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【質問】中国には5000年余りの文明史があるってどう証明してるの?

この問題について、さっぱり分からない。



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1.とある中国人

実は四千年くらいの歴史しかないよ。




2.とある中国人

夏朝は中国史という本に記載されてる最初の世襲制朝代だ。
公元前2000+2015=4015・・・
夏朝は最初の朝代だけど、最初の文明じゃない。


夏 (三代) -wikipedia-
夏(か、紀元前2070年頃 - 紀元前1600年頃 [紀元前2000年頃からとする説もある])は、中国最古と伝承される王朝。夏后ともいう。夏・殷・周を三代という。『史記』『竹書紀年』など中国の史書には初代の禹から末代の桀まで14世17代、471年間続いたと記録されている。殷に滅ぼされた。従来、伝説とされてきたが、近年、考古学資料の発掘により実在可能性が見直されてきている。




3.とある中国人

記載されてなくても、存在しないとも限らないんだ。
文字と言語は長期的に形成される物であり、突然現れた物ではないんだから。




4.とある中国人

5000っていうのはただの数字だけで、概括なんだよ。
毎年数字を重ねて計算するわけないからね。




5.とある中国人

5000年は無いな。
5000はただ民間の噂で、学界ではそういう数字はない。
新しい証拠が出てない限りね。




6.とある中国人

証拠の器皿があるのが3000年だ。
それは確実だ。
そして文字プラス伝説で、5000年だ。






7.とある中国人

欧米人は中国の歴史が30年しかないと思っているんだよね。




8.とある中国人

もし欧州の計算の仕方で計算するんだったら実はずっと超えているのにな。




9.とある中国人

神話を頼って歴史を計算してるんだから、欧州には何も言う権利はない。




10.とある中国人

実際は1000年くらいじゃない?




11.とある中国人

チンパンジーにどれくらい時間をあげて、彼らが文字、青铜などの物発明できるのか試そう。
中華文明の長さはその時に分かる。




12.とある中国人

何の標準で文明を定義するかによるね。




13.とある中国人

文明古国の中では、中国しか4300年前に至らなかったと記載されている。
言語の形成と甲骨文象形文字の形成は1万年を超えているそうだ。
それに7000年前の母系社会もすでに証明できた。




14.とある中国人

最初の文明は三星堆文明から始まったんじゃないの?
だから5000年でしょ。


三星堆遺跡 -wikipedia-
三星堆遺跡(さんせいたいいせき)は、長江文明に属する古代中国の遺跡の一つである。1986年に中華人民共和国四川省広漢市の三星堆で発見された。




15.とある中国人

今の中国はなんか、歴史のない国家とたいして変わらない。
古代文明の国っていったってそういうもんかって感じだよね。






16.とある中国人

研究によって夏朝は確かに存在したことが証明されてるんだよ。
でも夏朝は外来原因の影響で形成したものなんだ。




17.とある中国人

まあ中華文明は4000年の歴史は間違いないでしょ。
あと1000年はよくわからないけど。




18.とある中国人

龍山と良渚で最新の発見があったよ。
自分で検索してみて。
文字、城壁、川、商店街があったはずだ。
約4600年前だ。
それに史書にも掲記載されてるしな。


龍山文化 -wikipedia-
龍山文化(りゅうざんぶんか、龙山文化、拼音: Lóngshān wénhuà: ロンシャン・ウェンフア, 紀元前3000年頃-紀元前2000年頃)は、中国北部(華北)の黄河中流から下流にかけて広がる新石器時代後期の文化である。黒陶が発達したことから黒陶文化ともいう。
龍山文化は、中原龍山文化(河南龍山文化と陝西龍山文化)および山東龍山文化に分かれている。山東龍山文化は黄河下流を中心に存在した大汶口文化に続いて現れており、河南龍山文化は黄河中流に存在した仰韶文化に続いて登場している。龍山文化は黄河流域のそれまで異なった文化が栄えていた地域に広がっただけでなく、長江流域など後に漢民族の文化が栄える地域一帯に影響を及ぼした。


良渚文化 -wikipedia-
良渚文化(りょうしょぶんか、拼音: Liángzhǔ wénhuà)は、長江文明における一文化。紀元前3500年ころから紀元前2200年ころにみられた。
1936年、浙江省の杭州市良渚で発掘された。崧沢文化などを継承しており、黄河文明の山東竜山文化との関連も指摘されている。柱形・錐形・三叉形など多様な玉器の他、絹なども出土している。分業や階層化が進んでいたことが、殉死者を伴う墓などからうかがえる。




19.とある中国人

中国最初の青銅器は馬家窯文化遺跡から発掘された青铜ナイフだった。
青銅器まで作れたんだから、文明といえるよね。
それがおよそ紀元前3000年だから、5000年の歴史で間違いないだろ。


馬家窯文化 -wikipedia-
馬家窯文化(ばかようぶんか、马家窑文化、拼音: mǎjiāyáo wénhuà, 紀元前3100年頃-紀元前2700年頃)は、中国西北の内陸部である黄河最上流部の甘肅省や青海省に存在した新石器時代後期の文化である。甘粛彩陶文化ともいう。陶器表面にさまざまな文様が描かれた彩陶が代表的であるほか、青銅でできた物品もすでに登場し青銅器時代の幕開けとなった。




20.とある中国人

今論争してる漢字起源の問題も、資料からみると、4500年前には使用されていたようだ。
その起源はそれよりずっと昔のはずだ。
それに我が国の毛筆も約4500年前から使い始めた。
考古学者らが発見した最初の漢字は毛筆で朱砂染料を付けて、陶器に書いたものだ。
しかし発見されている物はやっぱり少なすぎる。
今後もっと発見できるようにと期待するしかないね




21.とある中国人

韓国も5000年でしょ?




22.とある中国人

5000年はただ歴史が長いという例えみたいなもんだよ。
ちょうど5000年ってことじゃないから。




23.とある中国人

中国は現代でもまだ文明なんて出来てないよ。






NHKの貧乏人ネトウヨはやらせだった!!! 驚愕の事実が明らかに (※画像あり)

【!?】 韓国人「日本大使館にウ○コ投げ込んだ結果wwwww」 日本の「竹島の日」に対する

アンジェリーナ・ジョリー(16歳)のスクール水着エ□すぎ…

【閲覧注意】年金放置した結果wwwwwwwwwwwwww

【速報】 田母神閣下に 在 日 疑 惑 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 討論番組で と ん で も な

実際共産主義って理想の国家像だよな?


翻訳元:【疑问】用什么来证明现在的中国有5000多年的文明?
 






