航空隊すら展開できる
陸軍は機甲戦力を野砲や航空機による直協で叩きつつ主力の歩兵で押し返すという一番得意な遅滞防御作戦で対応できる
195467. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 02:27:13
  • #-
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うっせーな
だったら俺がタイムスリップしてアーガマ作ってやんよ
195472. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 02:45:49
  • #-
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第二次のうーボートなんて、結局、長く潜水出来ないから殆ど水上航行してたんだよね
そこを航空機がやってきて2発ぐらい爆弾落とせば簡単に沈んでしまうような装甲だった
爆撃機の速度よりも早く潜水することは出来ないから見つかった時点で終わり
だからレーダーとか無くても対潜爆撃機を8方に常に飛ばしておけばそれなりに効果は出るよん
後、日本の空母は最新鋭12隻、ドイツの空母は時代遅れの奴が2隻w
あの時代空母が全てだろうし、海戦だとドイツはどうやっても勝てる要素が見つからない
ちなみに、ゼロ戦はフォッケウルフと比べ物にならないほど機動性が高いし同じレベルのパイロット同士なら負けないだろうね
アメリカのP51ですら、ゼロ戦や隼との1対1での戦闘は禁止されていた(ヒストリーチャンネル談
アメリカの戦術は必ず2機でペアとなって、1機が囮になり、もう1機と交差する方向に誘導して撃ち落とすように訓練していた
日本軍のパイロットは、未熟すぎてこのハメ作戦に嵌まり各個撃破されていった
単独行動がメインの日本機は気がつけば周りに味方が居なくなり、多勢に無勢になってさらに撃ち落された

南雲さんではなくて、空母の運用に長けた人だったなら、ベテランパイロット300名が死なずに戦況はちがかっただろうけど
195474. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 03:00:13
  • #-
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独空軍は弱いです。まっすぐにしか飛べないので制空能力が皆無です。しつこい空戦を行うには空戦能力が必須でその点でスピットファイアに圧倒されているのです。再戦闘するのことができないので爆撃機を守れないのです。
ムスタングが出てくるとあらゆる点で敗北し、手も足も出ないようになってしまいました。

日本はグラマンと割としつこい戦いを行い、そしてすべてを落とされて果てました。台湾上空などでは敵友敵友敵友敵で最後しか残らなかったという台湾人の話もあります。陸軍は対米で空気でした。隼が朝から晩までp38と決着がつかなかったという話があります。敵地上空でP38強いですね。隼も強いですが互いに決定力に欠けたようです。

枢軸国の軍備は偏ったモノが連合軍に比べて多く、より、または著しく欠点の少なかった英、そして米の勝利でした。
独はモルヒネおでぶさん。日本は陸軍への偏見の強すぎた糞六、経済オンチのトージョーさんが酷いネックです。
まあ両者が均衡環境で戦えば日本の圧勝だと信じます。決定力と航続力のないドイツ機は逃げるしかなくその飛行場は一方的に制圧されます。
195476. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 03:21:34
  • #-
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陸軍
そもそも中国が日本を挑発しだしたのは独のモーゼル銃を採用し、こいつが大威力で支那の土壁を打ち抜いて中の人を殺傷できた。
これは村や人家が土塀に囲まれた中国では圧倒的なものだった。対して日本の銃では誰何から逃げるチャンコロを撃っても厚着した綿入れ重ね着を遠距離では打ち抜けなかったという話だ。あてたのはすごいが。

精神的にも日本を圧倒できる武器だったいうドイツ陸軍に敬礼だ。

正直戦場の設定には困るが、形而上形而下で圧倒される日本軍がどこまでやってくれるかだ。
セットプレーには強いがあとはグダるぞー日本軍。上級将校は田舎のバカばっかりで将校が死んでからの方が強いぞー
ドイツから何を引いたら勝てるんだろうなー。セイロン島での対決なら・・・Uボートに負けそうだよ。
195509. 名無しのジャンプ読者
  • 2015/01/31 10:05:43
  • #-
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だいたい陸軍のせい。

でも、日本が機甲師団戦術発展しなかったのもそれなりに理由はあるんだぜ。
欧州よりも湿地帯が多く平地もすくない南方ではでかい戦車は使い物にならない。
帝国陸軍もでかい戦車作ろうとしてたが、日本でテストする時点でだめだこりゃってなってる。

その代わり銀輪部隊とかわけわからんもん実用化してるけどな。
195515. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 10:57:52
  • #-
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当時からドイツの技術力は世界一だよ。タイガー戦車、Uボート、メッサーシュミットどれも世界トップレベル。
日本と比べること自体おこがましいが、海軍に関してだけは、全盛期の日本は海上戦闘能力において、アメリカに次いで世界2位だった。
世界最大の戦艦2隻、主力大型空母を4隻も持っていたし艦載機としてのゼロ戦、雷撃機としての九七艦攻(魚雷の性能を含む)は世界トップレベルだった。潜水艦に関しては宝の持ち腐れ。もう少し有効活用できていれば
195516. 名無しのジャンプ読者
  • 2015/01/31 11:04:57
  • #-
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まぁ、2位っつってもおそらくアメリカvsその他の国全部、でもアメリカが勝つと思われる。
195525. 名無しの日本人
  • 2015/01/31 11:46:12
  • #-
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当時のフィリピン、ベトナム、マレーシア、インドネシア、(中国)は、実質イギリス、フランス、オランダ等、欧米諸国の植民地であって
日本が戦ったのは先住していた現地人たちとではなく植民地支配していた宗主欧米国なんだが
195818. ΦωΦ
  • 2015/02/01 10:50:38
  • #-
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いくら陸軍が強くても海軍が貧弱だからドイツは日本への侵攻は不可能
いくら海軍が強くても陸軍が貧弱だから日本は欧州の地では戦えない
空は・・・日本は速度と防御が貧弱、ドイツは航続距離が非常に短いのが致命的
もし日本が無線さえまともなら意外といい勝負するかもしれないけど、連携取れない日本は勝てない
195837. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 12:22:48
  • #FFeI7iKU
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どっちが強い?っていうとすぐ格闘家の一対一の戦いみたいな直接的な能力の比較になるけど
それだけじゃ比較できないよな
工業力、地理的条件、資源力…
少なくとも継戦能力からいうと資源地と工業地帯が離れ離れの日本が不利じゃないかな
195892. 名無しさん
  • 2015/02/01 15:32:37
  • #-
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工業力がドイツよりだいぶ遅れていたのは認めるが
中国の無知低能に馬鹿にされる覚えはない
いまだにパクリしかできない屑のくせに
195908. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 16:11:45
  • #-
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※190404
あれ?タイとは、やってないはず・・・
もともとタイ領だった領地をフランスが占領していた所とは戦ったけど
それのことか?
195944. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/01 18:46:11
  • #-
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ゴミとかりあるゴキブリの中国人に言われる筋合いはないな。
南京大虐殺が本当にあったという限り、中国は圧倒的な貧弱生物と認めないと
知能まで世界の最底辺という事になるのだが。
195963. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 20:28:42
  • #-
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※190299
日本の工業力が10ならアメリカは少なくとも500以上。
1000を超えるかもしれない。チート国家なんだよアメリカは。
195972. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 21:22:21
  • #-
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つーか、散々ドイツ>日本みたいな評価になっているが、色々調べるとそうでもないぞ。
確かに戦車や戦闘機、火砲の性能はドイツが圧倒しているが、戦果を見るとそーでもない。
確かにドイツはソ連やイギリスには勝つこともままあるが、アメリカには殆ど負けている。
逆に日本は植民地軍とはいえイギリスには圧勝、
終戦間際でスカスカな関東軍はソ連に完敗だが、占守島では敗戦後でボロボロでも勝っている。
B-29もエ○ックス級空母(規制ワードめんどい。)、ノースカロライナ、アイオワ級戦艦は全て対日戦に向けているし、
アメリカが激戦地と認識しているのはほぼ全て太平洋戦争側。ノルマンディーくらいだね、欧州は。
特攻も実際には相当な戦果があったみたいで、大型艦艇には効果が薄いが、
小型艦艇や補助艦艇が危機的なレベルで損害を受けていたらしい。
尤も、神風よりも回天のほうが効果があったようだが。
云うほど日本は弱くないですよ。確かに非効率な部分は有るが、そーゆーのはどこの国にも存在します。
195996. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 22:22:53
  • #-
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※195972
それでも当時のアメリカの考えは第一にドイツを叩く事を最優先しているんだがな。

日本を叩くのはドイツを倒してからでも遅くは無いと言われていた。
196004. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 22:27:27
  • #-
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激戦は日本と言っても、そりゃ物量比で7~8割が欧州戦線、
対する日本には2~3割し送らなければ激戦に成るわな。

それでも戦死者数は日本側が圧倒的に多いのだから、ドイツでは無く
日本を叩く事を第一にしたら1~2年で降伏したかもしれんだろ。


196025. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 22:39:27
  • #-
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戦死者数
ドイツ_ 553.3万人
日本__ 212.1万人
イタリア 29.1万人

ソビエト 1,0725.3万人
イギリス 53.2万人
アメリカ 41.6万人 
フランス 24.5万人
196036. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 22:48:21
  • #-
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今も昔も補給物品を大量に必要とするのは陸軍。
まず第一に兵数が多い。コレを維持するための物資が膨大。
糧食、被服は勿論、宿営地の建設物資も要る。武器の比率はソレほど高くない。
そして、海と小島ばかりの太平洋戦線には大量の陸軍を展開させる土地が無い。
その結果、物資の配分比率は欧州に偏重する。
かかった戦費は対日本のほうが多いはず。海軍は金食い虫だし。核を含めれば確実かな。
196073. 名無しの日本人
  • 2015/02/01 23:16:50
  • #-
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しかし、その太平洋戦線も戦死者は日本人ばかりでアメリカの損害は遥かに少ないだろ。
正式な数値は忘れたが、太平洋戦線において各戦いでの戦死者数が日本人ばかり
だったのには驚いたんだがな。

196218. 日本人
  • 2015/02/02 07:56:06
  • #-
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こいつら中国人の歴史認識とは何なんだ?
日本が東南アジア諸国と戦った?

