150215-2-1.jpg

なぜ第二次大戦でアメリカがいなければ中国は日本に勝つことができないと思う人がいるのか。

第二次大戦ではアメリカは中国にとっての助けだった。
でも実際は自分の利益と損害を被ったため出兵したのだ。
後に日本が真珠湾を爆撃したために開戦した。
これは感謝するべき?
中国が常任理事国に入るのを、アメリカはかつて拒んだ。
ソ連は当時の日本を倒すこともできた。
アメリカがそれを速めただけだ。
中国の抗日の主力は国軍。
日本は国軍と8年も戦って倒すことができなかった。
共産党軍が国軍を破ったのは3年。
アメリカと日本は4年戦った。
中国は朝鮮でアメリカを頭とする連合軍と戦った。
実質、アメリカ軍だ。
アメリカが投入した軍事力は、当時のアメリカの全兵力の3分の1ほどにあたる。
朝鮮戦争は価値があったという人と、戦う価値がなかったと言う人とがいる。
でも何十万もの解放軍が中国の安定した発展のための基礎を築いたことは間違いない。



1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

言っていることは道理にかなっている。
でも日本みたいな小さな所が、どうして3か月でこんな大きな所を占領できたのかと思う。
どれだけの本国の物資を消耗することか。




2.とある中国人

日本はかつて、3か月で中国を滅ぼすと言っていたね。
結果、8年で日本は負けたけどね。




3.とある中国人

日本は自分を高く見過ぎてたんだよ。
共産党、国民党軍は自分の国のために戦い、アメリカも中国のために戦ってなんていない。
ただ自分のために戦ったのさ。




4.とある中国人

日本が中国を侵略したのは彼らの文化が招いたものだ。




5.とある中国人

当時、共産党が闘い始めたら日本はアメリカに投降した。
だから共産党は一度も日本軍を見ることもなかったね。




6.とある中国人

第二次大戦後、ルーズベルトが部下に、「もし中国が負けていたら日本とドイツはアジア大陸を真っ二つにわけて、ロシアを封じ、イギリスとアメリカを挟み撃ちにして、第二次大戦がもっと続いたかもしれない」って言ってたからなぁ。






7.とある中国人

中国の第二次大戦の影響が低く見られ過ぎ。
中国が常任理事国に入ったのは中国自身の力だぞ。




8.とある中国人

どんな目的にしろ、アメリカが加わり戦争が早く終わり、中国人の死傷者も少なくなった。
中国が常任理事国に入ったことは自分を苦しめることになった。
米軍と朝鮮半島で戦い、しかも正義に反する側に立った。
アメリカの経済的支援がなければ、ソ連はドイツに敗れていただろう。
それにソ連と日本は中立条約を結んでいた。
目の前の敵と他の国が戦うのを見ていて、散々戦ったのを見てから、敵を攻撃する。
喧嘩が終わってから、弱った相手と戦う。
素晴らしい戦術だ。




9.とある中国人

第二次大戦後、アメリカはアジアではなくヨーロッパに重点をおいた。
朝鮮戦争以後、アジアを重視し始めた。
長い目でみると中国が朝鮮戦争に参戦したのは自分で自分を苦しめることになったね。
弊害は国際的に敵視されたことだ。
常任理事国入りをアメリカに邪魔されたし。
アメリカはとくに日本が発展することに関心をそそぎ、間接的支援をすることになる。

益は、緩衝地帯を得たこと。
ソ連の支援を受けることになったこと。
アメリカが世界の警察になったこと。




10.とある中国人

アメリカは自分の利益のためであって中国人のために戦ったわけではないでしょ。
朝鮮戦争も中国は参戦したくてしたわけではない。
アメリカは航空機を中国の東北にまず飛ばし、それから戦争を引き起こすという戦略だったからだよ。




11.とある中国人

アメリカ人が4年かけて戦ったのは、日本の精鋭部隊だ。
もしこれらの精鋭が中国だけと戦争をしてたら、多分18年は戦争が続いていただろう。
それに最後は領地を分けることになっていたはずだ。




12.とある中国人

アメリカは戦争でお金を稼いだからなぁ。
経済的支援は戦争で人を殺し、お金を稼ぐことになる。
ソ連はドイツを助けることにはならず、日本軍はソ連を阻止して、結果的には国民党軍を助けることになった。




13.とある中国人

医者もお金を稼ぐために病人を診る。
それでも病人は感謝するだろう?
朝鮮戦争は、ただマッカーサーが朝鮮半島は一つにするべきだと突っ走ったんだよ。
そして中国はアメリカが中国を侵略したいと思っていると思ったんだ。
ソ連は第二次大戦後の末期になって日本に宣戦布告した。
ついでに東北も征伐した。
本質では日本軍と何の変わりもない。
朝鮮戦争は、金のデブが全部悪い。




14.とある中国人

>>13
中国はもともと中立を保ちたかったんだよね。
マッカーサーが突っ走って、直接飛行機を東北へと向かわせた。
もし中国が反撃にでていなければ、中国は国際的地位を失い、周辺国との戦争を避けることはできなかったと思うよ。




15.とある中国人

みんな戦争で勝つということがどういうことなのか分かっていないな。




16.とある中国人

戦争は正しいとか、間違っているとかではなくて、ただ強いか弱いかだ。




17.とある中国人

日本は絶対負ける運命だった。
なぜなら中国の地形は山地が多く、日本の陸軍の車、タンク、航空機などの機械類は性能を発揮することなんてできない。
アフガンを攻めた時のアメリカの武装を見たらわかるだろう。
それにソ連はドイツに勝った。
日本と平原で闘ったら、日本はアッと言う間に負けるよ。