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コメント

202547. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:18:28
  • #-
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韓国が5000年を主張してるんだから、宗主国中国は「5000年以上」だろ^^
202548. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:19:19
  • #-
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中華人民共和国建国して50年しか経って無いけど
202550. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:21:17
  • #-
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たかが数十年で4000年から5000年に増えてんのかw
でも、中国の歴史って今は台湾が引き継いでるんだよね。
202552. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:23:29
  • #-
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すぐに数字を盛るシナ人だな
10数年前には4000年の歴史とか言ってたのがもう5000年か
20年もたたないうちに多分中国6000年の歴史とか言い出すだろうな
202553. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:27:25
  • #-
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歴史の長さより中身だろ
漢民族なんて有史以来ずっと騎馬民族の奴隷だったじゃん
202554. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:29:44
  • #-
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中国の歴史:万年属国
日本の歴史:万年独立国
202555. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:32:40
  • #-
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因みに古代の漢民族と今の漢民族は繋がりないから(笑)
202557. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:33:46
  • #-
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※202550
しかもその4000年ってのも確か、日本が言い出しただけじゃなかったっけ?
202558. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:33:58
  • #-
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いつの間に1000年増えたんだよw
202559. 名無し
  • 2015/02/22 22:35:44
  • #-
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漢や隋や唐や宋や元や明や清の歴史と、中国の歴史を一緒にするバカ中国人
202560. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:38:47
  • #-
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4020年ぐらいだな
5000年は物的証拠がないから可能性はあるという段階
つうか4000年あれば十分だろ最古のエジプトが6000年なんだから
5000年になったところで2位なのは変わらんしアジア最古なのも変わらない
202561. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:38:57
  • #-
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証明なんかしてない
その他多くの事柄と一緒で勝手に主張してるだけだし
202562. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:39:00
  • #-
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糸井重里がインスタントラーメンの広告コピーで適当に作った「中国四千年」って言葉を真に受けてる馬鹿ども
202564. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:39:40
  • #-
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4000年の時点でかなり盛ってるのにな
夏王朝もそれっぽいのが見つかったけど
まだ確定してなかったのでは?
202565. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:40:04
  • #-
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漢字が大体4000年前からあるからそのあたりで
202566. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:40:24
  • #-
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常に北方騎馬民族に蹂躙され続けた哀れな中国人よ。
お前らに流れてる血は侵略者の血だ。
202567. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:41:59
  • #-
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征服王朝でも分かるようにチャンコロは強者に媚びる民族だから情けない
202568. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:42:34
  • #-
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※202564
いや、文献と発掘物からほぼ確定してるよ
202570. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:44:07
  • #-
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中国とは中華人民共和国
ということは中国の歴史=65年程度

新しい王朝が建国する度、前王朝を殺害することで立ててきたのに繋がっていると思っているんかね
残ったのは国ではなく土地に寄生した連中のみ
ということは中国の歴史ではなく中華大陸の歴史なら納得
202572. うちはん
  • 2015/02/22 22:44:17
  • #-
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俺が子供のころは3000年て言ってたのに……

あれから2000年か、わしもとしをとるわけじゃ、ホホホ
202573. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:44:20
  • #NkOZRVVI
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日本の皇紀2675年ってのも嘘だけどな。
実際には1700年くらいの歴史しかない。

チョンの半万年は更に根拠ないよな。と言うか朝鮮人なんて民族も存在しなかっただろうに。
202574. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/22 22:44:30
  • #-
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日本が縄文文明一万五千年と言っているようなもの
夏王朝なんて今の中国の百分の一の領土もない
202575. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:44:39
  • #-
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中国が4000年だから韓国が5000年言い出したんだろ
202577. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:49:00
  • #-
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※202570
いい加減その幼稚な認識改めろよ、 中国=中華人民共和国しか指さないとか馬鹿じゃねーの
202578. 名無しさん  
  • 2015/02/22 22:49:22
  • #-
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「中国の歴史」とは
「中国大陸に住んでた人々の歴史」以外のものではありません。

「中国という国家の歴史」×
「中国という文明の歴史」×
「中国民族の歴史」×

誤解するとかえって訳が分からなくなるでしょう。
202580. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/22 22:51:07
  • #-
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※202573
実際には嘘だとも本当だともわからないが正解
神武天皇はいたかもしれないが2600年前は文字がなかったから証明できないだけ
おそらくそれに相応する地方権力者がいたというのが正しいとおもう

イエス・キリストみたいなもん
あれも実際に鍛冶屋の息子であり神の祝福をうけたナザレのイエスがいた証拠はない
202581. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 22:51:24
  • #-
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中国人よ、「大陸の歴史」と「国の歴史」は別だから一緒にするなよ。
202583. 名無し
  • 2015/02/22 22:59:35
  • #-
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「大邑商」だよな
つまり夏は大き目の城塞都市で、その他の地域がどれくらい従ってたのか
はっきりとはわからない
202585. 吾輩は日本人
  • 2015/02/22 23:02:24
  • #-
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まあ、どうでもいいが、はっきり言える事は、5000年経っても土民のままとは、哀れで未開な馬鹿ですね。

  お隣には、もっと悲惨な虫ケラ土民も居る、お互いホラ吹き同志喧嘩せず仲良くしとけ。
202587. うちはん
  • 2015/02/22 23:06:46
  • #-
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※202578
歴史とは文字資料をベースにしたものなので
その辺で生活してた一般人が自分たちの記録を残していない時代は
そこに住んでた人々の歴史ではなく、国の歴史について綴られている。
202590. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:09:33
  • #OaUdJ4qM
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まだ西暦2015年ですが
中国人は5000年前から数えてたのか
202591. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:10:53
  • #-
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※202570
漢人は古代から中華思想によって、自国を中華(世界の中心の華やかな国)とか、中国(世界の中心の国)と別称していたので、中華・中国は支那と同様に歴代王朝名を超越した意味合いもあります。
中華を初めて国号に使ったのが中華民国(現台湾)です。
202592. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:12:10
  • #-
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キン肉マンの時代(1979~)はラーメンマンが言う「中国3000年の歴史」
「中国4000年の歴史」の初出は「明星中華三昧」のCM(1981)
そして現在は中国5000年の歴史
実際の中国の歴史は66年

中国5000年の歴史という中華の理屈でいうと、どの国も数千年の歴史を有することになる
202594. 
  • 2015/02/22 23:19:51
  • #-
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中国の歴史は長いけど君達の歴史は長くないでってことや
202595. ななし
  • 2015/02/22 23:20:09
  • #-
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夏は新石器時代の集落としては存在が確実視されてるけど王朝があるかは怪しい、というかほぼない。
夏に文明があって、現在の国政とまったく関係ないところでも中国4000年っつー根拠にしてるなら
同時期に同程度の縄文文明もってた日本も4000年の歴史やわな。
ちなみに4大文明ってのは時代遅れで、現在では当時大小20程度の文明が分派していたというのが
中国以外の考古学的常識。
縄文時代もとうぜんそのひとつ。
202596. 名無しさん
  • 2015/02/22 23:22:22
  • #-
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※202591
まあ、国によって歴史概念は違うからね
中国は国家や王朝じゃなくて漢字やら何やらの文化と土地を基準にしてる節がある
日本は王朝(皇家)、欧州などは王侯貴族の所領とその継承(故にポーランドなどのように土地がコロコロ変わる場合もある)、インドやペルシャは土地と民族といった具合
基本的に事実と思われるものに基づくなら、どう考えるかは自由だろうしね
202597. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:23:27
  • #Mc.KE39I
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昔は中国3000年の歴史と言ってたと思う。
それがいつの間にか4000年になって今では5000年なのか。10年で千年も増えるとか便利だな。

こんなどんぶり勘定なら南京大虐殺の犠牲者が100万人に到達する日もそう遠くないな。
202599. 名無しさん  
  • 2015/02/22 23:24:26
  • #-
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※202587
文字があっても国がない場合だってあるよ
文字がないと歴史が語れないなら、文字のない古代社会を
考古学で研究しても歴史研究じゃないことになるよね
中国の三星堆は文字がなかったけど、歴史にならないわけ?
202600. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:24:36
  • #-
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ようは書物にはあるが物証もなく
別の人種の歴史を繋いでいるだけだからな

DNA鑑定でそれが出ている。
202602. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:27:05
  • #-
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チンパンジーで試すのは同じオランウータンだから w
202604. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:44:04
  • #-
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※202597
ここのシナシンパも大いに勘違いしてるけど、順序としてはこう。

そもそも清朝時代まで、過去の王朝を自分の歴史とは見做してはいなかった。
なぜならそれぞれが違う民族による支配交代であったし、
前の王朝は天命によって滅ぼされて、今の天朝が出来上がったと
道徳的優位と正統性を説明するためにも、過去の王朝を否定することが必要だった(易姓革命)。