フィリピン→ アメリカ軍と戦った。
マレーシア→イギリス軍と戦った。
インドネシア→オランダ軍と戦った。
ミャンマー→ミャンマー義勇軍と共にイギリス軍と戦った。
インド→インド国民軍と共にイギリス軍と戦った。

日本の戦った敵国は全て白人国家であることを知らない中国憤青。もっと勉強しろ。
196490. 名無しの日本人
  • 2015/02/02 23:02:19
  • #-
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日本の代表傑作ゼロ戦だってドイツでお勉強してやっと作った代物

ドイツさんと比べるとか失礼だぞ ソーセージめちゃうまいし

瞬殺イメージあるけどフランスかイタリアここと同等くらい パスタうまいし

相手が強すぎただけでフランスは強国 ポトフはあんま旨くないけど


196526. ウソはいずればれる。
  • 2015/02/03 00:33:52
  • #-
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中国はどんな歴史勉強しているのか?
ドイツと戦い、ソ連を勝利に導いて元帥になったジューコフ将軍は「ドイツとの戦争より、日本軍と戦ったノモンハンのほうが手ごわかった。」と言ったこと知らないのだろう。
ノモンハン紛争は日本軍辺境1個師団(第23小松原師団)約2万人と、ソ連軍、戦車師団含む、精鋭10個師団が衝突した、国境紛争であり、日本軍は戦死2万人で全滅したが戦車損失約60両・航空機140機喪失だが、ソ連軍は戦死約3、5万人・戦車800両つぶされ、航空機は3百機以上失い、なんとソ連軍のほうが実質負け戦、その後日本軍は精鋭第7師団など5個師団を急派し、それと戦闘になればジューコフ将軍は負けると恐怖してあわてて政治的解決をしたのが、事件の真相、ゆえに日露戦争を含めソ連はいまだ日本と戦争して実質勝ったことはないのが歴史的事実。
先の大戦でも、ソ連を含め英国・フランス・アメリカ等欧米と戦争しており、決してアジアの国々と戦争していないどころか、日本が多大な犠牲を払い、戦後、アジア・アフリカ諸国が欧米の植民地から独立できたことが真実、それをチベット・ウイグル・モンゴル自治区を占領アジア諸国を戦後武力侵略しているのが現在の中国共産党であり、そのことよーく覚えとけシナ中国は。
196528. 名無しの日本人
  • 2015/02/03 00:39:02
  • #-
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つまりドイツが作った戦車を日本人用に改良したり日本人のよくわからん拘りを詰め込んだりした改造戦車を陸軍に配備して
軍艦潜水艦や航空機はお互いに欲しい技術を補ったり共同開発したりして
ドイツ人がなんかこう良い塩梅になんかの指揮とかして日本人が本気で働き
なんか日本に恩義感じてる国が資源を仕送りしてくれて
米の炊き方とその他料理覚えたイタリア人が料理を作れば世界最強ってことだな?
196542. 名無しの日本人
  • 2015/02/03 01:55:02
  • #-
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日本もドイツも異常に強かったことは間違いないな
周りの国がすごすぎるわ
ちなみにアジアの人とは戦ってないからww
196612. 名無しの日本人
  • 2015/02/03 10:08:10
  • #-
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海軍 日本>>>>>>>>>>>>ドイツ
陸軍 ドイツ>>>>>>>>>>>>日本
196670. 名無しの日本人
  • 2015/02/03 15:54:30
  • #-
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日独の戦車の差に驚いた後、ドイツ最強の戦艦があんな時代遅れの代物ってのに驚く
得意不得意が国でも極端なんだなあって思い知る
196758. 名無しの日本人
  • 2015/02/03 22:45:59
  • #-
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※196670
でもね、日本にティーゲルやパンターが有ってもソレほど有効活用できない。
何故なら日米の大きな陸戦は殆どが小島で行われている。
ケーニッヒティーゲルでも駆逐艦以下、ヤクトティーゲルでも軽巡程度、マウスでやっと重巡並み。
しかも単装砲塔と一緒。そして艦砲は小島ならどこでも届く。
196932. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/02/04 15:11:56
  • #-
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日本のが強かった!
と言いたいけど、ドイツのが強かったろうな。

陸軍は装備が違い過ぎると思う。
日本の歩兵も強かったと思う。
装備面は全然だけど、メンタル面が強かったみたいですよね。
日本兵はマジで怖かったってよく米兵の話を聞くけど、
粘り強さとかメンタルの強さに基づく物ばかりだしね。

空軍は開戦時なら同等じゃないかな。
日本の飛行機は練度の高いパイロットが乗れば威力を発揮するが、
練度低いパイロットが乗ると脆弱なだけの飛行機だったからね。
消耗戦でベテランパイロットの喪失が大き過ぎた。

海軍は規模的に日本が強いでしょ。
でも工業力と技術力はまだドイツのが上だった気がする。

日本のがつえぇ!って所探してみたが、「大和魂」しかなさそう(笑)
まあ、あの時代の日本の装備や国力でも、結構強かった要因はそこだろうけどね。
196949. 名無しの日本人
  • 2015/02/04 16:53:08
  • #-
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どちらも開戦時世界最強を誇る戦力持ってるんだよね。

日本は空母機動部隊と零戦
ドイツは機甲部隊


海を隔てて向き合っていたと仮定すると、
日本は海空戦では圧勝するが上陸した途端に陸軍が壊滅。
ドイツはそもそも海空戦で惨敗し日本上陸作戦は不可能。

まぁいずれにしろかみ合わない塩試合で終了となる可能性大(笑)
197055. 名無しの日本人
  • 2015/02/04 20:21:47
  • #-
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日米英独仏伊露と並べた場合、日本が最弱なのは兵站だと思う。
たまに撃つ弾が無いのがたまにキズ
自衛隊の川柳だが、日清戦争から120年たっても改善されない。
197105. 名無しの日本人
  • 2015/02/04 22:57:11
  • #-
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WW2開戦した時はまだティーガーもパンターもなくて、戦争後期の重装甲・大火力な戦車群はまだなかったんだよ
そのころを比べると日本も特に戦車は時代遅れというわけでもなかったし
海さえ押さえれば勝てるのが日本で、陸を制すりゃ勝てたのがドイツだから当然進化の方向性も違うよね

まぁ工業力は日本はドイツと比べたらあかんぐらい貧弱だから、ドイツが海軍力強化に本気出してたら日本の海軍なんてすぐ追い抜いてたような気がしないでもない…
197580. 名無しの日本人
  • 2015/02/06 14:52:20
  • #-
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※195996
それはアメリカの世論がそうだったからとしか言いようがないな
別に日本ドイツの戦力を天秤にかけて優先順位決めたわけじゃない
アメリカにとってはどちらも脅威に値しない国だよ
197611. 名無しの日本人
  • 2015/02/06 16:52:14
  • #-
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どっちも中国から見ると未来の軍隊だったよ。
197875. 名無しの日本人
  • 2015/02/07 14:42:43
  • #-
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※195179

ドイツがイギリスを降伏させることが出来なかったのは、海軍力の差もある
だろうが、メッサーシュミットやフォッケウルフが極端に航続力が短く、
またこれらの戦闘機がスピットファイアーやハリケーンよりも劣勢だったせいでも
あるんじゃないの。もしドイツ軍が零戦を装備していればイギリスは早期に
降伏していたような気がするのだが。
初期のスピットやメッサーなどよりも零戦や隼の方が優れていたと思うのは
俺だけだろうか?


197877. 名無しの日本人
  • 2015/02/07 14:45:27
  • #-
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技術力、工業力と無関係だったやつらに上から見られると笑えるwwwwww

198405. 名無しの日本人
  • 2015/02/08 18:50:57
  • #3un.pJ2M
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島国の日本が海上兵力ほ求める、大陸国家のドイツが陸上兵力を求める。当たり前。
普通に海軍は日本のほうが強かったし、陸軍はドイツのほうが強かった。(そもそもドイツには潜水艦を覗くと主力となる艦艇が圧倒的に少なかった)
技術力に関しては一部を覗いてドイツのほうが上だった。(小型船舶用ディーゼルエンジンや酸素魚雷なんか)
航空兵力に関しては初期の日本軍パイロット、ドイツ軍パイロット共に練度は高かったけどそもそもの闘う条件が違いすぎるから単純に比較できない。まぁドイツのほうが技術力で凌駕してたから時間が進めば進むほど日本との格差は広がっていったみたいだけど。
198431. 名無しの日本人
  • 2015/02/08 19:50:41
  • #-
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しかし海軍の暗号はバレバレで一方の弱かったとされる陸軍の暗号は終戦時までバレなかったのは事実だよな。海軍は端から囮に引っかかっていたと言う戦事家もいる。だけどドイツと日本の近現代史をルネサンス以前の精神構造の支那畜が語ること自体が失笑ものだけどな、何れにしろ支那畜と超限戦の今を戦う俺らはどっちかと言うと旧日本帝国陸軍の頭の方が必要だろう。wwwwwwwwww
198697. 名無しの日本人
  • 2015/02/09 12:33:10
  • #-
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中国朝鮮とは、関わってはいけない。
見た目が似てるからって、心まで同じと思い、日本人は勘違いしてしまった。
198888. 名無しの日本人
  • 2015/02/10 00:43:30
  • #-
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日本とドイツはどっちもドイツが勝ってたと思うけどな。
陸はドイツは当時最強だったろうし、仮に海軍同士で戦ったとしても日本海軍ではUボートにボコボコ沈められるのがオチ。
実際米潜水艦にどれだけ沈められたと思ってんだ。
199054. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/10 18:56:36
  • #-
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世界で唯一アメリカ本土を攻撃出来たのは日本だけ
199062. 名無しの日本人
  • 2015/02/10 19:28:28
  • #-
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もし互角に戦えてたとしても
ドイツがジェット機を投入したら終わりだろうな
旧日本軍のジェット機はすべてドイツの技術の流用だし
日本独自でジェット機を作る技術はないから
一方的にやられてしまう
199131. 名無しの日本人
  • 2015/02/10 23:32:58
  • #-
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当時の間抜けな陸軍は、潜水艦と対潜を考えてなかったから日本は一方的に負けるだろ。
大和なんてでかいだけの張りぼてに予算投入して、ろくに戦わせないまま沈めるような連中だぞ。

俺だったら大和を捨てて、ハワイからあがってくる米軍を潜水艦で待ち伏せするわ。
199141. 名無しの日本人
  • 2015/02/10 23:42:02
  • #-
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震電に乗った熟練パイロットならジェット機相手でも不足は無いかな?
というか連携あってのジェット機だからな、当時の通信技術ならそこまで連携とれない筈だしミサイルも積めないと思う
普通に零戦でも相手にはなる
199162. 名無しの日本人
  • 2015/02/11 00:14:33
  • #-
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ドイツのジェット戦闘機であるMe262は時速850キロだぞ。
時速550キロの零戦でどうやって撃墜すんだよ。
199240. 名無しの日本人
  • 2015/02/11 12:35:48
  • #-
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正直、ソ連の圧力や欧州でのいざこざ、地政学的な距離を度外視して純粋な国力のみで一対一での長期戦という形であれば
残念ながら日本にとって独逸はプチアメリカのようなもので最終的な戦時海軍軍拡競争にも日本は負ける。
 空軍ではエレクトロニクスの格差や航空機よう発動機開発能力での致命的な遅れの存在がある上に生産数でも劣勢。
(そもそも空軍が独立している国相手に陸海軍が綱引きしている状態で勝てるわけがない。)
陸軍においては工業力、冶金の技術の致命的な遅れから質量ともに太刀打ちできない。
日本の野戦砲火力とそれを支える工業生産力自体が先進陸軍国との交戦において貧弱すぎる。

海軍においても、最初の2年は暴れまわれるとしても艦隊再建能力に乏しい当時の日本に・・・その続きはない。

結局、極東への戦力投射の非効率性が当時の日本の独立を支えていただけのこと。
(結論、中国はもっと頑張れや・・・。)
ほんま今も昔も日本は欧米の尖兵やで。
199288. 名無しの日本人
  • 2015/02/11 17:53:06
  • #-
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空軍とか言ってる奴wwwwwwwww
199306. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/11 20:03:50
  • #X.Av9vec
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※190404
タイは日本と同じ枢軸国で同盟関係だったぞ?
末期になって日本黙認状態で連合国側に寝返ったけど
199318. 名無しの日本人
  • 2015/02/11 21:38:36
  • #-
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負けたもの同士でどっちが強かったとかどうでもいいわ
お前らも顔真っ赤にして釣られてんじゃねーよ
199372. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 01:20:04
  • #-
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※199306
日本軍がなんの断りもなく
いきなり上陸してきたから
タイ王国軍と戦闘してるぞ
199507. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 18:08:05
  • #-
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ゴミに潰されたゴミ未満の支那畜共が何言っても説得力ありませんわ
実際対峙してないからわからんし、地形・侵略防衛どちらか・勝利条件を明確にしてくれんと・・・
ifの議論ほど不毛なものはないぜよ、戦死者数なんて殆ど飾り
199550. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 21:36:00
  • #-
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ドイツのパイロットにひねりこみはなかったはずよ
199552. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 21:41:57
  • #-
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一航戦は間違いなく世界最強
ラバウル航空隊だってヨーロッパの戦闘機隊よりは全然優秀
199554. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 21:52:53
  • #-
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ドイツ陸軍では自動小銃が普及してるからなー、
日本だとせいぜい100式機関短銃かあの不恰好な99とか96式軽機関銃だろ
絶対太平洋の島々の中には日本軍に自動小銃が普及してて弾も十分あれば1度は撃退できた島もあったはず
兵隊の質だとやっぱ日本兵じゃね
199556. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 21:56:27
  • #-
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一航戦のパイロットってみんなヨーロッパだと教官が務まるレベルだったらしいね
ミッドウェーでも4機の零戦が50機超のアメリカ戦闘機に突っ込んで7機は確実に撃墜してなおも零戦は1機生還できてるし
199579. 名無しの日本人
  • 2015/02/12 23:54:32
  • #-
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日本が戦車も小銃も開発進めなかったのは
陸軍の主な戦場である中国が
この人たちの言う「第一次世界大戦レベル(笑)」で
事足りちゃったからでしょ。