18.とある中国人

日本が必ず負けるとは限らないだろ。
当時の中国の将軍も、日本が全力を尽くし襲撃してきたら中国は勝てるとは言いきれないといっていたよ。
日本は中国の多くの都市を占領した。
残りの都市は占領しても役に立たない所だったんだ。
だから戦力を浪費するだけだったし、治安を保持するだけの兵士もいなかった。
もし占領していても、管理できなかった。
それなら占領しないほうがまだいいって考えたまでだ。




19.とある中国人

>>18
中国は、日本の実力に対抗するだけのものを持っていなかったからね。
日本の精鋭部隊は中国には来なかったし。




20.とある中国人

日本が弱いのは、海軍と空軍。
これもアメリカが日本を打ち負かしたから。
日本が強かったのは陸軍。
陸軍はもっと以前にソ連と戦ったことがある。
ソ連軍の被害は日本軍よりも大きかった。
それに国民党軍が立ち向かったのは、日本軍の精鋭部隊。
でも国民党軍は負けておらず、8年にも及んだ。
これがなぜ中国が後に常任理事国できたかの理由だ。




21.とある中国人

>>20
日本の海軍や空軍が弱いと言っても、アメリカと比べてのことだからなぁ。
そもそも、朝鮮戦争の前はアメリカ人のほとんどはアジアに興味はなく、韓国がどこにあるかも知らなかった。
彼らはヨーロッパを重視していたから。




22.とある中国人

>>20
そうだね。
みんな勘違いしてるけど、日本は海が広いから海軍力が大きくなるけど、大した戦果は上げてないよね。
皇軍の本領は陸軍にある。
中国でも東南アジア戦線でも、ほとんど負け知らずの状態だった。
その陸軍を海に持って行ったから米国にボコボコにされたんだ。






23.とある中国人

日本は当時中国大陸で疲れ切っていたんだよ。
中国は当時すでに戦争というものに慣れていたから、日本軍が滅ぼされるのは時間の問題だった。
だから海戦は実際にはアメリカが日本を助けたことになる。
国民党軍とは8年、共産党軍とは3年、共産党が当時反撃し始めた所で日本がアメリカに投降した。
だから共産党は日本に相手になんかされていなかった。




24.とある中国人

当時の日本の主な発展は海軍によるものだよ。
国防予算のほとんどは海軍に使われていた。
陸軍はそれはそれは酷いものだったんだよ。
日本人が毛沢東を打ち破れなかったのは、装備がひどかったからだ。
もし第二次大戦前にアメリカが日本に様々な制限を課しておらず、後に直接対決していれば、中国は日本に打ち勝ったとは思えないね。




25.とある中国人

本質的に言うと、アメリカは中国を助けてはいないよ。
日本が滅ぶのを助けたんだよ。




26.とある中国人

アメリカがいなければ私たちが日本を打ち負かすことはできなかったとは言わない。
でもアメリカがは日本に宣戦布告をしたのは結果として日本の軍国主義を早く終わらせることになった。




27.とある中国人

>>26
そうだな。
アメリカの参戦はこの過程を速めただけだ。
それに間接的に日本人を助けたことにもなる。
ベトナムは長い間戦ったあげく、戦争後にはベトナムの女性は国外で結婚相手を探さなければならなくなったし。
日本もさらに闘い続けていたら、同じような状況になっていたかもしれない。
だからアメリカは日本を間接的に助けたことになるんだ。




28.とある中国人

アメリカがいなければ、あと5年ほどは戦うことになっていただろうな。
なぜ第二次大戦で中国とアメリカを切り離せないか。
この話題は最初から間違っている。
アメリカは敵も友達も無い。
問題は自分にとって利があるかどうかだ。




29.スレ主

確かに歴史は後戻りできない。
歴史には「もし」は存在しない。
アメリカが参戦したなら参戦したんだ。
他の可能性なんてない。
でも人によっては中国人には能力があることを信じていない。
だからこのようなスレッドを立てたんだよ。




30.とある中国人

アメリカがいなければ私たちは勝てなかったと思うね。
ドイツがヨーロッパで権力を失ったのは、日本にとって大きな痛手だった。
もしドイツ軍が負けていなければ、日本はそんなに簡単に投降していただろうか。




31.とある中国人

中国も抗日には大きな精力を使ったからなあ。
それは命を以って勝ち取ったものだ。
中国が常任理事国入りできた理由もここにある。
国内にも色々な意見があり、中国の第二次大戦の貢献を否定し、ただ国の亡びを叫ぶ人もいる。
無知もいいところだね。






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翻訳元:为什么有人觉得二战没有美国,中国打不赢日本
 






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コメント

201135. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 12:27:02
  • #-
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>第二次大戦後、ルーズベルトが部下に、

中国人が歴史知らないのは分かったww
南京大虐殺という都市伝説も簡単に信じるわけだww
201136. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:33:48
  • #-
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▼このコメントへ返信
中国人の近代史の歴史は本当に共産党につごうのいい嘘を教わってるみたいだね

近代以前の歴史やスポーツのコメント等見るとかなり正確に分かっているが
近代史については言ってることがどれひとつマトモな事が無い
201137. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:36:35
  • #-
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知識に差がありすぎて話になってないような。。
201140. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:38:32
  • #-
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そもそもアメリカが居なかったら先の大戦へ日本は加わっていない、はい論破。
201142. 名無し
  • 2015/02/18 12:38:47
  • #-
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日本人のほとんどはアメリカに負けたとしか思ってないだろ
201146. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:44:27
  • #mQop/nM.
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さすが逃げまわって戦争が終わるのを待ってた国だけあるねw
日本のおかげで西欧列強の白人植民地化が止まったとは露にも思わないんだろうな。