清がようやく外に目を向け始め、日本に大量の留学生を送り出すと、
日本に来た留学生達は日本の歴史を知るようになった。
すると留学生達は劣等感と嫉妬から、清が日本よりも歴史が短いのでは面子が立たないと考え、
日本が二千年なら、清は三千年だと法螺を吹き始めた。これが三千年説の起源。
南京30万人とか慰安婦30万人と一緒で、史実や正確さはどうでもよく、単に数が多けりゃいいってのが根拠。
その辺の留学生達が後に中華民国内部でプロパガンダ戦で使っていた。

日本ではその後、「中国四千年」説が流布するようになったが
これは糸井重里がインスタントラーメンのCM用に考え出したキャッチコピー。
中華三昧というラーメンのTVCMで「中国四千年の味」なるフレーズが流れ、
それをそのままNHKなどが使うようになり、中国側も「こりゃいいやw」と四千年説を使い出した。
で、朝鮮の高句麗論争が勃発した頃から五千年説に変化したという流れ。

「中国の歴史」は100年にも満たないし、
仮に細かい意味を無視してChina(=秦があった場所の意味)の歴史としたとしても2000年ちょっと。
近代だけ見ても、清朝・中華民国・中華人民共和国の3者には何の繋がりも無いし継承もしていない。
勝手に自国の歴史と詐欺やってるけどね。


202606. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/22 23:48:38
  • #-
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※202564
夏王朝じゃなくて
夏殷周連合王国だよな
統一王朝じゃない
統一王朝は殷(商)からで3500年前
これは遺跡で存在が確認されてる
つーかあいつらは都市国家だから領土ってくくりじゃなくて
今のISISみたく都市と都市と都市を支配してるんであって都市の城壁外はどうでもいい
基本的に支配の概念も違うんだよな
202607. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:49:22
  • #-
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文化と言うなら紀元前五百年くらいだろう。文明は知らない。
遡ればどんどんシルクロードを遡るんだろうし。
思想こそが中華と捉えた場合の話として。
202608. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:49:44
  • #-
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どうもここの人たちは情報が古い
ttp://nationalgeographic.jp/nng/article/20110518/270404/
メソポタミアには1万1600年前に神殿があったと言うのに
エジプトだって遺跡の土台は1万年近く経ってる可能性があるのに
技術が進歩すれば1000年単位なんてすぐに伸びる
情報は更新しような
202609. 日本人コメンテーターがお送りしています
  • 2015/02/22 23:56:53
  • #t50BOgd.
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糸井重里も罪作りなコトをしたもんだ
202611. 名無しの日本人
  • 2015/02/22 23:58:40
  • #-
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そこに人が住んでた形跡を現在の国の歴史に含めていいなら日本は1万年以上の歴史がある。
5000年とかしょぼすぎ。
しかも縄文人は今の日本人の原型となった民族でしっかりと繋がりがある。どこの馬の骨かわからない今の中国人よりずっと由緒がある。
202613. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:01:00
  • #LkZag.iM
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漢人は異民族に支配されてこそ栄える民族です
202614. うちはん
  • 2015/02/23 00:02:18
  • #-
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※202599
自分で考古学って書いてるじゃん
考古学と歴史学は別、同じなら名称を分ける必要はない
文字のない古代社会は考古学の分野。
202615. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:03:27
  • #-
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▼このコメントへ返信
思想が違うなら中華とは呼べない。100歩譲って中国文明だな。
巴蜀の北に見つかったのも中華とは呼べないだろう?
202616. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:04:37
  • #-
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▼このコメントへ返信
中国は1949年建国ですよ。シナと中国を混同しないでください。
202617. うちはん
  • 2015/02/23 00:06:44
  • #-
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※202599
つーか歴史が文字記録をベースにしてるのは常識だろうに
「史」の意味を知らないの、先史時代とか言う区分を聞いたこともないのかと。
202618. ゆとりある名無し
  • 2015/02/23 00:09:31
  • #-
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言葉が正確でないのが悪いような、、中国5千年ではなく中国文明5千年みたいな言い方のほうがいいのかも。
202619. 名無し
  • 2015/02/23 00:10:03
  • #-
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※202580
あるかどうか分からないものは計算には入れない
歴史学者で聖書の内容だけでそのまま鵜呑みにする馬鹿もいない
よって日本神話は歴史には入らない
考古学的な裏付けが見つかれば別だが
裏付けがあるのは結局卑弥呼と同時代かそれ以降なんだから
日本の文明の歴史は早くて1700年となる
202620. 名無し
  • 2015/02/23 00:14:09
  • #-
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※202616
日本国は1947年ですよ
202622. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:28:15
  • #-
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ビッグバンから中国はあったってなる日も近いなw
202625. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:34:50
  • #-
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歴史といっても、どう定義するか難しいよな
歴史といっても基準が、民族なのか、場所なのか、国なのか
国を基準とするなら、中国の歴史は50年ほどだし
民族を基準とするなら、ちょっとわからない
場所を基準とするなら、世界中どこでも同じ様な長さの歴史を持つことになって、中国が特に長いというわけでもないし
202626. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 00:42:49
  • #-
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今後もまともな文明でメソポタミア辺りに中国や欧州が勝てる訳ないんですよ
ttp://nationalgeographic.jp/nng/article/20130313/343653/

ついでに日本の入植は4万年前近く、日本でしか取れない黒曜石は朝鮮でも出てきます
ttp://nationalgeographic.jp/nng/article/20130604/352966/
稲も含めて朝鮮人に日本人が先史や中間含めて歴史で劣っていることはないんです
202628. 名無しさん  
  • 2015/02/23 00:46:21
  • #-
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※202614
考古学を歴史と捉えないことのほうがヘンだね
文献史学というならわかる。そういう分野はたしかにある。だけど考古学が歴史の中に含まれないなら、
アフリカには歴史はないし、文字をもたない文明には歴史はないことになる。
そんなものを現在の学者が「歴史じゃない」としてるかな?
いつから常識になったのかな?
202629. アララギ
  • 2015/02/23 00:54:35
  • #-
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日本も昔はそうだった。
202630. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 01:01:51
  • #-
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※202629

皇紀とはちょっと違わない?
中国の場合は(勿論日本より文明が進んでいたのは間違いないだろうけれど)、例えば弥生時代とか縄文時代みたいなのを含めて中国何千年の歴史ってやっている訳だしさ。
202631. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 01:05:05
  • #-
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南京虐殺の30万人とかもね

そのうち100万人に増えるだろうよ
202632. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 01:10:08
  • #-
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70年代は中国2千年の歴史だったと思うのですが
80年代になると3千年になり90年代では4千年
00年代では5千年の歴史を主張しはじめ近年では6千年もちらほら・・・
そのうち地球の起源は中国って事になるんじゃないかな
202634. 日本人コメンテーターがお送りしています
  • 2015/02/23 01:15:18
  • #t50BOgd.
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ここでも、白髪三千丈
連中の誇張はとどまるコトを知らない、誇張するコトを何とも思っていない
中国人の口から紡がれる言葉は誇張とプロパガンダ
言うだけはタダ、リスク無し、騙される方が悪いでは、信頼性の欠如にしか繋がらない
202636. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 01:24:31
  • #-
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そりゃ日巫女の時代の三国志の衣装に堂々と明時代の衣装使ってしまう連中だからな
時代考証も何もあったもんじゃない

粋をするように中国5000年とかほざいてるNHKや民放の馬鹿ども
202637. 名無し
  • 2015/02/23 01:30:46
  • #-
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※202625
国なら中国の歴史は中華人民共和国が成立した時から66年、日本の歴史は日本国が成立した時から68年

民族なら漢民族の歴史は漢による統一なった時とすると2200年、仮に中華民族とするとしても秦による統一からで同時代、日本民族の歴史は天皇による支配が確立した時期からなら1400年、ヤマト王権が成立した時期とするなら1800年