纏まってんのか纏まってないのかわからない軍隊と
民間人に紛れる卑怯なゲリラとか相手にそりゃ
ドイツ並みの戦車はいりませんわな(笑)

海軍は圧倒的に日本のほうが上、陸軍はドイツ。
空軍ってなんだよそれ。



199703. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 16:27:19
  • #-
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ドイツは天才科学者が多すぎ。
チートレベル。
199757. 名無しの壺さん
  • 2015/02/13 18:49:57
  • #-
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戦争目的が違うんだから比較しても意味が無い
ガチで米国と戦うんだったらパナマ運河を押さえて、東海岸へ向かうのが常道
ドイツからの要請が在ったそうで、目的が違うと断ったらしい(検討をしたとかしないとか)
199766. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 20:09:05
  • #-
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※199757
ドイツはドンだけ無茶ぶりなんだよ
検討しても日本にはパナマ運河押さえるのはムリだろう・・・・
遠すぎて兵站持たないと思うが

真珠湾攻撃でさえギリギリだったはず
199826. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 23:20:20
  • #-
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※190268
普通にBf109、Fw190。ゼロ戦みたいに時代遅れになること無く常に一線級の戦闘機だった。
ゼロ戦みたいにエンジンがショボイのしか造れないから仕方なく装甲引っぺがして無理やり軽くして、航続性能得るために被弾しやすい翼にロクに防弾対策しないで燃料詰め込んだんで脆くて発展性のない機体なんかと比べて、ドイツ機は本当の意味での強さがあるな。
199829. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 23:24:56
  • #-
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潜特型がありますけど
199830. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 23:25:18
  • #-
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※190384
いや、スピットファイアもBf109もゼロ戦みたいに翼にちょっと被弾した位で火吹いたりしない。
199833. 名無しの日本人
  • 2015/02/13 23:32:18
  • #-
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※190878
イギリスは本土で日本よりはるかに強力なドイツとガチンコ勝負中、フランスもオランダもドイツ占領下で、日本が戦ったのは本国から遠く離れた植民地軍。アメリカは戦力の大半を欧州戦線に送ってる片手暇。
199985. 名無しの日本人
  • 2015/02/14 14:56:47
  • #-
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農村部の鼻たれガキどもが、名前だけは知ってるプロレスラーのどっちが強いかネタで盛り上がってる感じで笑ったw
200000. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/14 17:03:13
  • #-
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そんな日本にかす扱いされてたちゅうごくじんってw
200055. 名無しの日本人
  • 2015/02/14 20:04:18
  • #-
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※199830
そら燃料タンクの場所が違うからね。
今の軽量装甲軍艦船と砲艦至上主義だった装甲駆逐艦を比べるのは意味がないよ。
戦時下においての戦術の方向性違いを履き違えても意味ない
200057. 名無しの日本人
  • 2015/02/14 20:07:47
  • #-
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※199826
メインとする戦闘地域が違いすぎる。
海上と陸上で大きく違うのに同じ設計思想であるはずがないよ。
200064. 名無しの日本人
  • 2015/02/14 21:37:02
  • #-
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※199579
開発進めなかったのは予算不足、技術不足、陸海軍の不和、銃剣突撃至上主義な
海軍陸戦隊にはちょっとした自動小銃があったみたいだし
200067. 名無しの日本人
  • 2015/02/14 22:07:08
  • #-
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※190343
おい、8か国以上の連合国と戦っていたって、それは連合国の数だけだろが。
アメリカだって7~8割は欧州戦線に送り込んでいたのに、太平洋側の連合国
の物資の量は、ヨーロッパ戦線の1〜2割程度しかない。


200202. 名無しの日本人
  • 2015/02/15 11:37:04
  • #aYDccP8M
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※199826
ドイツ軍機を日本が使ったら戦闘空域に到達する前に燃料切れで
墜落して役に立たないでしょ。
ドイツ軍の中での比較でも開戦時にティーガー戦車が有っても
足が遅くて電撃戦に対応できなくて駄作呼ばわりされたろうし。
戦場の条件と戦術思想に有った性能じゃないと一見よさそうに
見えても役に立たないよ。
200607.  
  • 2015/02/17 02:13:17
  • #-
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※199833
日本も支那とソ連で陸軍の大半が動かせてないだろ
201253. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:55:12
  • #-
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※199826
決してBf109を卑下するわけではないが、アレ原型は零戦より古いやつで
後継機開発大失敗の結果45年まで渋々飛んでたのは一緒なんだよな…

F型からは型番変えていんじゃね? ってくらい別機になってるしG型の後半からは
もう無理です勘弁してくださいってくらいエンジンから武装からいじって相当バランスは悪くなってたし。

Fw190Aはいい機体だよね、A型は。
201751. 名無しさん
  • 2015/02/20 00:53:22
  • #-
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どうでもいいが  零戦の防弾が問題になったのは
米軍に 零戦と対等に戦えるようになってからだ...
最初から問題になっていたのは  発動機 機体の脆弱製
201762. 名無しの日本人
  • 2015/02/20 02:11:13
  • #-
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※195963
GDPで言ったらそんなもんだぞ(笑)
まあ、工業力とGDPは別物だからあれだけど
201817. 名無しの日本人
  • 2015/02/20 12:29:34
  • #-
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兵士の精神だったらドイツはおろか、アメリカを凌いでいた。
向こうも特攻、人間魚雷なんて予想もしてなかっただろう
202129. 名無しの日本人
  • 2015/02/21 17:03:12
  • #whh3PLXc
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国の立地条件から生まれた、思想が全く違う軍備なんだから、比較のしようがない。

ドイツは巨大戦艦作っても、空母作っても、ヨーロッパの主戦場は陸なんだから意味が無い。

飛行機も航続距離などよりスピードを重視するのもヨーロッパだからだ。

日本は、とにかく先ず海を渡らねば戦争が始まらないので海軍が重要になってくる。

戦車も必ず船に載せねばならず、戦場でも水田があったり渡河をさせねばならないので大重量戦車は使いものにならない。

飛行機も艦上機で短距離で離着陸が出来ねばならないので、重量機は作れないし、航続距離のために装甲も犠牲にしなければならない。

勿論、工業技術的にはドイツのほうが圧倒的に上だったが、
当時から日本の方が人口は多いし、設計思想や開発力では負けていなかった。

また、横井さん小野田さんに見るように、一般兵士の根性が違った。

まあ、取り敢えずろくに日本と戦争をしていない支那人に何も語る資格などないということだ。
202137. 名無しの日本人
  • 2015/02/21 17:51:05
  • #-
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※202129
当時の人口はほとんど同じだし、寧ろオーストリアやズデーデンのドイツ人を回収したドイツのが上
おまけに日本は工業や農業が全く機械化されてないから生産効率が最悪だから
動員可能な人口はドイツよりかなり低い

ドイツやソ連は人口の25%を動員できたが日本はたったの7%だった

設計思想や開発力も比較にならない
ドイツは日本自慢の潜水母艦や酸素魚雷の限界を理解していたから
V2コンテナや音響魚雷を作った
202265. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 00:21:27
  • #-
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これはしょうがない。当時、ドイツと比べれば日本はゴミみたいなものだったのはマジ。

それはそうとして、↓これにはちょっと和んだw

>私も当時の中国とフランス、どっちが強かったか知りたいね。
202356. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 11:31:52
  • #-
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日本陸軍は平地とかじゃ相手にならないだろうね…でも山岳や戦車が満足に動けない土壌や深い森林なら日本陸軍の方に分があるんじゃないかな。
海軍は言うまでもなく日本海軍が強い、潜水艦の技術だって日本海軍が運用を誤っただけで、技術的には最高峰レベルだったしね。
空軍は…エンジンに関していえば相手にならないけど機体設計に関しては遜色ないレベルだったし、陸上での空戦は負けても海上での空戦では勝つと思うよ。
202507. ちはたん
  • 2015/02/22 18:32:23
  • #-
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陸軍がよわいだと・・・・・・?
どうやらちはの神装甲を知らないようだな・・・・・・
202612. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:00:02
  • #-
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※201762
この当時のNYを見たらほとんどの日本人は驚くだろうな。

202693. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 09:46:12
  • #3un.pJ2M
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※201817
そのころドイツはV2という誘導型ミサイルを作っていた…(現代の弾道ミサイルの元祖みたいなもん)

ただ、陸上での歩兵同士の戦闘では日本兵は本当に死ぬまで、捕まったら何されるかわからんって全力で闘うから相手する米軍も怖かっただろうね。
202881. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 18:46:24
  • #-
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大日本帝国
陸軍 戦車が紙、砲兵はアメリカ軍を驚嘆させるほど命中率が高く、南方戦線では活躍するも長くなりすぎた戦線と脆弱な兵站により
    徐々にベテランを失い臨時徴用兵が増え戦力減、ノモンハンは本気でソ連が攻めてくると思ってなかった為に敗退しているが決し
    て弱兵では無い
陸軍航空隊 中国大陸に都市爆撃を加える、拠点防衛の要として名機を多数輩出、作戦の無謀さによりベテランパイロットが減り全
    体戦力は時間を追うごとに下がる

海軍航空隊 航空機のエンジン出力が低い為防弾能力を削って速度と旋回能力の高い戦闘機を開発、作戦の無謀さによりベテラン
    パイロットが減り全体戦力は時間を追うごとに下がる
海軍 当初の着目点が良く空母を多数持っていた為序盤は有利に戦うも物資、資金、工業力の不足により…っていうかアメリカの
    週刊軽空母や戦闘機の製造ペースがチート過ぎて敗退、大型潜水艦を作る技術は今の潜水艦の技術に影響を与える程。
    戦艦もなかなか沈まない撃たれ強い物が多い。

ドイツ
陸軍 言わずと知れた世界最強戦車の国、欧州各国を灰燼に帰す程強し!
空軍 エンジン凄すぎ日本の15年先を行くエンジン技術により高速戦を得意とする直線番長を多く輩出する最強国家
海軍 水上はまぁ敵も居ないしあんまりビスマルク2世号も案外撃たれ弱い…潜水艦いっぱい作るから欧州の卑怯者呼ばわりされる。
    
海洋は日本、陸は圧倒的にドイツ、空はエンジンの差が大きくドイツって感じでしょうか?
 