ついでに言うと、当時のアメリカは中国を「共産のアカ」と思っていなかった。
戦後に気づいて、時すでに遅し。アホだよ本当に。
201148. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:44:40
  • #-
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うちのじーちゃん、シンガポールと中国で戦争に参加してたけど、敵兵より飢えが怖かったって言ってたな
201149. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:44:46
  • #-
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無理もないだろ。
歴史ドラマで中国軍が日本軍に大勝利
そんなファンタジーばっかり見て育ってきた連中なんだから。
201150. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:45:43
  • #-
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日本海軍の弱さはソフトウェアにあるな。勝った時も負けた時もそんな気がする。人の練度とハードウェアは強いがソフトは弱い。
201151. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:45:45
  • #-
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※201140
全然「論」になってないわよ
安易に論破という言葉を使わない方が良いと思うの
201152. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:46:24
  • #-
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>日本と平原で闘ったら、日本はアッと言う間に負けるよ。

笑えるw

「アメリカの支援がなかったら、中国は二ヶ月で墜ちてたよ」wwwwwwww 身の程を知れチャイナwww
201154. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:47:41
  • #-
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偏った教育をされることの悲劇を俺たちは目の当たりにしている。
正しい知識を与えられない…これは許されざる人権侵害としか言いようがない。
今現在、あらゆる人権保護団体が掲げる命題より遥かに重い問題だ。
第二次世界大戦で勝戦国となった欧米諸国は、
今後この問題で多くの厄介な訴訟を抱えることになるだろう。
201155. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:48:40
  • #-
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日本海軍が、たいした戦果を出してない?

バルチック艦隊を破ったのは、どこだっけ?
201156. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 12:51:19
  • #-
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お前らが来てた軍服や銃、その他兵装はどこの国のものだったのかな?
本当に何も知らないんだな中国人は。
201158. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:53:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
対米開戦以降、中国戦線の補給率は他の戦線の半分と定められていた。
精鋭部隊も次々と引き抜かれ、武器も太平洋に優先して回され、補給も半分しかない。

にもかかわらず、中国戦線では終戦の年ですら日本軍は負けておらず、攻勢に出られていたほど。
そのため支那派遣軍司令官は「勝てている」事を理由に降伏に反対したほど。
その有様で、アメリカ抜きでも中国が勝てたなんて、どこをどう考えても有り得んわな。
201160. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:53:55
  • #-
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国民党軍は最初から最後までアメリカの援助があって装備もいいはずなのに逃げ回ってましたw
共産党は隠れてたしね
そういえば自分達が日本軍から逃げるためにダムを破壊して80万人を犠牲にしてたよなお前らの軍隊w
天朝はお前らの事より自分達の利益が大事だからなwまあ中国人は数だけは多いから何人犠牲になっても少しも同情されないと思うがw
201161. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:54:13
  • #-
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▼このコメントへ返信
聯合艦隊一隻も沈められなかったくせにまあ・・・
大体満州国切り取られてんじゃんお前ら
201162. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:55:11
  • #-
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▼このコメントへ返信
そして今日も、憂さ晴らしに抗日ドラマを作り続ける中国であった・・・。
201164. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:55:58
  • #-
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▼このコメントへ返信
ハハ、支那兵は欧米の援助を受けまくってた三流兵士の集まりだったくせにww
201167. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:57:37
  • #-
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▼このコメントへ返信
しつこいなぁ、アメリカダディが居なかったら中国は日本に統治されたままだったよ
201168. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:58:37
  • #-
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▼このコメントへ返信
大日本帝国はアメリカに負けたのであって中国に負けてないよ(笑)
いい加減、現実受け入れなよっ
201169. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 12:59:31
  • #-
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▼このコメントへ返信
銃の製造すら出来なかった中国が日本に勝てる訳ねーだろ
201170. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:02:52
  • #-
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▼このコメントへ返信
日本と中国が単体で戦えば日本が勝ってただろうけどことはそう単純じゃねぇからね。
アメリカの当時から現在までの方針は超大国を作らせない(地域大国には必ず敵対するとこを援助する)で中国支援しただけ。だから地域大国になりそうなロシア(ソ連)・日本・中国・イラン等に過去現在工作というか肥大化させないよういろいろ介入している。戦前の日本なら満州以降、ロシアならクリミア含めたウクライナ等、中国は台湾・金門島、イランはイラクでISを影で支援のようにね。
201171. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:03:15
  • #-
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▼このコメントへ返信
つか、まともな抗日やってたか?w
ゲリラ攻撃くらいしかやってなかったろ
201172. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:04:21
  • #9L.cY0cg
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▼このコメントへ返信
こんな昔のことを語り合って意味があるわけ?
新しい時代が始まってるのに
201174. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 13:04:51
  • #-
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▼このコメントへ返信
真珠湾攻撃以前からアメリカは中国に軍を派遣して日本と戦ってたじゃん。
宣戦布告なしの真珠湾攻撃への報復云々なんてのは全部アメリカが戦後に書いた歴史だよ。
201175. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:07:00
  • #-
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▼このコメントへ返信
日本とは1934年に停戦合意済みで経済協定中で、蒋介石はあと少しのところまで紅軍を追い詰めていた
それが国共合作に方向転換したのが1936年末の西安事件
西安事件の超帝国は英米ソなんだから、英米が絡んでなければそもそも戦争になってないだろうが
201176. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:07:19
  • #-
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誇らしく語ってるけど、お前らの先祖達は対日戦とは全く関係ない存在だからな!
国民党軍の子孫ならまだしも、逃げ惑った上、戦後捕らえた日本兵から技術や軍備のバックアップを受けていながら、現在その恩を仇で返すような泥棒集団の子孫共に日本がどうこうなんて語る資格はない!
201177. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:08:56
  • #-
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▼このコメントへ返信
中国に負けたことなんて一度もないんだけど?
201178. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:11:39
  • #-
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▼このコメントへ返信
風潮っていうか事実だろ。
日本は中国にある幾つもの軍と戦っていたにも関わらず、さらにそのうちの幾つかの中国軍は欧米に支援されてたという。
最終的に王者アメリカ様にピックアップされたのが国民党の蒋介石、その蒋介石も戦後アメリカに見切りをつけられて共産党がアメリカによって正式な中国とされた。
全てアメリカの意のまま。
201179. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:12:40
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※201155
で、出た〜日露戦争持ち出し奴〜wwwww
お前みたいなのがいたから大東亜戦争に負けたんだよ!いい加減にしろ!
201180. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:13:09
  • #-
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▼このコメントへ返信
何勘違いしてんだろ
そもそもお前らの国を含め、アジアを誰か占領するかで揉めてたようなもんなのに、何一丁前に戦争に参加した気でいるんだか
じゃあ具体的にどんな戦果を上げたの?
欧米の背中に隠れて蹲ってた国が笑わせるなぁ
馬鹿さ加減は100年前から何も進歩してないんだな
201181. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:14:44
  • #-
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▼このコメントへ返信
日米が対立したのだって、米が中国側を支援したからだろ
武器・弾薬から始まり、果ては国際法ブッチの戦闘機での空爆。あくまで個人が勝手にやった(棒)そうだけどw
フライングタイガーとか知らんのかな?
201182. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:14:52
  • #-
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▼このコメントへ返信
本当に日本に勝ってたら今こんなにコンプレックス爆発させてないだろ
201183. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:15:41
  • #-
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▼このコメントへ返信
※201169
>>銃の製造
普通にできてたぞ。山東に工場あったから。
まあ外資の奴だけど
201184. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:15:58
  • #-
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▼このコメントへ返信
※誇らしく語ってるけど、お前らの先祖達は対日戦とは全く関係ない存在だからな!
国民党軍の子孫ならまだしも、逃げ惑った上、戦後捕らえた日本兵から技術や軍備のバックアップを受けていながら、現在その恩を仇で返すような泥棒集団の子孫共に日本がどうこうなんて語る資格はない!