場所の歴史は新人としてなら中国も日本も数万年以上で比較できない、文明としてなら中国は長江文明の14000年前、日本は縄文文明の16500年前

もちろん現段階においての考古学的調査の結果であるから、これからの更なる研究や発見で変わる可能性は大いに有り得る
202638. 名無し
  • 2015/02/23 01:39:33
  • #-
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※202632
5千年は中国でも意見が分かれてるように約を大きいほうにとるか小さいほうにとるかの捉え方の問題
3千年が4千年になったのは遺跡の発掘などから研究が進んだ結果なんだから当たり前だろ
どんだけ古い頭してるんだ
もしかしてまだ1192鎌倉幕府だと思ってる?
202639. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 01:40:57
  • #-
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中国4000年の歴史は日本のコピーライターが勝手に言っただけだ
全く関係ない数字だよ
コピーライターの名前ど忘れしたが…
有名な奴だ
202640. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 02:08:56
  • #-
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元になった時点で途切れてるとおもうんだが
202642. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 02:41:39
  • #-
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中国の歴史って中華人民共和国の歴史って意味じゃないの?
清とか明とか含めてるんなら、どの国の歴史も何千年になるんじゃない
202643. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:17:30
  • #-
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※202595
考古学的に、文明かどうか?王朝かどうか?ってどうやって判断してんのかね?
弥生時代の集落?の代表者を王と言うのかどうか?


-----
考古学というものもナショナリズムの一環になりますから、
夏王朝の実在を証明できれば、中国側には都合がいいわけです。
この辺は、日本でもかつて捏造された石器の発掘などがあったように、
歴史が古いことがいいことだとか、
歴史の古さを望む国民の期待みたいなものが、
そうさせたような気がしています。
二里頭遺跡が夏王朝なのかどうか分からないというのは、
この時代の遺跡からは文字史料が出てこないからで、
遺跡から客観的に分かることは、
ある種の大きな権力があったことであって、
それが文献上に記録されていた夏という王朝であるかどうかなど
分からないのです。
ということで、日本側の研究者なんかは、
二里頭遺跡=夏王朝、という結論には慎重な感じがします。
-------

なるほど。つか文字史料無いのに、どうして王朝って判断しちゃうのかしら?
発掘されたブツで判断するということ?
202645. 野党はいらない
  • 2015/02/23 03:19:05
  • #-
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4000年も歴史があって、領土紛争を起こす国際ルールすら守れない中国人ってどうよ?
202647. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:37:01
  • #-
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※202573
皇紀2675年どころか、支那の文献上に「倭」が登場する最初期の年代3,000年前だぞ。
まぁ、出典は「論衡」で、書かれたのは「漢委奴国王」の時代だけどな。
でも、それ以外にも山海経とかにも「倭」の記載あるから。
202648. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:41:19
  • #-
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日本の歴史は2000年。中国の歴史は4000年。韓国の歴史は全宇宙の創造者なんで数十億年になるだろうね…。
202649. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:45:46
  • #-
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※202547
韓国は宇宙の起源だぞ
韓国マニアの中国人すら認めている事実
202650. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:48:51
  • #-
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殷はともかく夏なんて実在疑われているし、しかも殷が現代支那人の祖である証拠もないんだけどな。
周代と殷代で、言語的な断絶が見られることから、民族的に別種であると推測する方が理にかなっている。
殷は支那語よりもずっとタイ系言語に近い。
歴史書見ても、殷周交替において、羌族やら苗族まで繰り出して、殷を転覆させてんだ、周も殷にとって異民族であった可能性は十分だろ。
202651. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 03:53:34
  • #-
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※202643
日本の石器の捏造は、旧人時代ということなので、事実だとしても現生人類の歴史と全く関係ないわけですが…
あと、所詮アマチュアのやったことだから。あれは世論がシュリーマンイズムに毒されて、プロの学者異論出せない雰囲気が作られたことこそが一番問題だったと思う。
202654.        
  • 2015/02/23 04:22:43
  • #-
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まぁ、そもそも、中国の歴史なんて数十年なんだけどな。民族的な見地から見るても漢民族が中原で支配してた王朝はめっさ少ない。
202655. 一言主
  • 2015/02/23 04:24:38
  • #-
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中国5000年!日本のマスコミが言い出したこと、どのマスコミか分かるね!
中国とか中華民族と言い出してからも100年程度だ!

正しくは支那4000年であり!中共65年だ!
202656. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 04:49:20
  • #-
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子供のころキン肉マンを見て中国4000年の歴史と覚えたが
いつのまにか5000年の歴史になっていた
もうあれから1000年もたったとは俺も歳をとったもんだ
202657. ねぎぼうず
  • 2015/02/23 05:12:57
  • #-
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おい、器でいいなら日本の歴史は5千年どころか一万八千年から二万年ある事になるぞ。
なんてったって世界最古の土器は日本から出てるんだからな。
せいぜい明らかな都市国家になった秦ぐらいから数えろよ、それでも二千二百年だ、日本と二百年ぐらいしか変わらんぞ。
お前らの歴史はただ同じ土地に違う民族がとってかわって住んでいただけで代が変わるたびに人も文化も抹殺してきた国なんだから日本と違って同じ民族が何千年も住んでいるような国じゃないぞ。
まあ本当の所中国は建国してから七十年もいっていない新興国で、漢民族自体も実際には二度ほど滅んで本物はもう残っていないんだけどな。
202658. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 05:13:13
  • #-
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※202580
おいおい・・・
証明できないものを入れたら韓国人と同じだろw
少しは客観視できるようになってくれ
202659. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 05:29:52
  • #-
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※202631
既に40万人に増えてるよ。
202661. ああああああ
  • 2015/02/23 05:37:26
  • #-
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残念な事に進化じゃなく退化してるんだけどね君達
202663. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 05:44:29
  • #-
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あいつらすぐ数字を盛ったり削ったりするからなぁ
埋めるのも得意だけど
202667. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 06:42:53
  • #-
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※202567
無茶言うなよ。というか、強者に媚びなければただ滅ぼされるだけのバカだろ。
日本だって古代は漢や魏、唐に媚びていたし、維新時は英、独などに媚びてたし、
戦後はアメリカに媚びてるだろ・・・
202668. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 06:45:21
  • #-
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※202570
民族と政府とを区別できない幼稚な考えはいい加減、捨てた方がいいよ。
はずかしい。

君の論調だと、ロシアなんか20年程度の歴史しかないことになりかねないぞ。
202669. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 06:51:21
  • #-
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※202555
むちゃくちゃ言うなよw
あるに決まっているだろ。
202671. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 07:25:07
  • #3eQvvr92
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※202647
あほすぎるww 論衡って王充の論衡だろ?w
書かれた年代自分でもう一回調べてみろってのwww 山海経も同じくww
論衡の周の時に倭人がきたってのなら前1046年から 前256年の間で800年の間あるのに
何で最古の時代に行ったことにして3000年になるんだよww ほーんと無駄な虚勢をもつ馬鹿な日本人が増えたな
202672. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 07:34:35
  • #-
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一度、自分たちでリセットしちゃった事には触れないのなw
202673. [e:352]
  • 2015/02/23 07:42:01
  • #JalddpaA
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ワロタw
石器時代含めてんなら
日本は12000年以上の歴史になるぞ
202674. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 07:43:41
  • #-
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中華人民共和国は建国から60余年だけど、
まぁあの地域の歴史として考えた場合、4000年前に文明国家があったのは証明されてるんだよね?
5000年の歴史だったら尚素晴らしかったけど、4000年でも十分凄いわ。
ただ惜しむらくは雄大自然と、悠久なる歴史と魅力的な文化が、建国してからたった数十年しか経っていない中華人民共和国にズタボロにされた事だよね。
日本人は古代中国の歴史や文化が好きな人多いと思うから、今の状況は残念で仕方ない。
中国を反面教師に日本は日本国としての2000年の歴史と文化を大事にしていこう。
202675. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 07:51:11
  • #-
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俺が小さい時はよく中国4千年の歴史とか言って言葉遊びしてたな。
今は5千年なのか~。
202677. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:09:26
  • #-
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俺が25年ぐらい前、小学生だった頃は3000年の歴史って言った。
でこの10年で4000年とか言い始めたと思ったら、もう5000年になっちゃったの?
かの国は時間の流れがおかしい。
202680. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:19:44
  • #-
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粘着してる中国工作員がいるな。
中国が滅んで、南新国ができたら、南新5000年の歴史とか言い出すだけの糞奴隷民族の南新民族さん。
202681. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:20:29
  • #-
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※202609
中華三昧を猛烈に食べたくなってきた。
202682. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:21:13
  • #-
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※一度、自分たちでリセットしちゃった事には触れないのなw