      
202992. 名無しの日本人
  • 2015/02/24 01:29:53
  • #-
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>それは日本とアメリカの距離が遠すぎだったからだよ。
>日本がもし北アメリカにいたら、日本は3年ももたなかったと思うね。

日本が負けること前提な言い回しだが、日本に不足してたのは資源と人材なんだから
条件が対等に近くなれば逆に短期間で日本が勝ってた可能性だってあるし、戦争なんか起きなかったと思うぞw
そもそも、日本の数倍~数十倍の生産力と人材を持ち、更に近隣に敵国もいないアメリカが
日本攻略に何故3年もかかったのかを考えるべき所だろ・・・っつーか、論点ズレすぎ。

ぶっちゃけ、世界がドイツと日本になった所でドイツのほうが圧倒的有利だろ。
空は互角にしても、日本は海と空、ドイツは陸と空で・・・となるんだから、地球の制海権を100%確保できてなきゃ負け確。
攻めるにしたって海からの支援火力なんか陸に上がっちゃえば無いも同然だし、空からの支援火力も同等となれば、もうお手上げだろ。
あくまでも軍の傾向と技術力を変更しなければの話だがね。
203115. 名無しの日本人
  • 2015/02/24 14:26:39
  • #-
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ドイツと日本ならドイツでしょたぶん、でも戦争の構成が違うから比べることが既におかしいんだよねこれ
ドイツが日本を見たらゴミってくらい余裕ではないだろうし、日本と中国では中国がゴミだったからなぁ
203652. 日本人のお父さん
  • 2015/02/25 14:38:08
  • #-
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参考までにですがアメリカがドイツと日本に対して使った軍事力の割合はドイツ70%、日本30%程です。
204593. 名無しの日本人
  • 2015/02/27 18:30:21
  • #-
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とりあえず艦上機と陸上機を比べようとするのをやめたまえ
204771. 名無しの日本人
  • 2015/02/28 15:20:25
  • #-
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日本とドイツが戦争した場合かなり有利に日本が勝利できると思いますね。
日本がドイツに侵略するなら、
戦争は海も陸も制空権をとれたほうが圧倒的に有利、というかほぼ勝ちなんですよ。
空母機動艦隊を中心とした航空支援と艦砲射撃による上陸支援によって現地に飛行場を築く。
その飛行場を中心に制空部隊が活躍することができれば、戦車にどれほどの差があっても爆撃部隊がそれらの戦車を全て破壊できます。
つまり、戦車で戦車を倒す必要など全くなくて、あくまで足止めすることさえできれば問題ないわけです。

逆にドイツが日本を攻める場合、当然海を制圧しなくてはなりませんがドイツの海軍力などたかが知れてしまっています。
自慢のUボートは日本の索敵機の目をかいくぐって日本の守備艦隊を全滅させるなど不可能だと思われます。
まあ、V2ロケットを大量配備して海を渡る必要もなく砲撃してくる場合は別ですが・・・。
205284. 名無しの日本人
  • 2015/03/02 12:14:09
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USの3割に死闘を繰り広げて大敗した日本と、USの7割+ほぼ100%のUK、ソ連と死闘を繰り広げた
ドイツとではどちらが上なのかはっきりしているだろ。

ドイツの立場で日本が孤立したら1年と持たないだろうよ。


205382. 名無しの日本人
  • 2015/03/02 17:38:36
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※190291
それは逆だよ。欧州で、世界大戦について語られるのは大体が第一次世界大戦の方。
嘘は投稿しないでもらいたいね。
205465. 名無しの日本人
  • 2015/03/02 20:23:19
  • #-
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ここに居る輩達に質問したいんだが、
無敵の戦闘機と世界最強の戦艦を有し、兵士の士気も高く、工業技術も欧米に劣らない日本軍が、
真珠湾以外大敗し続けた理由は何なんだ?

当時のアメリカの人口は日本の2.5倍程度だろうし、その大半がヨーロッパ戦線に送られたことからも
兵数でも日本の方が有利なのにだ。

俺には単に負け惜しみを言っている様にしか思えんのだが。
205655. 名無しの日本人
  • 2015/03/03 10:22:49
  • #-
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距離の離れた海軍国と陸軍国を直接比較する意味があるのか?まず疑問
確実に言えるのは、横綱・大関の戦いであり、シナは平幕中堅くらいだったと言うことだ。
「鍾馗」の模擬戦闘ではドイツ空軍は性能を高く賞賛してる。
また、ドイツ空軍と死闘を繰り替えしたスピット・ファイアを日本の零戦隊はキルレシオで圧倒した。
ドイツ空軍は数で圧倒されたが間違いなくトップレベルだった、つまり直接の比較は無理だ。

シナ人は他人の事より是非、自国の分析をする事をお勧めする。
あ?存在すらしていなかったかな?
206159. 名無しの日本人
  • 2015/03/05 00:19:30
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そのゴミに負けたおまえらはなんなんだ?
ゴミ以下はなんて表現すればいいんだ?
206318. 名無しの日本人
  • 2015/03/05 14:38:20
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※205465
その言葉遣いから中国人ぽいが、旧日本軍の大敗の理由は官僚主義にある。
どんなに良い兵器や兵士を有していても上官が無能なら戦いには絶対勝てない。睢水の戦いの魏豹に例えればお前も解りやすいだろう。
官僚主義がミッドウェーの大敗やエースパイロットの無駄な損耗を招き、敵兵器の研究もしようとしなかった。

逆に大戦後期ではアメリカ側が圧倒的な兵力差で挑んでも中川中将が指揮するペリリュー島の戦いでは完全制圧するのに2ヶ月以上掛かったし、ペリリュー島・硫黄島では戦死・戦傷の合計数が日本の被害を上回ってる。これでも真珠湾以降の日本の大敗と捉えるかどうかはお前次第だが。

お前が日本人は負け惜しみを言ってると思ってる時点で日本人を勘違いしている。
少しでも当時の時勢を学んでいれば日本が負けた理由なんて知ってて当たり前だからな。
それよりも、お前の国がベトナム戦争で疲弊していたベトナムに約6倍の戦力で挑んだにも関わらず1ヶ月で大敗した理由を学んだ方が良いんじゃないか?
206661. 
  • 2015/03/06 22:28:05
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206668. 名無しの日本人
  • 2015/03/06 22:38:18
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ゼロ戦が世界一なんて思っている奴は日本人位しか居ないだろ。
防弾もろくにせず、まともな出力も無いのに世界一だと言うのは愚かな日本人位だな。
時代遅れの戦闘機で勝利出来る程アメリカは甘くない。

206780. 名無しの日本人
  • 2015/03/07 09:13:27
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Uボートって伊400よりよわいと思うんだが
206951. 名無しの日本人
  • 2015/03/07 22:58:43
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※206780
それは無い。
ドイツと日本の潜水艦を比較しても、ドイツの方が圧倒的に強度が高く、エンジンの音も遥かに静か。
対する日本は強度が低くエンジンが煩く、ドイツに向かった時など、こんなに煩いのに良くぞここまで
来られたものだと言われた程だ。
又、ヒットラーから送られた最新式の潜水艦も、当時の日本の技術では活かす事が出来ず、ドイツ
からはるばる技術者が来たものの、同時に送られた機材は撃沈され、当時の日本の工場機材だけ
ではどうする事も出来なかったそうだ。
207368. 名無しの日本人
  • 2015/03/09 02:36:01
  • #-
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>日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない。

こいつら日本の相手がアメリカイギリスオーストラリアオランダ中国最後はソ連が相手だって知ったら発狂するんだろうな・・・
なんでプライドを保つためとはいえ間違った歴史を教えるんだろう・・・?
207373. 名無しの日本人
  • 2015/03/09 03:08:01
  • #-
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海軍(野球)  日本>>>>>>>>>>>ドイツ
陸軍(サッカー)ドイツ>>>>日本

だけど、日本はドイツに勝てない。(負けるとは言っていない)
207583. 名無しの日本人
  • 2015/03/09 22:36:55
  • #-
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日本は陸軍も海軍もびっくり人間の集まりだからなぁ…。ドイツにもいるっちゃいるが。
植民地軍とはいえ早々に追い払っていたし。
中国なんざドイツ・アメリカ・イギリスに協力してもらっていただろうに。
208028. 名無しの日本人
  • 2015/03/10 15:34:26
  • #-
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ドイツ空軍は対爆撃機機専用特攻飛行隊(名前は忘れた)があり、勇敢だったらしい。
日本軍の「特攻機」「桜花」とか「回天」みたいに爆死を前提としていない。
ドイツの特攻部隊はパイロットが生還することを前提としている。
これも、連合軍や日本軍よりも初歩的だが誘導兵器が発達していたからね。(V1、V2.Hs135滑空誘導爆弾等)

ドイツ陸軍の機甲師団も日本陸軍よりも遥かに強力で自動車工学面で日本より遥かに進んでいる。
Stg-44アサルトライフルも数は2万位しか出回っていなかったけれども日本軍よりましだ。
日本軍みたいに「万歳突撃」とか精神論で兵隊を無駄死することはない。
209104. 名無しの日本人
  • 2015/03/12 23:22:19
  • #-
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※190476
うわ気持ち悪
209106. 名無しの日本人
  • 2015/03/12 23:25:57
  • #-
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※203652
言い過ぎだけどな
209559. 名無しの日本人
  • 2015/03/14 03:29:45
  • #GCA3nAmE
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ルーデル 対 船坂 か
209616. 名無しの日本人
  • 2015/03/14 11:18:27
  • #-
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日本は外交が絶望的に弱かったのが原因。
兵器の性能戦術その他うんぬんは外交あっての話
陸海軍と外務省がそれぞれ別方針で動いて足並みが揃わなかったのがいけなかった。

先の戦争はなんだかんだいってロビー活動して欧米の支援取り付けた中国の勝ちだよ。
もっというと弱小中国共産党が最後に漁夫の利して一人勝ちだな。

日本ももっと海外でのロビー活動に力を入れないといけない。
209978. 名無しの日本人
  • 2015/03/15 13:05:32
  • #-
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海軍だけは日本の勝ち
他はドイツのが強かろう
210045. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/15 14:59:49
  • #-
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>国家リーダーや、リーダーの夫人を罵るスレは削除されないのに!!