日本軍は複数の中国軍閥と戦ってただろ。
国民党だけが日本軍と戦ってたっていうのは国民党が中国政府としての正当性を誇示するためについたウソ。
共産党が日本軍を追い出したっていうウソと同じウソ。
国民党のデマカセだろ。
201185. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:16:03
  • #-
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▼このコメントへ返信
>アメリカ人が4年かけて戦ったのは、日本の精鋭部隊だ。
もしこれらの精鋭が中国だけと戦争をしてたら、多分18年は戦争が続いていただろう。

18年?? いや、数ヶ月もあれば大陸全土を支配出来てたと思う。
分かってると思うけど、日本は中国だけと戦争してたわけではないからね~
アメリカ・ロシア・東南アジアに居た日本兵を全部中国に派遣してたら中国は終わってただろうね。笑
201189. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:22:02
  • #-
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▼このコメントへ返信
※201135
だなw

>第二次大戦後、ルーズベルトが部下に

この一文に誰もツッコミ入れてないんだから、こいつらもう語る資格ないわ
201191. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:23:45
  • #-
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▼このコメントへ返信
日本がいつ中国に負けたんだよ 笑
201192. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:26:58
  • #-
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▼このコメントへ返信
台本A:米国と戦争できますか?
陸軍:俺は知らん海軍に
海軍:あとは知らん。とりあえず今なら何とかなるかも。山本が何とかしてくれる
山本:1年か半年は暴れる。(米両洋艦隊がそろう)2年後は知らん
永野:やってみよかやらんかったら亡国のなんとかかんとか。(幼な妻欲しいネン)