一度どころか、むしろリセットの歴史だろ。
202683. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:36:05
  • #-
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今の中国見ても砂漠にするまで破壊尽くして金を持ったら中国から出ていってるだろ。
昔から同じじゃね。
古代にあの辺にいた人間はとっくに出ていってるだろ。
202684. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:47:51
  • #-
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イラン「うちはガチで7000年なんだが」
202685. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 08:53:57
  • #-
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※202682
リセットさんもあきらめるレベル。
202686. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 09:03:45
  • #-
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まあそのうち、地球は数十億年前に中国が作ったと言い出しかねない。
その時は、素晴らしいですねと言って拍手をしてあげましょう。
202687. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 09:07:59
  • #KtOtvm9U
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中国、韓国、ギリシャ
長い歴史を主張するサンバカ連合作れよ。
202688.  
  • 2015/02/23 09:22:48
  • #-
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大陸の癖に5000年しかないのか、と思ったが大陸だからその程度なのかもな。
日本なんて器で言えば1万6千年前に遡れるからな。

後、※202674
実在した可能性があったかもしれないっていうまだすごいふわふわした状態。>文明国家
というか『中国大陸』としてで良いのなら日本も『日本列島』としては『倭国』の時期があるからなぁ。
2160年前(紀元前150年)の漢時代の本に「倭国では100以上の政治集団が存在する」ってあるくらいだから、
日本の底知れなさはちょっと判らないレベルだわ。
202689. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/02/23 09:29:17
  • #-
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※202668

あのさ、清って何民族の国だったか知って言ってるの?
幼稚なバカはお前だよ
202690. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 09:34:27
  • #-
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中国4千年の歴史とラーメンマンが言ってたの聞いて子供ながらに凄いんだなと思ったが実際数十年だと知るとショックうけた
中国の教育ってアニメレベルの歴史教育なんだな
202692. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 09:43:59
  • #-
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古代国家があった土地の上に新しい国があるだけじゃん
202695.  
  • 2015/02/23 10:10:34
  • #195Lvy4Y
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自分に自信と希望がない人間は親の代より前の栄光を自慢するしかないだろ。笑って許してやろうよw
202696. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 10:18:21
  • #-
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むしろ、どんな民族に支配されても同じことを繰り返すのが不思議でたまらない
民族的な性質より地理的な要因が大きいということなのか?
202698. ΦωΦ
  • 2015/02/23 10:23:51
  • #-
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あの地に5000年暮らした文化があるというだけで、中国が5000年続いたわけじゃないですね。
次々と王朝が変ってるんだから、国としての永続的なものはほとんど無いし。
今の中華人民共和国なんて今年でわずか66年。
202702. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 10:47:13
  • #-
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中国三千年の歴史じゃなかった?小さい頃三千年だったよ。
202706. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 11:00:28
  • #-
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※202620
ポツダム宣言の事を言っているのなら、3カ国(米・英・中(重慶政府))と日本政府の条約。
受諾し履行したのは日本政府。
202710. 名無し証券
  • 2015/02/23 11:27:04
  • #-
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中国の言う数字はだんだん増えるのだから気にするなw
202712. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 11:35:04
  • #-
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人間自体は5千万前からでも中国にすでに住んでいただから
5千年の歴史でも間違いではないでしょう。
ようはカウントのか数え方の定義。
南アフリカなんて歴史すごいよね
202715. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 11:37:43
  • #-
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子供の頃は『中国4千年の歴史』と言っていたが最近は5千年と言うのか
長生きはするもんだ
202721. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:26:30
  • #-
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※202688
ちょっとwww笑わせないでくれwwwww
『漢書』のこと言ってんだろ?
だったらそれは後漢時代に編まれたものだから、紀元前なわけないwww
お前みたいな馬鹿が歴史を語らないでくれwwwwwww
202724. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:29:57
  • #-
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※202689
あのな?
満洲人は支配者層ってだけなんだよ
その下には何千倍何万倍っていう数の漢人がいたわけ
しかも官吏の中にも当然漢人が満洲人以上にいたわけで
彼らはその時代、何もしていなかったのかな?
常識で考えてね
202727. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:31:36
  • #-
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土地の歴史、民族の歴史、国の歴史をごっちゃにしてはいけない。
202733. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:36:10
  • #-
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どうも非漢人が政権を握っただけで、歴史が途絶したかのように解釈する馬鹿が多いな
中国に限らないけれど、支配者層の民族が変わった途端、そこに住まう全てがその民族に置き換わるはずないだろ
当然いままで通り、そこには現地住民が大勢住んでいるままだ
「中国史(中華人民共和国のことではない)」という地域史で考えるならば、存在が明らかになりつつある夏朝から中華人民共和国にいたるまで、そのすべてを連続した歴史と見るのはおかしくも何ともない
「日本史」が日本という地域の歴史であるのと何も変わらない
ネトウヨこじらせて聞きかじった歴史語るのは冒涜なので、どうかやめていただきたい
202743. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:49:09
  • #-
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※202733
こういうのって最初は分かってるやつがネタで言ってたのを
真に受けたアホが本気で言いだすから質が悪いよな
202745. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 12:53:05
  • #-
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まったくだ
中国には孔子の子孫がいるんだけど孔子って何時代の人間だっけ
ユダヤ10氏族がどうたら言ってた人間もいたが、サマリア人についてはどう考えているのかね
日本人のレベルを下げないで欲しい
202771. a
  • 2015/02/23 13:28:09
  • #-
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既に出てるけど、中華人民共和国の歴史は50年程。
でもシナ大陸の歴史は確かに5000年か、或いはそれ以上あると思うよ。
唯、民族が支配していたのは断続的で、とても現在の中国人である漢民族の歴史とは言いがたいけどねw
てか、歴史を神話時代や、文字の無い時代まで持ってこようとするならば、日本だって少なくとも10000年くらいは歴史あるし、まあ、ンな事言ってても無意味。
現在の文化的劣等をしっかり見なきゃね。原始人と大差無いよ。
202783. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 13:47:09
  • #-
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何を基軸に数えてるか知らんが、似たようなことを主張する中国・韓国・北朝鮮が大昔から日本を軽くみる理由の一つがコノ考えだろ。
中華思想なんかな。
202792.  
  • 2015/02/23 14:35:10
  • #-
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※202721
草生やしまくってるところ悪いが、後漢時代に『前漢時代の歴史を書いた』のが『漢書』だぞ?
お前みたいな馬鹿が歴史を語らないでくれwwwwwww
それを否定して前漢時代の出来事を無いものとしたいのなら私じゃなく中国人に言ってねw
202793. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 14:36:17
  • #-
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なんで中国『だけ』国体や王朝を超えてカウントするの?
そのやり方なら「数千年の歴史」は特に珍しくない
202801. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 15:08:27
  • #-
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なんでも大きく言えば良いと思ってるのが中国人