なんでそっちはされないんだよwww
210201. 名無しの日本人
  • 2015/03/16 04:27:31
  • #-
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ドイツとは相性が悪いな、陸軍と海軍で勝ってても肝心の空軍力で負けるからな
ただドイツと戦争するとなると海軍に地から入れなくてよくなるので空軍に力入れれるからなんとかなるかも

※206668
もう少し冷静に慣れれば終戦まで世界一の格闘機だったとわかるよ、
ヤマトが世界最強の戦艦だったと同様に
211716. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 11:45:39
  • #-
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※205465
真珠湾以降も海ではマレー沖海戦、セイロン沖海戦、スラバヤ沖海戦、戦術的勝利も含めると珊瑚海海戦。陸でも、シンガポール、フィリピン、ビルマとミッドウェー海戦までにいくつも大勝利をしてるんだけど?ミッドウェー以後も第一次ソロモン海戦、南太平洋海戦、ルンガ沖夜戦と勝利している戦いはいくつかあるしな。

あと、日本だって中国戦線にそれなりの数を引き抜いてたから、全力を太平洋戦線に送れなかったのは同じだし、連合国軍は植民地軍とはいえかなりの大兵力だったんだからな。事実、シンガポールの戦いでは英国守備隊の兵力は8万5千、対する日本軍の兵力は3万6千と2倍以上の兵力差があったし、フィリピンでも米軍の兵力のほうが多かったんだよ。

工業力が劣っていたのは認めるが、開戦初期は戦闘機も軍艦も兵士もかなりレベルは高かったんだよ。上層部の失態と国力の差で負けたけどな。
212119. 名無しの日本人
  • 2015/03/21 18:22:27
  • #-
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※205465
日本は職人文化であり、軍隊も例外ではない。
だから、開戦当時の軍人と終戦間際の軍人の技能は天と地ほど離れている。
貧弱な技術力と大半が海上の戦闘により、生還率が低く、ベテランが死ぬと加速度的に弱体化する。

しかし日本の戦争目的を考えると無駄ではない。
建前:大東亜の解放→戦後植民地はほとんどが独立:達成
本音:資源の安定輸入→アメリカの保護国となることで輸入を阻害する要因が消失:達成
憲法は変えられ、軍隊を失ったが、憲法を元に戻すことも軍隊の再建も不可能ではない。
何より天皇を維持できたことにより、国家の軸を失わなかった。
212435. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/22 18:16:10
  • #-
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ドイツに決まってるだろう。
粗鋼、銑鉄生産量 約4倍
自動車生産 数十倍
航空機生産 約1.5倍
造船能力以外、なにも勝る処が無い
科学力、工業技術力に関しては言わずもがな
レーダー、真空管、航空機用液冷エンジン、ジェットエンジン、ロケット戦闘機、船舶用高速ディーゼルエンジン、機関砲、全部ドイツから学んでいた。
因みに液冷エンジンはクランクシャフトの鍛造技術不足で実用レベルに至らず、ディーゼルエンジンは再現できずじまい、機関砲は薄殻榴弾の生産はおろか整備すらマトモに出来なかった。
ドイツが誘導魚雷・誘導爆弾を使っている時、日本は人間魚雷(回天)・人間爆弾(桜花)を使っていた。
日独の距離が離れすぎているから直接戦闘は困難だが、長期戦になれば国力で上回るドイツが有利なのは明らか
212447. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/22 18:50:45
  • #-
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※210201
陸軍はボロ負けだろう。
質・量ともにドイツが圧倒的
なんかジューコフ個人の感想を持って日本が強かったみたいな事を言ってる人がいるが、ノモンハン事件と独ソ戦のキルレシオを比較すればどちらが強いかなんて一目瞭然だろう
ノモンハン事件ですらソ連の戦力に圧倒されていたのに、独ソ戦規模の戦闘に日本陸軍が耐えられたと思うか?
装備面で見てもノモンハン事件にはT-34やKV-1は投入されていない
ドイツ軍は大戦中にティーガー、パンターの開発に成功したが、日本は最後まで97式中戦車の改良版しか持てなかった
対戦車砲ではドイツ軍には開戦当初から88mm高射砲があり、その後さらに強力な対戦車砲を開発しているが、日本軍は性能の劣る90式機動野砲止まり。
砲兵はドイツ軍は一個連隊48門に対して日本は36門、しかもドイツの方が大口径砲の比率が高いし、勿論砲兵連隊の数自体が多い
歩兵はSTG44突撃銃に対して99式小銃、MG42汎用機関銃に対して99式軽機関銃
実際の戦果でも装備でも圧倒的にドイツ軍が上
212468. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 20:56:16
  • #-
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※212447
確かに大陸の大平原や砂漠ではドイツ陸軍が強いだろう。
しかし、コレが南方のジャングルや田圃の多く平地の少ない日本本土ではどうか?
まず重戦車は動けない。田圃に沈む、広い道もない。上陸地が焼津なら隣の静岡市に行けない。
ジャングルの場合、視界が悪く長射程の能力が発揮できない。白兵戦は日本が最強。
ベトナム戦争の例も有る。
212525. 名無しの日本人
  • 2015/03/23 01:13:31
  • #-
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その国の立地と、戦う相手の目標を考慮しないで比較してもなぁって感じ
ドイツのが諸々勝ってるとは思うけど
212692. 名無しの日本人
  • 2015/03/23 20:09:38
  • #-
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※206951
商船を破壊する為の小型のUボートと
艦隊を相手にする大型の伊号では、
優先される項目が違うだけ

軽自動車とF1マシンでF1マシンのほうが
煩いからといって、F1マシンのほうが技術力が低いのか?ということ
213308. 名無しの日本人
  • 2015/03/25 07:21:54
  • #-
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海軍力もドイツのが一枚上手だったわね。時代に先んじて作られたUボートすら、他国の追随を許さない高性能。しかもそれが大量だ。
日本の水上艦は対潜水艦戦術が未熟だったからね、仮にドイツのそれらで海上封鎖されると手も足も出ないんじゃないかしら。
213360. 名無しの日本人
  • 2015/03/25 12:37:46
  • #-
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※212447
ノモンハンは数字だけ見たら、日本が勝ってるみたいなレベルなんだがね。
213531. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/25 19:38:54
  • #-
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※190253
日本の陸軍は戦後にダメダメ洗脳されてるが
実際は世界最強で良いらしいぞ
ロシアに2度勝ってると言われる
終戦後に北方攻撃してきたソ連軍を日本陸軍は追い払ってる
213533. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/25 19:42:12
  • #-
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※190263
こういうところは韓国人とそっくりだよな
韓国は中国共産党の影響と言われ
中国共産党、つまり共産主義は実はユダヤが作ったと言われ
213582. 名無しの日本人
  • 2015/03/25 22:44:10
  • #-
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※199062
地味に敗戦間際に日本もジェット機作ってテスト飛行させてたんだけどね
213865. 名無しの日本人
  • 2015/03/26 16:39:56
  • #-
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※196528
それ、なんていうアメリカ?
213869. 名無しの日本人
  • 2015/03/26 17:22:20
  • #-
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※206668
零戦は出現当時、世界最高クラスの空戦能力がありました。

中国戦線でアメリカはフライングタイガースという名の義勇軍を使って、日本機の性能を徹底的に調べ鹵獲した機体などを徹底的に解析。長所と欠点をあぶりだして、その改良型を生み出します。コピーと言われるのがヘルキャットですね。ムスタングはアメリカ製でもエンジンが弱く、イギリスのマーリンエンジンを得てから化物のように強くなります。制空戦闘には継戦能力が重要ですが、これは日本とアメリカが抜けていますね。しかし、途中にも指摘があったとおりシェルノート教本では日本機との一対一戦闘は避けること、必ずペアでの戦闘を行いそれができない時には回避行動を取ること、日本機は機体強度が弱く降下速度で差があるからいざという時にはダイブして逃げること、エンジンの性能特性上上昇速度で上回っているから背後につかれたら上昇して振り切ること、巴戦には付き合わないこと、など機体性能と戦法まで調べ上げて必勝法を作られてるので勝ち目が薄いのは認めるしかないですね。日本の方も、送り狼戦法とか一騎打ち戦法とか対処してはいますが数の戦いになるなら勝てない道理でしたね。ドイツ機は防空戦闘なら強いけど制空戦闘ではどうなんでしょうか?日本機が回避行動を取ると航続距離がないので継戦能力がなく全滅するおそれもありますね。大規模戦闘だと日本にもチャンスが十分にありそうです。ドイツに零戦があったらという仮定はむつかしいですね。スペック的にはドイツ機の勝ちなので学ぶ意味がないと思われていますから。アメリカがすごいのはそんな後進国日本にも油断せず、きっちりと勝つべくして勝ってることですね。
213998. 名無しの日本人
  • 2015/03/27 09:54:02
  • #-
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※213582
桜花後期型の事ですね、元々桜花は固形燃料ロケットでしたが機動性を考えて研究されていたものです。
あとメッサーシュミットの手習い機橘花と火龍ですか・・・
あと1年早ければ…

※212447
陸上兵器ではドイツに10年水を空けられた感じです。
強さは兵器だけでないという事じゃないでしょうか?

日本軍の砲撃の神がかりな命中精度は伝説になるほどでしたし地形を利用した陣地構築にも定評があると思います。
兵站が上手くいけば良かったのですが…
214001. 名無しの日本人
  • 2015/03/27 10:55:13
  • #-
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航空戦は日本の完敗でしょ。

現代日本と違って手信号。手話だもの。1機ずつ勝手に廻って袋叩きにされるだけ。
仮にエース級が逃げ回って墜されないとしても、迎撃戦なら逃げれば良いが攻撃隊護衛となると旋回命の日本機では護衛対象の攻撃隊から後落して、丸裸の餌として差し出すのが関の山。

海上戦なら日本と言いたいものの些か怪しい。

英米潜でさえ探知不能なのに独潜対処なんて無理。
手始めに随伴タンカー沈めて燃料枯渇狙いされたら艦隊戦でも怪しい。主力艦級でも撃ち放題され駆逐狩りされた実績あるもの。

隙が有るとしたら伍長の不安を煽り有能な者を全て粛清させるくらいか。
214392. 名無しの日本人
  • 2015/03/28 20:12:08
  • #-
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※190257
人口の割に質が悪かったから。
214772. 名無しの日本人
  • 2015/03/30 02:50:12
  • #-
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そのおまえらが弱いという日本に全く歯が立たなかったおまえらはいったいなんなんだ?
なんで偉そうに上から批評してんだよ
214773. 名無しの日本人
  • 2015/03/30 02:53:34
  • #-
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どう考えても日本だろwww
ワイマール共和国から帝国宣言した時の戦力だとな!
白の場合は、主力が2号戦車だし
214850. 名無しさん
  • 2015/03/30 13:03:52
  • #-
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零戦が独軍ないし英軍の戦闘機に空戦で勝てるかどうかはともかく
爆撃機を護衛するための航続距離は圧倒的だろ
戦闘機がなんぼやられてもその間に爆撃機がきっちり爆弾落とせればバトルオブブリテンはなんとかなりそうだけど
215021. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 00:45:40
  • #-
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日本が中国と戦った事自体中国の先にあるアメリカ見てただけなんで。そもそも中国だけで戦ったら3ヶ月で負けてたから。
215351. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:32:27
  • #-
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陸軍も初戦は普通に世界水準だったんだけどな
蘭印作戦とかでも圧倒的だったし
それこそチハだって標準以上の性能だった
戦中の兵器開発に遅れを取ったってことだな
215487. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 11:31:39
  • #SFo5/nok
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※195908,※199306
マレー作戦の初動、シンゴラとパタニに上陸した日本軍とタイ軍の間で戦闘になって、双方に死傷者が出ている。

※196758

砲の口径の事言ってるなら、マウスでやっと駆逐艦並なんだが?