戦争する資格ないわー
201193. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:27:34
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
これが洗脳ってやつかw
今の御時世、情報を完全に封鎖することなんてできるわけないのに中共ってスゲーな
それとも中国人の洗脳資質がすごいのか?
201194. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:27:47
  • #-
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▼このコメントへ返信
※201179
海軍の戦果が無いというから一例を挙げただけだろ?
それとも俺の認識が間違いで負けてたとでもいうのかい?
201195. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:28:26
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
いや、中国人はこれでいい。このままでいいよ。
中国共産党の作った仮想世界の中で一生をおえてほしい。
へんに外の世界をしらないでいい。
201196. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:31:22
  • #-
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▼このコメントへ返信
都合のいい時だけ国民党軍と共産党軍をごっちゃにして語る中国人なのであったw
201198. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:34:17
  • #-
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▼このコメントへ返信
日本人からすれば、分ける必要もないけどな。
201200. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:38:51
  • #-
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▼このコメントへ返信
一体どんなファンタジーを習ったのか・・・
抗日ドラマが歴史になったのかな?
201202. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:41:14
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国の教育が根本的にどうなってるかが分かる※だな
日本と戦ったのは追い出しただろ、台湾にっていっても聞かないだろうな
韓国が潰れたら危機感持ってくれるかねえ、まあ俺の理想は一緒に潰れてくれることだけど
201203. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:42:45
  • #-
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▼このコメントへ返信
中国はいつ日本に勝ったの?
アメリカの州だったっけ?
201204. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:47:03
  • #HOZcyV5I
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▼このコメントへ返信
中国人は歴史を忘れすぎる。
2000万人とも言われる中国人が命を落としながらも戦い抜き、英米と国民党を大陸から追い出したというのに。。
烈士たちも浮かばれないよ。
201205. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:48:36
  • #-
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殆ど戦ってない奴等がどうして偉そうに語るのかw
201206. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:50:32
  • #-
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え”支那じゃ日本に勝ったことになってんの?ww
201208. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:52:10
  • #-
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当時の日本の海軍が弱かったとかwww
第二次直後までは空母中心の戦い方をしていたのは日本だけで日本に太刀打ちできる国はアメリカしかなかったのになwww
しかも世界最大の海戦を繰り広げたというのに対した戦果をあげてないとかどの口がwww
201209. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 13:54:53
  • #-
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中国、ロシアは目クソ鼻クソだろ
201210. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 13:56:26
  • #-
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中国人は長年にわたる共産党プロパガンダに洗脳され、正確な歴史観が持てないんだろうな。先の大戦の答えは単純だよ。アメリカの参戦が全て。それで何もかも決着がついたのさ。
201212. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 14:00:22
  • #HfMzn2gY
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風潮も何も実際シナ国民党軍は全くお話にならなかったし、共産党軍に至っては逃げ回り戦いにすらならなかったんだけど
米国が居たらとか居なかったら、以前の次元ですわw
201213. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:01:44
  • #-
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>>201208
それに空母同士で戦ったことがあるのは、世界で日米だけだものな
201215. 日本人として
  • 2015/02/18 14:06:57
  • #-
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のコメントがだだしい だから特あだよね
201216. 名無し
  • 2015/02/18 14:10:31
  • #-
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中国が常任理事国に入れたのは
見せかけの公平性を示す為の只の数合わせだろうにwww
201217. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:10:43
  • #-
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いくら戦闘でボコってようが最終的に連合国に負けたんだから負けは負け
これを理解してないと次も負けるぞ
201220. 名無し
  • 2015/02/18 14:19:03
  • #mhQZtlZc
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中国は有色人種差別からの脱却を目的にしていた戦争でわざわざ白人の味方をした愚か者
現在地球上で起きている紛争のほとんどがこの時の中国の身勝手さが招いた結果の産物
201221. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:24:48
  • #-
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中国人のような雑魚に舐められるのは気に入らないな
どうせすぐ逃げるだろ
201222. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:25:27
  • #-
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中国全土を占領してそれを維持し続けられたかは分からんが、沿岸部の重要都市の占領、日本化は普通に出来るだろ
米国の援助ありで内陸部まで追い込まれてた癖によく単独でも勝てたとか思えるもんだな
201223. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:26:25
  • #-
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>第二次大戦後、ルーズベルトが部下に、
wwwwwwwwwwwww
201224. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:34:19
  • #-
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もしまた日中間で、大きな有事があったら
中国は、現段階で既に何万件もデモや暴動が起きてて鎮圧に手一杯で
治安維持の費用もかなりの額になっているみたいなのに
日本に軍隊が、集中したらそりゃ只でさえ多い暴動が、各地で一斉に起きるだろうねぇ
201227. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 14:39:16
  • #-
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※201217
>いくら戦闘でボコってようが最終的に連合国に負けたんだから負けは負け
>これを理解してないと次も負けるぞ

その潔さが戦後経済分野ではプラスに働き、歴史認識ではマイナスに働いた。勝っていたところと負けていたところをひっくるめて「負けは負け」じゃあ、それこそ次ぎに繋がらない。
201228. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 14:43:49
  • #-
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※201146

あんたも中途半端だな。
アメリカが肩入れしたのは国民軍。

201229. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:45:35
  • #-
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日本にぼこぼこですされて弱ってた国民党を逃げ回って戦力温存してた共産党がハイエナしただけだろ
中国が降参しなかったのはアメリカから有志の兵士や物資などの支援、日本への制裁掛けまくりだったからで
アメリカいなければ邪魔者いなくて中国片付けてドイツとの連携も上手くいったんだがな
201230. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:46:49
  • #-
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アメリカが完全中立だったらたぶん連合と枢軸ってほぼ戦力互角なんだよな
イギリスだけだと制海権ないからたぶん補給面で連合国と枢軸国側の立場が逆転する
ロシアが広すぎるからいずれ東部戦線でドイツが破綻する可能性が高いけどアメリカ抜きだったらたぶんそれまでに東南アジア占領してビルマルートを断ち切って重慶陥落してる可能性はわりとある
201231. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:50:04
  • #-
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中国がアメリカに助っ人を頼み、やられてる中国に同情し、日本の行動をよく思わないことも重なってアメリカと戦争することになった。
少なくても逃げ回っていた中国に負けることはなかっただろう。
日本が負けたのはアメリカであって中国は助太刀を頼んだ弱き国というのが日本人一般の考え
201235. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 14:59:48
  • #-
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え、中国っていつ勝ったの?誰に勝ったの?
201239. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:14:01
  • #-
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※201227
俺は負けたんだから何でも連合国の言うことを聞けと言ってるんじゃない
戦闘で優位だからって戦争に勝てるとは限らないってことよ
今みたいに他国と経済の結びつきが強い時代なら尚更1対1の戦いにはならない
根回しとかプロパガンダがいかに重要か理解しないと駄目だしこの面では日本は圧倒的に中国に劣ってる
201240. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:15:27
  • #-
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つうか、日中の大規模な正面作戦の戦闘でも
35戦くらいして、日本の33勝2敗(裏覚え、歴史資料は探せばあるから自分で調べて)
これくらいなんだわ。
つまり中国側のボロ負け
客観的データで戦力が日本の10倍でも中国が負けてる戦闘がいくつかある。
おれは愛国心からどっちが強いとかは言わない。
だから一次資料と客観性もって判断したらどーだ?
201241. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:15:55
  • #-
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福沢諭吉の考えに反して、中国・朝鮮と関わった時点で日本の負け。
201242. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:18:37
  • #-
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いやいや…アメリカに負けたんだよ。中国なんて北京と南京が占領されたじゃねーか。日本だと東京と大阪が占領されたようなもん。その後に米英露から強力な武器と食料を補給できたから持ちこたえられたんじゃん。
日本は上層部がお粗末様過ぎたね。日本が中国と戦争になる可能性は充分にある。
太平洋戦争から学んだ事をいかしてほしいね。
201247. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 15:38:22
  • #-
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え、日本が降伏する寸前まで中国での日本占領地は拡大傾向だったんだけど、なにいってんだ? こいつら?
東南アジア方面でも、インド方面でも太平洋方面でも押しまくられて、
ガナルカナルが餓島とか言われてた時期どころか原爆落ちてるようなときですら、だぞ。