実際、2000年あるかどうか解らんぞ
歴史なんか、王朝が変わる毎に焚書で書き換えられてんだし、ブツだけ炭素とか計って年代調べても、それが中国とは限らん
あそこは、いろんな地域からいろんな民族が流れ込んだり攻め込んだりしてる地域なんだから
なのに、笑っちゃうのは全部が全部中国人なんだとさ
202802. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 15:21:10
  • #-
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※202793
それな
202811. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/02/23 16:16:21
  • #-
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おれが小学生の時、中国人は「中国4千年の歴史」と言っていた。
いつの間にやら5千年になってるけど、どういうことだ? 俺は千年も生きてないぞ?
中国に長い歴史があるのはアジアの皆が知ってる事実ではあるが、嘘で話を盛るとかえって歴史に信憑性が無くなり自国の歴史に傷を付ける事になるよ。

南京大虐殺も人数がだんだん増えてきている。 尖閣も米国が石油があると言った途端に騒ぎ出したことで、毛沢東ですら日本の領土と認めていたし、日本人は先住者である。

嘘で歴史を塗り替えようとする事は朝鮮人のような恥ずかしい人間がやる事だ。
202812. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 16:22:25
  • #-
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昔、中華三昧のCMで糸井重里の作ったコピー「中華4000年」、これが真実に一番近いと思うぞ。
202813. 名無し
  • 2015/02/23 16:46:11
  • #-
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※202706
ポツダム宣言じゃなくて日本国憲法な
政府はそりゃいたよ
中国でも政府はずっといたろw
中華人民共和国という国家が成立したのが1949年なら
大日本帝国が終わり日本国が成立したのが1947年だろ
202814. 名無し
  • 2015/02/23 16:49:10
  • #-
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イギリス人にフランス人にイタリア人にエジプト人にインド人聞いてみなよ
自分たちの歴史は何年かを
支配民族が違っても自分たちの歴史だと言うに決まってる
何故なら支配された期間もそこに自分たちの祖先となる人間たちが生きていたのだから
202818. 名無しさん  
  • 2015/02/23 17:19:11
  • #-
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※202814
俺たち日本人はふつう「インドの歴史」を
「インドに住む人々の歴史」と思ってる。その認識で正しい。
インド人がいう自分たちの歴史ってこのことだろ。

「インド民族の歴史」
「インドという継続した国家の歴史」
ではない。
なぜ中国も同様に考えられないのかと思う。
202831. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 17:34:06
  • #-
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あと五年もすれば6000年になってる
202846. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 17:55:49
  • #r7OaAMdA
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俺の小さいときは中国2000年の歴史とか広告あったけど
んで3000年そこから数年で4000年何時の間にやら5000年とか
どーゆー計算なのか不思議だったけどなんてこと無い出鱈目かよ
その考え方だと日本46億年の歴史でも通用するわな
202859. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 18:12:19
  • #-
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※202813
日本は日本の国家元首がずっと天皇陛下だからな。
GHPに主権取られてた期間は自分的に微妙な気もするが、GHQの間もずっと日本国だぞ。

中国の政府が居た?いや、政権取りあってただろ。
そんで前政権は今台湾に居る、その前の清に至ってはどこ行ったんだよ、全然引き継いでないだろ。

たとえばロシアが韓国を焦土にして占領して領土にしたらそれ以前もロシアの歴史になんのか?
202913. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 20:43:18
  • #-
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ナンチャラ文明ってのと、日本の縄文文化の違いって何なの?

縄文文明って西尾幹二とか一部の人しか言わないよね。
エジプト辺りは確かに文明らしい文明だが、
都市化ってこと?
202918. 名無しの日本人
  • 2015/02/23 21:07:59
  • #-
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中国の歴史は10年が1000年
南京事件とされる被害者は5年で10万増えるw

私は40代です。
私が子供の頃は中国1千年の歴史でした。
いつの間にか?中国2千年の歴史だと言い出し
漫画アニメの空想世界の設定で中国3千年の歴史が支流に
2010年頃のテレビを見ていましたら、タレントが中華料理を作った芸人にですねw
お前これが中華料理か、中国4千年の歴史が起こってくるでwwww(TBSリンカーン、松本人志)
映画やらで中国4千年の歴史というセリフ等w
これらは台本やらに工作されてるんでしょうかw

2015年以降、おそらくは次には中国5千年の歴史と平気で言いますよ。
120%断言できますw

朝鮮人や在日朝鮮人と違い、中国共産党の支配下にある在日中国人は
「賢い」工作してますよw
202969. 名無し
  • 2015/02/24 00:30:55
  • #-
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※202818
中国人もそう言ってると思うけど?中華人民共和国が4千年て言ってるわけじゃないじゃん
202976. 名無し
  • 2015/02/24 00:49:28
  • #-
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※202859
複数が政権取り合ってたら途切れるなら日本も南北朝時代に途切れてることになるが?
清の支配民族である満州族が今中国人として中華民族に加わってることに対して
満州族は今どう思ってるかどうかで違うだろ
そしてそれは日本が決めることじゃない
満州族が自分たちは中国人でも中華民族でもないと独立をあくまでも望んでるなら清は異民族の歴史でしかないが
今の満州族が自分たちも中国人であり中華民族の一員だと思ってるのなら清も今の元満州族を含めた中国人の歴史になるだけのこと
ロシアが今朝鮮半島をずっと支配して朝鮮人が自分たちはロシア人だと思うなら朝鮮の歴史も今現在のロシア人である元朝鮮人の歴史だろ
今の日本人が昔から純粋に日本人だったとでも思ってるのか?
日本の歴史も現地の人間といろんな方向から渡来してきた人間が混ざり合い争い合い協力し合うなかで
ある時から同じ日本人という意識を持ち始めたんだろ
だからその子孫である俺達は最初から日本人という意識を持ち、日本人という意識が出来る前の時代も自分たち日本人の歴史だと思うんだろ
今の中国は昔の日本であり、昔の日本は今の中国であるというだけ
そのままの状態で時間が経てば同じ一つの民族に融合していく
仮に中国がこれから分裂したとしたらまた違う民族の歴史が出来上がる
少なくとも今の中国は多くの民族で構成される一つの中国人であり
中国人の歴史と言って何が悪いのか
鮮卑族が今独立したなら鮮卑系の王朝やその歴史はその鮮卑国の歴史になって中国の歴史ではなくなるというだけ
202977. 名無し
  • 2015/02/24 00:58:31
  • #-
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※202918
中国5千年は何を基準にしてるのかいまいち分からんから何とも言えないが
最初は1千年だったのかどうかしらんが
それが4千年にまでなったのはどういうきっかけであれ発掘調査や研究が進んで裏付けが取れてるだろ
自分の無知や頭の古さ自慢はいい加減恥ずかしいわ
202986. 名3え無うおくよくしさん@ニュース2ch
  • 2015/02/24 01:22:28
  • #-
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国家は生もので、鮮度が結構重要。
だから北欧、ドイツ、北米、オーストラリア、ニュージーランドなど、優等生国家はみんな歴史が短い。
イラク、イラン、パキスタン、インドなど、歴史が長い国は腐敗が酷い。