※210201
格闘戦だけなら 九七戦>九六艦戦>>零戦 なんですけど・・・。
零戦は格闘戦で世界一だったかも知れないけど、日本国内じゃ3番目以下なんですけど。

※213869
F6Fがコピーって、何の?
215933. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 20:49:04
  • #-
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相手にならん位ドイツの方が上。
米国は日本とドイツの両方とやったが、
本腰入れて他の同盟国の支援も受けられたヨーロッパ戦線の方ではるかに戦死者を出した。
日本は分水嶺と言われるミッドウェーですら、開戦から半年後。
ドイツと戦う片手間で一方的にぶちのめされたと言っていい。
215968. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 22:42:13
  • #SFo5/nok
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単純に国力の比較なら、文句なしにドイツ。
軍事力だけなら、陸:独>>日、空:独>日、海:独<<日
荒唐無稽だが、ドイツがアジア・太平洋に進出して来た場合なら日本有利。
日本が単独で、欧州で対独戦争始めたのなら、勝負にならない。

纏めると、比べでどーすんのよ?って事。
216014. VPT
  • 2015/04/03 00:51:00
  • #-
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さすがに日本の海軍がドイツより「ちょっと」強いじゃ納得できんのだが・・・
陸は勝てないけど海は日本人である限り譲れん
216089. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 10:38:25
  • #H9WCLVOw
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明らかにドイツの方が上。単に国力ならね。

アメリカは大戦初期から、ドイツ相手にはガチで戦ってたけど、太平洋じゃJAPSは所詮片手間。
アメさんは大戦後半からJAPS相手にも本気で挑んできたから、
マリアナ・レイテでJAPSは一瞬でボコボコに。ドイツは末期まで粘ってたね。

アメリカ
対ドイツ戦、4R-KO勝 ←4年戦ってなんとか勝利
対日本戦、1R-KO勝 ←44年から本気出して、1年で勝利

くらいの差。
216106. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 12:17:37
  • #-
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日独空軍が対決したら、日本軍が制空取って終わる。
航続距離は無情だ。最終的に逃げるドイツ機を滑走路上で殲滅できる。
米軍も母艦機で波状攻撃することでセブやマニラ、そして台湾や本土での制空を奪取した。
日本がミッドウェーで波状攻撃を計画すらしなかったのは組織的怠業に近い。
216122. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 12:55:17
  • #-
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低速巡航の太平洋戦域と高速巡航の欧州戦域の航続距離って単純比較できるのかどうか
また、ドルニエ隊のような600km/h以上の高々度緩降下爆撃なんてやられたら敵味方どちらでも日本機では追随できない。低速水平爆撃だと太平洋戦線のように味方爆撃隊は壊滅だろう。

戦闘機隊のみの長距離侵攻制空戦と、別個に少数爆撃機による夜間高々度爆撃での嫌がらせなら多少は有効だと思うが、中国や植民地軍相手じゃあるまいし先進国相手に戦爆連合による敵奥地徹底破壊は無理。
216144. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 13:39:41
  • #-
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奇襲成功し制空確保した真珠湾でさえ制空隊損失1割
滑走路なんかに近寄ったら火達磨か自慢のタンクから燃料垂れ流してガス欠海上なら鮫の餌だな

砲弾よりも早く消耗するのが旧日本軍搭乗員。空母なんて搭乗員居なけりゃただの箱。
216151. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 14:08:23
  • #-
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※195162
アイオワがカタログスペックを叩き出せれば、だがな。砲を撃つとレーダー止まるわ高速を出すとあのひょろ長な船体が悲鳴を上げて激しい振動を出してまともに戦闘するどころではない。

最終的に乗組員がラッキーパンチをいかに繰り出せるかでしかないよ。まぁ、ラッキーパンチの出る確率は無駄に硬い分大和に僅かながら分があるって程度で。あからさまに就航当時のアイオワ型が勝っているというのはどうだろう
216342. 名無しの日本人
  • 2015/04/04 01:20:28
  • #-
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※216151
※195162 はどうみても誤爆だろ。
216401. 名無しの日本人
  • 2015/04/04 11:41:18
  • #H9WCLVOw
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ドイツの造船技術がしょぼいとか言ってる奴いるけど、
ドイツって当時既に溶接で船造ってたんだっけ。

日本はその技術が未熟まだリベット打ちとかいう釘止め。
大和ですらリベット打ちだからね。

エンジンでも日本は蒸気タービン、
ドイツは既にディーゼルエンジン。
造船技術じゃドイツは英米と並ぶ世界最高水準だったと思うんだがな。
216584. 名無しの日本人
  • 2015/04/04 20:46:15
  • #SFo5/nok
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※216401
確かに冶金、溶接、機関、と言った個別の技術は優れていたが、「戦艦」という戦術システムのノウハウは、前大戦のままだった。
ドイツ最大最強の軍艦ビスマルク級は、17年前の設計を元にした最新鋭艦で、日英米の新鋭艦に対して大きく見劣りする戦艦と言わざるを得ない。
更に、給弾装置が貧弱で、故障が頻発した(最後まで改善されず)。
波を被ると主砲塔が雨漏りする。特に第一砲塔が酷かったらしい(最後ま以下略)。
などの不具合があったことも知られている。

こんな具合なもんで、軍艦の建造技術は、まあ褒められたものではありませんでした。
比較すべきは日英米ではなく、伊仏でしょう。
218134. 名無しの日本人
  • 2015/04/08 20:25:36
  • #-
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旧日本陸軍がドイツより弱いと思っている人は
勉強が足りません。
218255. 名無しの日本人
  • 2015/04/09 03:14:45
  • #-
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※216151
だが、当時の大和を知っているとある中佐は、冷静に考えて大和ではアメリカの艦隊には太刀打ちできないと話していたな。

218263. 名無しの日本人
  • 2015/04/09 04:32:55
  • #wLMIWoss
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※216401
 ドイツの最新鋭戦艦ビスマルクと、日本の旧式戦艦長門がガチでやりあったら、後者に分があると言われるんだが。
 ちなみにビスでは大和には文字通りなす術がない。

 陸軍では立場が逆。

 日本を叩けば俺カッケーと思ってる連中は少しくらい兵器を勉強してから語れよ…

 ついでに、東南アジアと戦ったとか言ってる連中は歴史くらい勉強しろよw
218814. 名無しの日本人
  • 2015/04/11 02:13:11
  • #-
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11.とある中国人

ドイツの狼群戦術は知ってるのか。
ドイツには一番先進的な潜水艦もあった。
ドイツは普通の軍艦をほとんど作らなかったんだ。
出来ないじゃなくて、消耗が大きすぎるからだ。
ドイツは四面開戦しなきゃいけなかったからね。


馬鹿だろ。当時のドイツは一次大戦の敗北で三流海軍以下だった。そこから地道に水上艦艇を揃えていこうとしたが、ヒトラーが開戦を予定より六年以上早めたせいでロクな艦艇もない状態で戦争に突入することとなった。
レーダー元帥は「我々に出来ることは、勇敢に戦って死ぬ術を知っていると見せることだけだ」と嘆くレベル。
結局、潜水艦しか作れなくなり、一時は猛威を振るったその潜水艦も護衛空母からの艦載機と駆逐艦によってただの的になっていった。ドイツは水上艦艇がないばかりにイギリスから制海権を奪うことが出来ず、結局敗北したのだ。


まぁ、日本と戦ったらかなり面白い戦いになるんじゃない?方や陸軍力と輸送船団を護衛するという発想に欠ける艦隊決戦馬鹿で、方や貧弱すぎて制海権を奪取できない陸戦馬鹿だし。
そもそもの立地が違い過ぎて作られる兵器の思想が違うんだから、比べるなんてのはナンセンスだが……バトルオブブリテンでの敗北も大陸での戦いを想定して航続距離が短い飛行機しか作らなかったからというのもあるわけだし
218817. 名無しの日本人
  • 2015/04/11 02:23:24
  • #-
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※216401

列強国中最低レベルの劣悪蒸気タービンのドイツ艦がなんだって?
装甲艦がディーゼル積んだのは航続距離を伸ばすために他ならない。WWII当時、日本でも普通に使われていた蒸気タービンの技術がドイツにはなくて、どこぞの重巡とか某巡洋戦艦なんかは常にタービンが故障していて四基あるうちの三基が稼働していたら上出来とか言われるレベルだったんだが……機関が故障しすぎてしょっちゅう作戦中止してるし(フランスで修理したらやっとまともになったらしい)


ビスマルクだってその呪縛から逃れられなかったようだし、その他の弱点も相まって、 日本艦となぐり合ったら間違いなく撃沈される。ドイツ艦はほんとに過剰評価され過ぎ。近距離戦闘を想定しているから遠距離から撃たれたら一方的にノックアウトされるし、近距離でも日本の戦艦の砲撃に耐えられずに装甲を撃ち抜かれる。ご自慢のレーダーも自身の砲撃の振動で故障するしな
219461. 名無しの日本人
  • 2015/04/12 23:28:42
  • #-
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※218255
「大和」ではアメリカの「艦隊」には太刀打ちできない
当たり前だろ。
大和・武蔵があったところで、連合艦隊に勝ち目は薄い。
って意味だと思うんだが。
これが大和型とアイオワ級の比較(これ自体無意味だが)に何の意味が?
219514. 名無しの日本人
  • 2015/04/13 07:05:16
  • #-
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そらあの頃の日本なんてまだまだ発展途上の国家だったんだもの
戦後になったけど世界2位の国になれたわけだし
「過去に劣っていたから今も劣っている」なんて三国人みたいな発想は持ち合わせてないよ

今は粗悪なものを安売りするしか能のない山東国家の連中がGDP粉飾で「2位だ2位だ」と騒いでるけどねぇ…
219693. 名無しの日本人
  • 2015/04/13 21:06:18
  • #-
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海軍について、
日本は、水上艦艇の打撃力は優勢だが、ドイツのUボートを難なく排除できるのだろうか?
今の自衛隊なら世界トップレベルの対潜能力なのだろうけれど・・・ 当時はどうなの?
219696. 名無しの日本人
  • 2015/04/13 21:15:10
  • #-
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>マレー作戦の初動、シンゴラとパタニに上陸した日本軍とタイ軍の間で戦闘になって、双方に死傷者が出ている。

戦闘自体は事実だけれど、それは国としての方針に基づかないく現地部隊の判断でしょう?
この話の流れで現地部隊レベルの事を持ち出すのは的外れだと思うけれど・・・
219729. 名無しの日本人
  • 2015/04/13 22:47:15
  • #-
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具体的にシチュエーションを決めてみようぜ
タイマンで国力と軍備は1942スタートね

1) アメリカの位置にドイツ
日本の勝ち。
ハワイを易々と手に入れ、拠点化。
Uボートにより多少の損害を被るも、機動隊で西海岸に侵攻。
零戦二一型 vs Bf109Fは、BF109Fが優勢と考えられるが、旋回性能に勝る零戦で長期戦に持ち込み、燃料切れを誘って勝つ。
大和型の艦砲射撃を援護に上陸。
以降、制空権を手に入れ、独機甲部隊を空爆で無力化しつつ進軍。

2) イギリスの位置に日本
日本の勝ち。1)とほぼ同様。

…日本の方が強いんじゃね?ww
あー「フランスの位置に日本」とかは無しでww
219777. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/13 23:46:45
  • #-
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陸は独、海なら日本、上回る、鬼門シベリア、壊れ米帝(詠み人知らず)

220968. 名無しの日本人
  • 2015/04/17 23:56:14
  • #-
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そもそも零戦の機関銃がドイツ製じゃ
プレス加工の量産品コピーに失敗してたような
220992. 名無しの日本人
  • 2015/04/18 01:45:53
  • #-
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※220968
7.7mmは英国製、20mmはスイス製だよ、更にその原型はドイツだけど。
コピーじゃなくて、どっちもちゃんとライセンス契約してる。
後に無断魔改造しちゃったけど。

つーか、失敗してたら搭載するわけ無いと思うんだがw
短機関銃なんかと混同してるんじゃないかな。
221292. 名無しの日本人
  • 2015/04/19 17:58:05
  • #-
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基本的なことをいうと過去を比べなくても今を見ればわかる。過去がそのまま発展しているからだ。今のドイツに何があるのか。フランス、英国は独自の戦闘機を持っているがドイツは持っていない。もちろん軍艦(空母、イージス)もない。戦車ぐらいがあるだけか。日本の戦闘機は独自があるかは微妙。ただ軍艦と戦車はあるんで、1対2.5で日本の方が上といれる。
223462. 名無しの日本人
  • 2015/04/29 06:34:04
  • #-
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おれもぱっと陸軍はドイツに分が悪いと思っちゃうんだが
ちょっと考え直さなきゃいけないのは果たして帝国陸軍がドイツの陸軍に勝てないのかって事だよ
回線時の戦車能力はそう違わないはずだし、ドイツと戦うならそっちに注力できる。そして戦車で言えば実はソ連のほうが強いこれは質においてもだ、ティガー最強とか英米から見たまやかしに過ぎない。