各方面で中国戦線だけが『好調』だったもので、陛下の大陸への御動座の話が出たぐらいだwwwwwww
201248. 名無し
  • 2015/02/18 15:38:35
  • #-
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※201155
その後からするとうまく勝ちすぎたな
おかげで精神論が蔓延したり東郷に権威が一極集中したり
敗戦の遠因になってる
201257. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 16:02:08
  • #pwhI1KcU
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なんか勘違いしてるけど日本はアメリカがいなければ中国だけと戦ってたとでも思ってんのか?
アメリカいなかったとしても中国以外もかなり広範囲に戦ってたから戦力なんて分散しまくりだったろうが
201258. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 16:02:43
  • #-
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※201228
中国=中華人民共和国として意味通るぞ。「逃げ回ってた」って書いてるし、中共で合ってるんじゃね?
アメリカは毛沢東を共産のアカと思っていなかった。
いやあれはアカとは違うだろ…って今自分で思ったけど、民国の圧政とかに耐えかねて決起した民衆の代表者的な認識っていう意味で。
毛沢東は初っ端から自分が権力者になるため中国共産党内部でスターリンと繋がる事によってのし上がっていった、ソ連ともお互い利用してるだけとはいえ完全にソ連側の人間なんだけど、西側には別にソ連とはつながってないって言ってた。&アメリカはそれを信じた。
アメリカは、アメリカが中国の必要を満たせば中共がソ連じゃなくてアメリカに着くと信じて中共にゲロ甘だった(援助的な意味で)。

その後、アメリカから引き出すだけ引き出した中共が「東側」の立場を明確にしたときは、アメリカ政府やら大統領が米国民に「こちらに引っ張れるはずの中国をソ連に取られた外交ミス」を責められた。中国にあれこれ貢いだことじゃなくて、もっと貢ぐべきだったのにケチったから中国がソ連に着いちゃったじゃないかってね。
勿論、今では毛沢東の正体バレは済んでいて、そんな目は最初からなかったことが分かってるんだけど、多くの(当時の知識がある)アメリカ人的には、未だにアメリカが中共に厳しかった所為でソ連に中共を持っていかれたって事になってる。序に、この辺のアメリカが毛沢東に全面的にだまくらかされた件は、アメリカより中国の知識階層の方がきっちり認識してる。

民国も、蒋介石夫妻が綺麗な英語で私たちはお友達ってスピーチしただけで全面的に国を挙げて民国の味方になって悪の大日本帝国に中国が虐げられている構図を鵜呑みにして国家レベルで助力した訳だし、自分は善玉なんだけど虐げられているのでアメリカ様助けて!っていう中国に騙されるのがアメリカの趣味。

正義の味方の筈なのになぜか周りに理解されないアメリカ様としては、自分に頼って縋って肯定して感謝してくれる相手が必須なんでしょう。だから毎回騙される。一部気付いてる人がいても、国民の声が物をいう多数決の国では一般市民が理解できなけりゃアウト。
201259. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 16:05:33
  • #-
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最終的にどっちが勝っていたかは知らないが
少なくとも米国に向けられていた戦力が中国に動員されていたら
中国の被害が倍以上になっていたのは間違いないのでは
201260. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 16:08:25
  • #-
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当時の中国の大都市は欧米列強の租界が置かれ、中国の金融や流通は欧米が掌握していた。つまり当時の中国は欧米列強によって蚕食されていた。そこに日本も参入し、欧米列強の利権を脅かすようになった。これに対し、欧米列強はABCDライン、つまり反日同盟を結んだ。その結果が日華事変、そして上海事変である。彼らは蒋介石を支援したのである。しかし蒋介石軍は負け続け、重慶に引きこもってしまった。そこでアメリカは対日禁輸政策をとり、石油を止めてしまった。これが大東亜戦争のきっかけとなった。
つまり、中国はアメリカ側につくことによって戦勝国側に立っただけの話だ。いわば棚から落ちてきたぼた餅だ。だから戦勝国としての実感はない。日本も中国に負けた実感などない。中国が韓国と一緒になって反日で火病になるのは、そういう対日コンプレックスがあるからだと思う。
201261. うちはん
  • 2015/02/18 16:22:57
  • #F7CScbBE
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中国ってヨーロッパ戦線で云う所のポーランドみたいなもんで第二次大戦での勝利の実感なんてないだろう
ドイツもポーランドに負けたとは蚊ほど思ってないだろうし
201264. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 16:25:42
  • #-
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その日本陸軍が遺した兵器を、国共内線では
主力兵器として使う中国人。
201265. 名無し
  • 2015/02/18 16:36:03
  • #-
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明治から昭和はじめまで苦しんで、昭和中期から平成前期までが日本の最盛期だとすると
中国はこれまで苦しんでやっとこれから最盛期に向かうかというところかな
栄枯盛衰だな
都市戸籍の中国人は今高度成長期の日本のような高揚感だろう
農民戸籍の中国人と日本人には厳しい時代
201270. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 17:03:50
  • #-
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中国人、本気で言ってるっぽくて驚くな。
どっちが修正主義だか・・
201271. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 17:07:11
  • #-
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中国が日本に対して海軍が弱いって言うのはブラックジョークの類にしか聞こえないんだけど
201276. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 17:29:02
  • #-
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まぁ満州鉄道利権、というか中国利権を日本が共有しなかった恨みが大きかったのでしょうね。でも結局国民党にかなりの投資はしたものの成果を得ることはできませんんでしたし、アメリカも悔しかったでしょうね。
201279. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 17:34:16
  • #-
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中国共産党軍が国民党軍を倒せたのは、ソ連が敗戦した日本から奪った武器を共産党軍に与えたから。
201281. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 17:36:38
  • #t50BOgd.
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1949年の中華人民共和国の建国式典、その晴れの舞台で
パレードの最先頭に立って動いてた功臣号坦克という名の戦車