中国の腐り具合から推測すると、中国の歴史の長さはイタリアよりは長く、パキスタンよりは短かく、恐らくその中間くらい。
だから3000年程度。
202996. 名無しさん  
  • 2015/02/24 01:53:43
  • #-
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※202969
中国大陸の人たちはさ、中国文明や文化、中国人が途切れることなく同じ帰属意識をもったままずっと続いている
と思ってるよ。これインドのひとたちと明らかに違う。
203072. 名無し
  • 2015/02/24 12:01:03
  • #-
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※202996
インドしか言ってないけど他はどうなの?
中国人が途切れてないって誰が言ってるの?
中国文明や文化は途切れてないけど?
異民族の支配が出来上がるころにはそれまでの中国文明や文化に異民族の文化が取り込まれる形で漢化してるじゃん
文明や文化が途切れるってことはそれまでと完全に異質な文化になることだがそんなことなってないじゃん
仮に異質な文化とそれまでの文化とが混ざり合ってより時代に合わせたものに変化するのが途切れることなら
日本は明治維新の極端な西洋化で服装も髪型も考え方も生活の仕方も大いに変わって途切れることになるけどそれでいいの?
203098. 名無しの日本人
  • 2015/02/24 13:16:08
  • #-
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少し前は3000年とか言ってたのに・いつの間にか50000年か・・・・
シナ人は法螺吹き朝鮮人は嘘つき
203101. 名無しさん  
  • 2015/02/24 13:19:22
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※203072
たとえばさ、「漢化した」というのも幻想かもしれないんだよ。
中国じゃチンギスハーンを中国の英雄とみなしている。モンゴル帝国の始祖で元朝の祖だかららしい。
でも当のモンゴル人は元朝を中国の王朝とみなしていない。大元ウルスだ。
中国人はモンゴルに征服されたのに「中国の版図が史上最大になった」と喜んでいる。
これは精神勝利法でしかない。日本と合併した朝鮮が「史上最大の版図だ」と誇るのに等しい。
皇帝よりも上位にある大ハーンの権力を中国の皇帝の権力にすりかえることで自分の文化が勝ったと思いこもうとしている。
それは清朝にたいする中国人の対応とも同じだ。
モンゴル・チベット・などの権益は中国皇帝には関係ないのに中国人は自分たちのものと思っている。
それが欺瞞なんだ。実情を見ていないんだ。
203103. 名無しの日本人
  • 2015/02/24 13:28:03
  • #-
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※202976
>複数が政権取り合ってたら途切れるなら日本も南北朝時代に途切れてることになるが?

取り合いはあったが、途切れはしなかったのが皇室
シナという地域に興っては途切れた歴代王朝とは違う。

>今の日本人が昔から純粋に日本人だったとでも思ってるのか?

思ってるよ。 少なくとも昔=数千年前なら
良くも悪くも島国だから、大陸と違って異民族と混ざりようがない。
中身がコロコロ変わるいわゆる漢族とは違う。

>今の満州族が自分たちも中国人であり中華民族の一員だと思ってるのなら清も今の元満州族を含めた中国人の歴史になるだけのこと

今のチベット族が自分たちも中国人であり中華民族の一員だと思ってると言わせれば(脅迫)、チベットの歴史もその他中国人の歴史になると思ってんのか?
だいたい中華民族()ってなんだよ?
お前がそんな説明で納得できるのは中華思想にどっぷり漬かってるから
野蛮な筈の外敵に世界の中心たる中華が敗北する訳ないから、中原を制した侵略者も実は中華民族()の一部だと言い張ってホルホルする精神勝利法
中華が負けるほど領土が増える超理論という時点でおかしいと気付けよな。

>そしてそれは日本が決めることじゃない

それはその通りだ。
そして君たちが決めることでもない。
感情論を並べたり、中華思想の枠で考えるのをやめて史実だけ見つめろよ。

>だからその子孫である俺達は最初から日本人という意識を持ち

中華思想丸出しの癖に成り済ましてんじゃないよ。
おまえの言論は特亜プロパガンダそのもの
203358. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 00:18:00
  • #-
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あのな、ここでも勘違いしてるヤツ多いが、
昔中国3000年と習ってたのは、殷墟発見前で、
殷王朝の史実が確定されてなかったからだ
殷墟発見で最低3500年の厳密な史実が確定し、
夏王朝の蓋然性も高まったこともあり、
徳川300年のように四捨五入して4000年だ
糸井のCMはそれを周知しただけに過ぎん
情報更新の遅れた世代の恩人なのに、
恩を仇で返すような言い掛かりはよせ
203369. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 00:42:10
  • #-
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民族や文明の問題はどういう次元でどういう意図で語るかにもよるな
中華文明なんて幻想、とかフィクション、ということもできるし、それはそれで正しい
そもそも文化や文明の継承自体が、多くの変容・混交・捏造・再創造を含むので、
それぞれの文明や民族にはそれぞれの次元での虚構や幻想がほぼ必ず存在する
だから日本文明は継続したけど中華文明はしてません、みたいな文脈でこの構図は使えないし使ってはいけない
また逆に、大きな影響を受けたからといって、中華に吸収されただの、同化されただの、
平然と異民族の自律性を軽視する論調も目立つ
ちなみにネット右翼がよく使う中華断絶説は岡田説によっているが、彼は漢籍研究が支配的だった日本で、
日中蜜月時代から遊牧文明の研究者として中華思想を批判的に相対化していた
それが現在保守論壇に政治利用されてるだけだ
そういう色々な複雑さを踏まえて欲しい
203435. 名無し
  • 2015/02/25 04:17:09
  • #-
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※203101
それは当然中国人に直接聞いた上でのことだよね?
まさか又聞きじゃないだろうからそのつもりで話すがね
モンゴルを中国人の歴史にするのは間違いだ
何故なら正当なモンゴル族の国であるモンゴル国があるからだ
ただし、中華文明や中華の歴史としてならば元は中国の歴史に入る
中華四千年の歴史と言って元を入れても何も間違いではない
そしてもしもモンゴル国が中華民国から中国まで支配が続き
モンゴル族の人間が自分たちも中国人や中華民族だという意識を持っていたならば
元だけでなくモンゴルも中国の歴史になる
それだけのこと
俺は一部の中国人じゃなくて中国が国家として元だけでなくモンゴル帝国まで中国だと言ってるのかどうか知らんがね
今そう言ってるなら中国の間違いだね
203440. 名無し
  • 2015/02/25 04:45:48
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※203103
>取り合いはあったが、途切れはしなかったのが皇室
>シナという地域に興っては途切れた歴代王朝とは違う。

それならイギリスなどのヨーロッパの歴史も途切れまくってるな
もちろんそれも含めて自分たちの歴史にしてるけどな
よく日本のみの特殊事情である皇室だけで歴史の続きあるなしを語る奴がいるが
そんなのは島国で異民族との争いの心配がほとんど無かった日本だけで通じる理屈
それで独りよがりに自分たちだけ歴史が続いてると言っても誰も聞いちゃいないよ

>思ってるよ。 少なくとも昔=数千年前なら
>良くも悪くも島国だから、大陸と違って異民族と混ざりようがない。
>中身がコロコロ変わるいわゆる漢族とは違う。

これに至っては歴史を知らない無知としか言いようがない
支配層にまで多数の渡来系の人間たちがいて、天皇号や日本号を8世紀前後に使い始めて
数千年前から日本人だとか何の笑い話だ
しかもお前の理屈なら沖縄やアイヌの人間は日本人とは言えないらしいな
俺はいつ日本人になろうと同じ日本人という意識を当人たちが持っていれば日本人でいいと思うが
お前は当人たちが自分は日本人や中国人だとどんなに思っていても認めないようだから

>今のチベット族が自分たちも中国人であり中華民族の一員だと思ってると言わせれば(脅迫)、チベットの歴史もその他中国人の歴史になると思ってんのか?