太平洋戦争後半でぼろ負けしてるって言っても全部圧倒的戦力差だからな、制空権もないし補給もない状態でしかも病人まみれだ。戦争前半では寡兵なのに敵を圧倒してるし、実は相当強かった可能性がある。沖縄も負傷者数まで合わせれば比率は1対1になる。
223718. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/30 09:02:19
  • #-
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ドイツは日本の先生だから...。
223774. 名無しの日本人
  • 2015/04/30 14:31:00
  • #-
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※195394
指向性電波の発明は日本なんだがな・・・
世界の八木アンテナはこの当時すでに存在し、現在も使われているって知らんのか。

日本軍が初期において、指向性電波や電子技術を活かさなかったのは、鍛錬した人間に対して絶大な信頼を置いていたからなんだよ。
技術がなくて作れなかったんじゃなくて、方向性が違ったからなの。
つまり、日本のこの先端技術が生かせなかったという問題は、ハードの問題がソフトから発生するって良い例なんだよ。

人間を鍛錬することで組織力、技術力を高めて大きな成果を出すのは、現代に復活している。
結局、現代の世界のビジネス、技術業界は「人間力、組織力」を高めることが一番重要であるという結論だが、それは日本が一度通った道なの。
223780. 名無しの日本人
  • 2015/04/30 14:54:13
  • #-
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※219693
旧日本艦隊なら、ドイツのUボートを難なく排除したでしょうね。
そもそもUボートは反撃しない孤独な商船を狙うのが仕事で、駆逐艦や巡洋艦とやり合ったら100%負けるんですよ。
しかも艦上機も日本が圧倒しているから、航空機からも見つかってしまう。
ドイツに制海権は絶対に取れないでしょうから、海上の制空権もなく、非常に厳しい戦いを強いられると思いますよ。

陸戦になれば楽勝、と思うかも知れませんが、陸上でも艦砲射撃と爆撃機による攻撃は可能なんですよ。
つまり、日本対ドイツでは、いきなり海上封鎖されるドイツ。
あとは、日本の航空機+艦船+陸上部隊 vs ドイツ航空機+陸上部隊になりますね。

当時世界最高の錬度と経験を持つ日本航空部隊とドイツ航空部隊で、果たしてどこまでドイツは戦えるでしょうか。
さらに、ゼロ戦の性能はまだ知られていない。史上初の超運動性特化機で、その攻略法を分析できたころには制空権を奪われている可能性が高いのでは。

アメリカでさえ、ゼロ戦の大量捕獲、分析を経てようやく攻略法を生み出したのですから。
日本vsドイツは、ドイツに制海権が取れない以上引き分けか、日本の勝ちか、しかないと思います。

ドイツが原爆を作ったら?どうやって日本に運ぶんですか。
223856. 名無しの日本人
  • 2015/04/30 23:31:05
  • #-
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、、まあ、現実的には不可能だが、日本が有利と思いたいんだろうな日本人は。


アメリカだってドイツを真っ先に潰さないといけないと考え、日本は頬っておいても
潰れると言われていたし、、
223858. 名無しの日本人
  • 2015/04/30 23:35:32
  • #-
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>>223462
日本がぼろ負けしたのは開戦半年からだろ。

後半所か真珠湾でだまし討ちして身動きできない期間だけの勝利。
それでもミッドウェー海戦では暗号を解かれ既に敗北。

そもそも日本とアメリカの科学技術の差が大きすぎるんだよ。



224902. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/05/05 23:50:02
  • #-
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一つだけくだらん事をあげるとしたら、空軍は当時は日本にはなかったからそこだけは比較しようがないなw
224976. 名無しの日本人
  • 2015/05/06 12:04:20
  • #-
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アホかw
日本の海軍はドイツよりはるかに上。
陸軍ははるかに下だったけどな。
大陸国家と海洋国家の軍隊は全く違う性質のものだろ。比べること自体がナンセンス。
225032. 名無しの日本人
  • 2015/05/06 19:54:29
  • #-
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日本VSドイツはドイツの圧勝
幾ら帝国海軍の水上部隊が強かろうが無制限潜水艦作戦でやられる、史実を見ればわかると思うが、帝国海軍に対潜能力の無さは異常だ、Uボートにすら劣る米潜水艦に数え切れないくらい撃沈されとる。また潜水艦は無くてもフリッツXなどの誘導爆弾で撃沈できる。
空軍は明らかにドイツの圧勝であろう、欠点とされてる航続距離も増槽装備すれば1450km以上もある、例え空母に届かなくてもドイツに侵攻するなら必ず局地戦になり、日本軍機はドイツの優れた対空砲に撃墜され、FW190やBF109のMG151の前に為すすべもない、格闘戦?BF109は一撃離脱を前提にした機体なんだからするわけないだろ、日本軍機はドイツの大馬力エンジンを積んだ戦闘機に一撃離脱を徹底にやられて終わり。陸軍は比べるまでも無い、ドイツは大陸に沿って日本へ侵攻すれば良いだけ、一方日本は大西洋まで大艦隊を派遣する力は無い(補給地点の関係上)

225544. 名無しの日本人
  • 2015/05/09 18:22:26
  • #-
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※213531
日本の職業軍人は強かっただろうけど、徴兵された兵士はまともな訓練も受けてなかったから世界最強は無い絶対に。
技術力は低いし兵站もずさんで何より無能な指揮官が問題。

225545. 名無しの日本人
  • 2015/05/09 18:25:00
  • #-
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※190264
日本に対してもブーメランなんだが
225559. 名無しの日本人
  • 2015/05/09 21:43:56
  • #-
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陸軍に関してはドイツ優勢で間違いないだろうが、海軍力や戦闘機に関しては外洋で闘う事を想定している大日本帝国と、近海或いは領土内で闘う事を想定しているドイツとでは比較できる訳無いだろ。
それを比較する相手がいるのなら、同じように外洋で戦争をしたアメリカか海軍力に特化したイギリスくらいだろ。
225816. 暇人
  • 2015/05/10 15:27:31
  • #Gel/0dxs
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アジアの弱国とか言うが
中国国民党は米国が
武器支援してたし
中国共産党はソ連が
武器支援してたんだから
全く関与してなかったら 余裕だろ
英国はドイツと
互角だったけど
米国が関与して敗北

ガチタイマンなら
①米国
②ソ連
③日本。英国。独国
じゃないのか
225857. 名無しの日本人
  • 2015/05/10 18:43:37
  • #-
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まぁヒトラーが上にいる限り日本は負けないだろうな
ただし日本もガバガバ指導者がいる限り勝てもしないだろうけど
気付いた時には講和条約でも結んでるだろうよ
225941. 名無しの日本人
  • 2015/05/11 00:23:56
  • #-
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※225816
当時の経済力&工業力なら

米国>>ソ連 +英国+独国+日本

だな。


226002. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/05/11 09:56:53
  • #-
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※225544
おいおい、その時期の国は全部徴兵主体だぞ。
WW2において日本の悪いところにを虫眼鏡で拡大して2流とかそれこそプロパガンタでしかないから。
悪いことを振りかえって修正していくのは必須だが、
基礎知識も無しに「日本は悪い、馬鹿」だとオウムのように言うのはバカサヨバカウヨと変わらない

フォード式量産技術を完成させ、兵器だけでなく食糧や医薬品、訓練兵まで量産できたアメリカが突出してただけ。
缶詰とかだけじゃなくブロイラーやペニシリンの量産に成功したのもこの時期のアメリカだよ。
そのほかはドングリの背比べだよ。そりゃドングリの中では日本は英独よりは劣るだろうけど仏伊より間抜けなわけでもない。
リソースの無駄遣いという点ではイギリスは突出しているし、政治・外交面でのダメさはドイツが突出してる。
逆に日本のリソースの無駄のなさは通説に反して突出して思い切りがよい(戦艦、戦車の切り捨てなど)。
リソースのなさはイタリアと並ぶレベルでへぼいことは確か。

イギリスは海軍国のくせに空母も艦載機もついでに長距離戦闘機にも開発に失敗し、ついでに駆逐艦の量産にも失敗してる有様。
もちろん戦車も戦闘機もなぜか、本当になぜかガラクタしかないし(スピットだけ。日本で雷電しかないようなもの)。
ドイツは陸軍国なのに兵員輸送車両の量産に失敗してる。もちろんこっちも長距離戦闘機の開発にも大型爆撃機の開発にも失敗。
ソ連は戦車と大砲だけと言っても過言じゃない。

全部開発に成功、しかも他国の成功機よりも1格上に成功して大量生産したのはアメリカだけ。よく言われる戦車貧弱だって、パーシングの開発には成功していた。パーシングを量産するよりシャーマンを鬼のように量産して(戦車兵共々)消耗した方が得だという冷徹(冷酷か)な判断によるものだしね。
226706. 名無しの日本人
  • 2015/05/14 18:51:50
  • #-
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特に戦車の差が大きいけど、日本は海軍戦力に予算を大きく割いていたし、ヨーロッパのような平原も少ないことや船舶で輸送しないといけないことなどの制約があったから仕方ないね。
でも制海権はとれるから負けることはないだろう
230691. 名無しの日本人
  • 2015/05/30 18:39:00
  • #-
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ノモンハン事変の関東軍が最強?師団長も含めて下から数えた方が早いぐらいの新設師団で
終盤になってようやく精鋭師団を派遣しようとしてんだが

それでも損害はソ連側の方が大きかった事がソ連崩壊後の情報流出で判明してるし
230874. 名無しの日本人
  • 2015/05/31 16:02:01
  • #-
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外交、諜報、工業力、技術開発力、などほとんどドイツが上回っている
またそのドイツを苦戦させたイギリスも実に狡猾だ
海軍力と根性、掛け声くらいだな日本は
231021. 名無しの日本人
  • 2015/06/01 18:28:40
  • #-
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そもそもまったく環境がちがうから比べられないじゃん。ドイツは大陸にある国だから陸軍や空軍に主を置くけど日本みたいな島国は軍隊を送るにも船が必要だから船を守るための軍隊つまり海軍を主とするわけじゃん。
231507. 名無しの日本人
  • 2015/06/04 23:22:12
  • #-
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日本が嫌いだからってゴミとかいうのやめろよ笑
弱国しかたおせないっていってるけど弱国を要塞化したイギリス オランダ アメリカ兵とかをたおしたんだよ
素直に大日本帝国の強さをみとめなさい笑
233186. 名無しの日本人
  • 2015/06/12 10:44:17
  • #-
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日本は弱い国に攻めて大量虐殺と奴隷をして、当時仲良かったアメリカに喧嘩売ってボコられた意味不明な国家。
ドイツは元々強かったので自国の力量を試したけれど、同盟国が弱すぎてやられた被害者。
233263. 名無しの日本人
  • 2015/06/12 17:46:47
  • #-
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※190476
うわぁ…
233264. 名無しの日本人
  • 2015/06/12 17:50:11
  • #-
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結果は正解なんだけどその根拠が日本を認めるなんてけしからん!だからなー
真の先進国にんれる日はこないわ
233384. 名無しの日本人
  • 2015/06/13 00:26:51
  • #-
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※223462
ミッドウェー海戦(1942年6月4日~1942年6月6日、米国の勝利)
米国の被害:空母1隻沈没、駆逐艦1隻沈没、戦闘機150機破壊、死者307名
日本の被害:空母4隻沈没、重巡洋艦1隻沈没、重巡洋艦1隻損傷、戦闘機248機破壊、死者3057名