・・・旧日本軍の九七式中戦車なんですわ。
欧米の手助けどころか、敵の兵器を最前列で使ってた現実を見ようぜ。
201303. 
  • 2015/02/18 18:38:11
  • #-
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逃げるが勝ち

ってやつか
201305. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 18:46:03
  • #-
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で、?

日本とアメリカが戦っている時こいつら何してた?


201315. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 19:08:22
  • #-
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でかいのは態度と図体だけだよな。
中身がスッカスカなのがばれちゃったのは中華にとって痛手だったろう。
201328. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 19:34:42
  • #-
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ばかみたい。中国人が戦ってたのは中国人でしょ。
いつの時代も、自分が中国国内でのし上がるために外国を利用しただけ。
201336.  
  • 2015/02/18 20:07:50
  • #Fi8fDLvI
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ハッキリ言って第二次世界大戦で本当に勝利した国はない
201342. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/18 20:12:10
  • #-
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もともと中国はピザのように各先進国にすき放題食われていただけだろ。
たまたま最後に日本が噛み付いただけの話で、日本がいなければロシア辺りに食われて終わっていただろ。
当時、中国大陸は領土争いのエサでしかなかった。
中国人が戦うとかそういう次元ではないから。
中国人が人として認められるような状態ではなくエサ。
あの時代はそういう時代。
日本は白人国家を恐れて中国に進出したに過ぎない。
本当はやりたくない事なんだけどな。
201346. 狂中国
  • 2015/02/18 20:43:39
  • #-
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大朝鮮にふさわしく
大妄想スペクタクル ウリナラ歴史大全 にワロタ

日本の歴史は学問
中国の歴史は宣伝
下朝鮮の歴史は妄想
上朝鮮の歴史は金さんの武勇伝
      ∧_∧___  
      (・∀・ ) / | < これ、豆知識な
    ⊂ へ  ∩./ .|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
201347. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 20:44:09
  • #-
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こいつらいっつも第二次大戦の間違った認識についてゴチャゴチャいうけど、戦後何があったかは、共産党が人民に何をしたかは決して話そうとはしない。
そんなヤツラの言葉に信憑性なんて欠片も無いよ。

でも朝鮮戦争で中国が北に加担したのは認めるのねw
一応『あれは義勇軍であって中国が国として参加したわけではない』って建前になってるんじゃないの?
201349. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 20:46:16
  • #-
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終戦の年は日本も中国軍との戦闘に負けていた。戦争がもう何年か長引けば、中国軍は日本軍を大陸から追い出していたかもしれない。
尤も、この中国軍と言うのは共産党軍ではなく、国民党軍だけどね。
201351. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 20:58:39
  • #-
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共産党が中国を支配できたのは日本軍のおかげって毛沢東が感謝してたよね。
共産党軍は日本軍と戦ったのではなく、国民党と共同して抗日戦線を張るふりをしながら
日本軍が国民党軍を押しのけて立ち去った後を、共産党軍が支配していっただけ。
日本軍との交戦なんてほとんどしてないよ。
201356. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 21:17:59
  • #-
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当時はアメリカやソ連とかが中国を支援してたのではなかったか
正直、それがなかったら8年もかからんと思う。
日清で新興国にボロボロにやられた国がそう簡単に強くなるはずがないじゃん。妄想しすぎ
第一、日本の陸軍は弱かったんじゃないのか?
海軍が良かったのは聞いたことあるし、空軍も序・中盤は良かったとは聞いてる。だけど陸軍が良かったとは聞いたことない。
装備も脆弱だって聞いたことはあるが。
つまりそんな評価の良くない陸軍に手こずって、撤退を続けてた国民党はどんだけ弱いんだ
201366. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 21:47:42
  • #-
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中国の若者は中共から嘘八百を信じ込まされてるからな。
汚職国家の中国などに日本は負けやしないが、武力衝突になれば罪もない中国人にも犠牲がでてしまう。
中国は民主化すれば正常になる。
彼らの目を覚ますためにも日本は中共を打倒する努力が必要だ。
201371. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 21:56:13
  • #-
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こいつら自分たちの政府が腐ってることは知ってるんだろ?
それなのに何でその政府から教わった歴史には疑問の一つも出てこないんだよ
マジで頭腐ってんのか
少しは無い知恵を絞って考えてみろ土人野郎
201390. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 22:42:28
  • #-
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何か勘違いしてるようだけど
日本は中国に負けていないよ。
201413. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 23:14:55
  • #-
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知る権利って大事だね
欧米列強に分割植民地化されてたことも教わってないのかな
抗日うんぬん以前に食い荒らされてたじゃん
単に中国大陸が広大だったおかげで中国政府はかろうじて息してたけど
まるで日本だけが単独で中国を侵略したみたいな言い草
彼らにしてみれば認めたくない事実だろうけど、あの時代、中国は死に体だったよ
アメリカや他の欧米列強が日本を妨害してなければ、あなた方は日本に瞬殺されてたの
もちろん、欧米も日本の利益独占を阻止したかっただけ
中国は舞台に上がることもできなかった
一方で、古代と現在の中国は本当に強大ですよ
201426. 名無しの日本人
  • 2015/02/18 23:48:56
  • #-
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これが愛国中国人の情報の限界だろう。
事実に興味を持つ思考は悲愛国になるからね。
201434. 
  • 2015/02/19 00:03:23
  • #-
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シナチョンの捏造妄想話はもう飽きた
201436. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/19 00:10:57
  • #-
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韓国人も中国人も自分たちが日本を倒したという嘘の歴史を学校で学んでるからそう信じてもしょうがないよ
中国の反日ドラマじゃ戦闘で日本軍をやっつける中国軍の武勇伝ばかり出てくるが
本当の歴史では中国軍が日本軍を倒したことなど一度もなく
戦うたびに連戦連敗して日本軍が近づいてるってだけで恐れをなしてただ逃げまわってただけだ
日本は米軍との戦闘が激しくなって中国に構ってる余裕なくなったから中国での攻撃を停止した
それがいつのまにか中国軍が日本軍をやっつけたという話にすり替わってる
韓国にいたっては一度も戦ったことなく日本国民として一緒に戦ったはずなのに
なぜか韓国軍が日本を倒したということになっている
嘘も百回言えばホントになるとヒットラーは言ったらしいが
歴史はそういうふうに歪んで後世に伝えられる
201450. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/19 00:59:47
  • #-
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中国人はいいかげんだね。
南京事件で300万人殺されたと、
自ら腰抜けで無能ぶりを披露しておきながら、
なぜ勇猛果敢な民族と言えるのだ?
201464. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 02:30:46
  • #-
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中国人もファンタジーを信じてるんだな
欧米からの武器や食料の援助なしなら数ヶ月
アメリカと開戦しなければ2年
アメリカと開戦したら敗北だ

最後だけは避けなければならなかったんだが大本営は魔が差したんだんだろう
201465. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 02:40:07
  • #-
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惨めな歴史はオナニーでしか慰められないようだ
201485. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 07:27:09
  • #-
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抗日ドラマの見すぎだろ。お薬出しときますね。
そもそも戦勝国云々どころか戦力になってたか否かを語る資格もない国が何言ってんの。
201509. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 11:59:17
  • #-
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中国の歴史教育ってすごいな
201526. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 12:50:16
  • #-
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戦闘に弱くても戦争には勝てるということを中国は教えてくれたよ
中国は色んな国で反日プロパガンダを広めてアメリカやイギリスを味方につけた
日本は戦闘には強かったけど情報戦には弱かった
201541. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/19 13:23:17
  • #-
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中国が戦勝国ならフィリピンも戦勝国じゃないとおかしい
立場的には同じだろうし
フィリピンが日本をやっつけたという抗日ドラマあったら面白いね
槍や弓矢でゼロ戦撃ち落としたり戦艦大和を撃沈するとか見てみたいな
201548. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 13:35:33
  • #-
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アメリカが助力しなけりゃ単なる日本軍による訓練だったでしょ
201585. 名無しの日本人
  • 2015/02/19 15:35:25
  • #-
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もう戦争は君らの脳みその中でだけでやっててくんねえかな脳障害支那畜君
201602. 電子の海から名無し様
  • 2015/02/19 16:53:21
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中国戦線で足りない石油を取りに、南に進出するときアメリカをはじめ、イギリス、オランダetcが障害になったから、アメリカとドンパチした訳で、楽々東南アジアの油田が手に入ってれば、中国が負けない可能性は低くなる。
201774. 名無しの日本人
  • 2015/02/20 04:55:48
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どの道日本の兵力で中国占領なんて無理だからなぁ
逃げ回ってりゃアメリカが介入するのが分かってた中国の勝ちだな
201872. 名無しの日本人
  • 2015/02/20 17:25:12
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……今のシナチクって先の大戦時
中国国産の戦闘機や戦車があったと信じているんだ?
202344. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 10:01:24
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※20はい?当時の日本の主力は海軍だよ?あと日露戦争の被害は日本の方がでかかった。ロシアが国内の問題で戦争継続することができなかったからたまたま一時的に日本が押し込んでる時期に終戦しただけ。だから、損害賠償も貰ってないしな。まあ、今の中国と同じで不都合な真実は全く放送しなかったから国内放送は勝ったことにしてただろうけど日本が戦争継続するのもほぼ無理だっただろうね。
202858. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 18:10:26
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日本は大陸で、中国を片手間に相手して、主力は慰安婦に注いでたんだぞ?
韓国20万人・中国20万人(日本人を入れなかったとしても40万人)、日本兵は200万人(多い時で300万人
元慰安婦の証言によると、慰安婦は一日50人も相手をさせられたらしい
200万の兵士が40万の慰安婦で、慰安婦一人に50人相手させたとすると
単純に200万の兵士は一日10人の慰安婦を梯子した事になる
時間的にも精力的にも精神的のも金銭的にも全精力を慰安婦に注ぎ、その片手間で中国、後にはアメリカを相手にした
お前らはそんな日本に8年も費やして勝てなかったのか、最悪だな
ちなみにこれは中韓の慰安婦に関する意見を事実とするならって話だ

慰安婦に関するお前らの主張を通し、慰安婦に主力を注ぐ日本に片手間で相手され勝てないヘタレっぷりを認めるのか
慰安婦に関するお前らの主張が嘘なのを認めるのか
どっちかな?
204210. 名無しの日本人
  • 2015/02/26 14:12:44
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満州や南京政府は親日だったし、大量の人民が満州に流れ込んだことを見ても日本の中国における政策は歓迎されていたのだと思う。
そんな中、アメリカが力技でねじふせなかったら、中国は今頃、共産化してなかっただろうな。

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