ガダルカナル島の戦い(1942年8月7日~1943年2月9日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者7100名、捕虜4名
日本の被害:戦死者3万1000名、捕虜1000名


ブーゲンビル島の戦い(1943年11月1日~1945年8月21日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者727名
日本の被害:戦死者1万8500名~2万1500名


タラワの戦い(1943年11月20日~1943年11月23日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1696名、負傷者2101名
日本の被害:戦死者4690名


クェゼリンの戦い(1944年1月31日~1944年2月7日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者348名、負傷者1462名、行方不明者183名
日本の被害:戦死者7800名、捕虜253名


トラック島の戦い(1944年2月16日~1944年2月17日、米国の勝利)
米国の被害:空母1隻損傷、戦艦1隻軽度の損傷、戦闘機25機破壊
日本の被害:巡洋艦3隻沈没、駆逐艦4隻沈没、補助巡洋艦3隻沈没、潜水艦2隻沈没、小型戦闘艦3隻沈没、貨物船32隻沈没、戦闘機270機破壊


エニウェトクの戦い(1944年2月16日~1944年2月23日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者313名、負傷者879名、行方不明者77名
日本の被害:戦死者3380名、捕虜105名
233385. 名無しの日本人
  • 2015/06/13 00:27:25
  • #-
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※223462
サイパンの戦い(1944年6月15日~1944年7月9日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者3426名、負傷者1万364名
日本の被害:戦死者2万4000名、自殺5000名、捕虜921名


フィリピン海海戦(1944年6月19日~1944年6月20日、米国の勝利)
米国の被害:戦艦1隻損傷、戦闘機123機破壊
日本の被害:空母3隻沈没、タンカー2隻沈没、戦闘機550~645機破壊


グアムの戦い(1944年7月21日~1944年8月10日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1783名、負傷者6010名
日本の被害:戦死者1万8337名、捕虜1250名


テニアンの戦い(1944年7月24日~1944年8月1日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者326名、負傷者1593名
日本の被害:戦死者5542名、捕虜252名、行方不明者2265名


ペリリューの戦い(1944年9月15日~1944年11月15日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1508名、負傷者6635名、行方不明者36名
日本の被害:戦死者1万900名、捕虜202名


レイテ島の戦い(1944年10月20日~1944年12月10日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者3504名、負傷者1万1991名
日本の被害:戦死者5万名、捕虜389名


レイテ沖海戦(1944年10月24日~1944年10月25日、米国の勝利)
米国の被害:軽空母1隻沈没、護衛空母2隻沈没、駆逐艦2隻沈没、護衛駆逐艦1隻沈没、戦闘機200機破壊、死傷者2800名
日本の被害:空母1隻沈没、軽空母3隻沈没、戦闘艦3隻沈没、巡洋艦10隻沈没、駆逐艦11隻沈没、戦闘機300機破壊、死者数12500名
233388. 名無しの日本人
  • 2015/06/13 00:30:24
  • #-
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※223462
ルソン島の戦い(1944年12月15日~1945年7月4日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者8310名、負傷者2万9560名
日本の被害:戦死者20万5535名、捕虜9050名


マニラの戦い(1945年2月3日~1945年3月3日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1010名、負傷者5565名
日本の被害:戦死者1万6665名


硫黄島の戦い(1945年2月16日~1945年3月26日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者6821名、負傷者1万9217名
日本の被害:戦死者1万8844名


ミンダナオ島の戦い(1945月3月10日~1945年08月15日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1041名、負傷者3545名
日本の被害:戦死者1万9265名、捕虜1700名、行方不明者8235名


ビサヤ諸島の戦い(1945年3月18日~1945年7月30日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者835名、負傷者1905名
日本の被害:戦死者1万4300名、負傷者1230名


沖縄戦 (1945年4月1日~1945年6月21日、米国の勝利)
米国の被害:戦死者1万2000名以上、負傷者3万8000名以上
日本の被害:戦死者11万名以上、捕虜7000名以上

後半所か、パールハバーから半年で手も足も出ない程ボロ負けだろ。

233775. 名無しの日本人
  • 2015/06/14 23:53:11
  • #-
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※190373
その植民地政府を運営していたのは欧米列強であり、当然被支配民は政治に関われなかったから
やはり欧米の出先機関との戦いだったのは事実だぞ。
それに日本と対峙した兵にアジア人がいないといってるんじゃなく、あくまでもアジア人「国家」と戦っていないって
意味だからな。
234191. 名無しの日本人
  • 2015/06/17 11:14:48
  • #-
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食物連鎖って、、、知ってるか?強い奴ほど数が少ないんやで?
235535. 名無しの日本人
  • 2015/06/24 11:40:31
  • #-
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※223780
V2を改良して核ミサイルにするw

とりあえず中国の軍事オタはさすがに大戦に興味の無い日本人よりはくわしいことは分かった。
236045. 名無しの日本人
  • 2015/06/26 19:42:03
  • #-
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海なら勝てる・・・!と言いたいけど、航空機はドイツのほうが優秀だし
海も無理だな
236110. 名無しの日本人
  • 2015/06/27 01:34:09
  • #-
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1939年当時の欧州機と日本海軍の比較
BF109E-4/N 最高速度 578km/h 1200馬力
スピットファイアMk.Ⅰ/b 最高速度 582km/h 1300馬力  
零戦11型 最高速度 518km/h 940馬力 940馬力  

開戦初期における太平洋戦線比較
F4F 最高速度 515km/h 1200馬力
零戦二十一型 最高速度 533km/h 940馬力
236111. 名無しの日本人
  • 2015/06/27 01:35:58
  • #-
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零戦五二型 最高速度565km/h 1130馬力 航続距離:2,560km
F6F 最高速度:612 km/h 2000馬力 航続距離:2,500 km
P51 最高速度:703 km/h 1695馬力 航続距離:2,655 km

零戦キーラーと呼ばれたF6F(ヘルキャット)が太平洋戦線でキルレシオ1:20と無敵を誇ったのは
相手がスピードの遅い零戦だからであり、欧州戦線ならここまでの戦果は残せなかったと言われている。

236112. 名無しの日本人
  • 2015/06/27 01:44:02
  • #-
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ミッドウェー海戦
アメリカ(F4F) 
 参戦79機 損失6機
日本(零戦)
 参戦72機 損失19

機珊瑚海海戦
アメリカ(F4F) 
 参戦42機 損失5機
日本(零戦)
 参戦49機 損失4機

史実ではF6Fに大敗、F4Fにも苦戦していたのが零戦。
同時期のスピットファイアやフォッケウルフ、メッサーシュミットはF4FやF6Fよりも強力だと言われており、
陸上においての空中戦なら日本に勝ち目は全くない。



236113. 名無しの日本人
  • 2015/06/27 01:47:13
  • #-
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▼このコメントへ返信
(零戦が無敵だと言われたのは開戦時にアメリリカ機動隊を潰し、
東南アジアにおける白人の植民地舞台を叩きのめしているが、
どの部隊も第一次世界大戦時の旧型機で有り、本国欧州の最新式
とは大きく事成る。

たとえば、インドネシアのオランダ軍に圧勝したと言っても、オランダ軍は
植民地の治安を守る守備隊で有り、本格的に他国と戦える軍備は
そなえていなかった。

開戦から半年後、アメリカ軍の反撃が始まるとその後はご存じの通り
終戦まで完膚なきまでに叩かれ敗北している。
236226. 名無しの日本人
  • 2015/06/27 20:13:14
  • #-
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ドイツに艦載機なんか無いんだよなぁ
241443. 名無しの日本人
  • 2015/07/22 12:42:02
  • #-
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日本とドイツのどちらが強いかという話なのに
中国は日本より弱いとかコメント欄で言ってるやつはなんなん
論点ずれてるってかとばっちりもいいとこだわ
アメリカが北朝鮮に攻撃したら日本と戦うとか言ってる韓国人かよ
246133. 名無しの日本人
  • 2015/08/15 02:44:13
  • #-
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▼このコメントへ返信
ドイツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
247733. 名無しの日本人
  • 2015/08/23 00:30:13
  • #-
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もし仮に、日本が地理的に英国本土にあったと仮定する場合には、私も、戦略的には、その意見に賛成なんですけど。 しかし、ドイツ戦闘機メッサーのみでの製造機数は35000に対し、零戦+隼は17000と、約半分に過ぎません。当然にドイツには優秀な雷撃機・急降下爆撃機もエミールのほかに豊富であったので、ドイツ海軍を撃滅した日本艦隊は、艦砲射撃でドイツハンブルク港を一旦は占領したりできますが、タイガー戦車1500台の対地砲撃や、どでかいグスタフ列車列車砲などの超長射程攻撃などで、港湾やドイツ湾岸に新設した日本軍の一夜飛行場での一進一退が続き・・・日本航空隊は飛行場の補修に追われ、まともな戦闘運用ができないと想像します。(参考:射程距離比較=大和武蔵42kmx18門 VS グスタフ列車砲48kmx2門)
 また、日独両軍一兵卒の士気の高さを想像すれば、殺到した日本海軍がドイツ軍の反撃により、ハンブルク港は日本艦船の瓦礫の山となりつつ、その瓦礫を拠点・橋頭堡とした日本陸軍との血みどろの白兵戦になるでしょう。これが長期に渡りますので、補給線がまったく伸びないドイツが防衛出来ると思います。まあ、戦争は、どこで講和するかで決まるのですが。失礼しました。
250139. 名無しの日本人
  • 2015/09/04 21:12:21
  • #-
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なんか公安局にIPアドレスを解析されて連れてかれるみたいなコメントが中国だったらガチでありそうと思って怖いと思ったわ
なんか悲しいな
281727. 名無しの日本人
  • 2016/01/30 22:54:04
  • #mQop/nM.
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日本の陸軍がノモンハン以降近代化できず、太平洋戦争で旧式化した装備で
米軍と戦わざるを得なかったのは、日中戦争以降徴兵制が大規模になったせいだよ
歩兵が膨れ上がって近代化するための装備開発・調達の予算がとれなくなって
近代化できなくなった
中国でさえ徴兵制をやめた昨今、G8で唯一徴兵制をやめることができていない
ロシアでもかつての日本陸軍と同じ問題に直面してる

今の日本では徴兵制がどうこう言われてるけど、今の日本なんて国防に関して陸軍なんかどうでもいい存在
現代の戦争に合わせるなら今陸軍に最も必要なのは対ゲリラ部隊だけど、例えばオスプレイなんかに
予算とられたおかげで特殊航空部隊の新設も実現不可能になっちゃったくらい貧弱な対ゲリラ部隊しか存在しない
こんな体たらくの陸軍なおさらどうでもいい
ただでさえ少ない防衛予算を徴兵制なんかで膨れ上がった歩兵にとられたら、
空海の装備更新が遅れて近代化できなくなって日本の弱国化につながってしまう

こんなこと常識もいいところなのに、知識人でわざと徴兵制を主張してる連中は
どこぞのスパイか売国奴だし、本気ならただの池沼だよ
あんま関係ない話だけどね
297812. 名無しの日本人
  • 2016/05/05 11:45:05
  • #-
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▼このコメントへ返信
当然ドイツのほうが強いね。
日本なんて、ゴミだよ。

>>そうだな。中国人よ。俺たち黄色いアジア人は結局白人と比べたらカスみたいなもんだったって事が言いたいんだよな。分かるよ。だって日本がカスならほかはもっとカスなんだから。俺たち日本人も含めて中国人、韓国人、東南アジア人すべて含めてアジアはくそだったって事だもんな。分かるわかる。
320382. 名無しの日本人
  • 2016/10/18 12:59:08
  • #-
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弱い犬ほどよく吠えるらしいよ、中国さん。

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