いつそんなこと言った?お前はわざと曲解したいのか、それともまともに理解する頭がないのか?まともに文章読めない人間とは議論にもならんわ
中華民族がだめなら日本民族もだめだな
日本民族も元々はいろんな方面から日本に住み着いた人間でしかないんだからな

>野蛮な筈の外敵に世界の中心たる中華が敗北する訳ないから、中原を制した侵略者も実は中華民族()の一部だと言い張ってホルホルする精神勝利法

お前の妄想で語んなよ
妄想じゃないって言うならそれを言ってる中国人のサイトでもなんでもいいから持ってこい
又聞きの妄想で語ってるなら感情論のみの一部の中韓人と同レベルの相手する価値もない人種だな

>それはその通りだ。
>そして君たちが決めることでもない。
>感情論を並べたり、中華思想の枠で考えるのをやめて史実だけ見つめろよ。

なにこれ?俺の読解力がおかしくなければ
俺が中国人だと言いたいわけ?
感情論だけでまともに反論できない人間お得意のレッテル貼り印象操作かな?
議論とは何も関係ないこういう下らない分になんも言うことないから
お前のその文章そのままお返しするとだけ言っとこうかな
ただのブーメランだもんね

>中華思想丸出しの癖に成り済ましてんじゃないよ。
>おまえの言論は特亜プロパガンダそのもの

中華思想が大好きなぼうや
レッテル貼りは敗北宣言だということくらい学ぼうな
203441. 名無し
  • 2015/02/25 04:57:34
  • #-
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自分たちは今はすでに同じ民族同じ国の人間だと思ってる相手に対して
そうでなかったころの歴史を持ちだして自分勝手な理屈で同じなんかじゃない、違うとわめくのは
沖縄が自分たちは日本人だと思ってるにもかかわらず、琉球時代を持ちだして独立すべきだと勝手な理屈を言う一部の無知で見当違いな中韓人と同レベル
203456. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 06:44:12
  • #-
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ところで国際的には学術上の文明の定義や連続性の条件には一定の基準があると思うんだが。
で、考古学者たちはそのようなルールや慣例に従って発掘や発表してるわけじゃない?
それで十分でしょ。
専門外の素人が自己中心的な自説をネットで説いたところでね・・・。そこまで熱意あるなら学者にでもなって自説を学会で発表すれば良いだけの話。国際的な基準や慣例を覆せ無い限りは世界はその認識のままなんだし、ネットで吼えても無駄。
203490. 名無しさん  
  • 2015/02/25 11:04:23
  • #-
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ここのコメント読むと刺激になるし、自論が固まるからいいね
一番嫌いな主張にも気づいたよ
「この学説は保守主義者に利用されている」「これはネトウヨが使っている」⇒それを学説の正しさ・誤りの判定基準にするやつ。
結局学説の内容について証拠やデータに基づく反論なり批判をするつもりがないんだよね。
それじゃレッテル貼りと大して変わらない。否定的なレッテルを貼りつけて学説そのものの価値をなくそうとしてる。
おれはそんなことをしないようにしようと決めたよ。
いい刺激になった。
203664. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 15:03:44
  • #-
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※203456

君は終始推測で語ってるけど、あるかどうかも不確かな基準とやらをベースに、門外漢は黙ってろと言うのはただの言論弾圧だよ?
君の理屈に従えば、基準があるかどうかも解らないド素人である君が真っ先にコメントをするなという事になる。

基準があると思うなら推測のままタラタラと続けず、まずあるという証拠を引っ張ってきなよ?
従軍慰安婦の強制連行のように、(本当にあったなら)あった事を証明するのは簡単だけど、(本当になかったとしても)なかった事を証明するのは至難の業だからね。
203761. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 17:07:20
  • #-
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ちょっと前まで3000年~4000年だったよな
いつからだ5000年って言い始めたの?
203824. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 18:03:53
  • #-
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※203490
直前の岡田説への言及についてのことなら、
中華断絶説はネトウヨの言い掛かりなどではなく、
遊牧諸王朝の系統を基準にすれば一理あるって言ってるわけで、
否定されてるのはネト保守による政治利用だけだから、そこは安心していい
違ったらすまんな
203833. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 18:20:43
  • #-
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※203761
3000年前は周王朝建設
二昔前はここまでが史実だった
数十年前殷墟が発見されて殷王朝の実在が確定したばかりか、
甲骨文から史記の驚くべき精確さまで明らかになったので、
本国じゃ夏王朝も見なし史実扱い、どっちみち殷入れて
3500年に伸びたので、日本でも4000年が妥当となった
最近遺跡の発掘が進み、遺跡自体の古さから5000年に伸びた
しかし、詳細不明の遺跡の古さまで「歴史」に加えてよいものかというのが、今回の議題だろう
夏王朝の遺跡としても、夏の建国は4000年前だしな
203852. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 18:46:08
  • #-
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※203824

※203490 じゃないが、後出しするくらいなら、最初からネトウヨガーとか言うなよ。
だいたい重要なのは説の内容(の正しさ)のみだ。
誰が提案したか、誰が引用してるか、政治利用されてるか、とか関係ない。
見たところ貴方は未だそこを理解していないようだが
203868. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 19:21:02
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※203852
いや、文明がそこで断絶したか継続しているかなんて
それこそどういう立場でどういう事件や経緯をどう解釈しどう意義付けするかが
大きな比重をしめるんであって、君達の言ってるみたいに何か「断絶事件」みたいな単純な事実があるわけじゃないんだよ
だいたいどこだって何かが断絶して何かが継続してるからね
しかし後出しでもなんでもないぞ
自分が単にネット右翼への言及しか目に入らなかっただけだろ
203932. 名無しの日本人
  • 2015/02/25 21:43:06
  • #-
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※203440
>それならイギリスなどのヨーロッパの歴史も途切れまくってるな
>もちろんそれも含めて自分たちの歴史にしてるけどな

「自分たち」が何を指すのか?という疑問が残るが
おうよヨーロッパの国々の歴史は途切れまくってるな。 シナの国々の歴史と同様に
しかし王朝や国の歴史にはならなくとも、地域やそこに住む人々の歴史にはなる。

役に立つ文化や技術は次の王朝も普通に使うだろうから、繋がりが全くないなんて事は滅多にない。
ただそうなると国が滅ぼうが民族が浄化されようが、人がいる限り文化が伝わるから、何を持って文明が続いてるか?って話になるが、そんなものを決める明確な基準などある筈ない。

>よく日本のみの特殊事情である皇室だけで歴史の続きあるなしを語る奴がいるが
>それで独りよがりに自分たちだけ歴史が続いてると言っても誰も聞いちゃいないよ

日本の場合、皇室が文明存続の根拠の一つではあるが、他の文明の場合も同種の証拠品を提示しなくてはならないと押し付けた覚えはない。
ストローマン叩きもほどほどにな

>俺はいつ日本人になろうと同じ日本人という意識を当人たちが持っていれば日本人でいいと思うが
>お前は当人たちが自分は日本人や中国人だとどんなに思っていても認めないようだから

意識を持ってればそれでいいと思うってw
というかだな、今更たが、
君は国・地域・民族の歴史をごっちゃにする上に、民族の定義が違うから、話が噛み合わないだけさ。
血縁・言語などと関係なく、そこに住んでいる+入団意思がある(これ尊重されてるのかな?)だけで中華民族なるものの一員になるという緩い民族の定義を君は採用してるからな。
まあそういう概念も実在するから、それは別にいいんだが、日本ではそういう民族の括り方は稀なんじゃないか? 国籍ならともかく
逆に私は地域だけでなく、血縁や言語も重視した民族の定義を使ってるといえば、私の言論も多少は理解できる筈。

>しかもお前の理屈なら沖縄やアイヌの人間は日本人とは言えないらしいな

だからアイヌだろうが琉球だろうがとっても深い血縁・言語関係があるっての

>お前の妄想で語んなよ
>妄想じゃないって言うならそれを言ってる中国人のサイトでもなんでもいいから持ってこい
>又聞きの妄想で語ってるなら感情論のみの一部の中韓人と同レベルの相手する価値もない人種だな

何怒ってんの? てか何言ってんの?
中華思想の恥ずかしい実態を揶揄しただけだが、何で中国人の引用を求めてんのさ?

残りは・・・民族の定義が噛み合ってないから話になってないな
204351. 名無し
  • 2015/02/27 01:35:39
  • #-
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※203932
>>「自分たち」が何を指すのか?という疑問が残るが

なら中国が自分たちの歴史が4000年と言っても何の問題もないな
ただの定義の違いであるだけでどちらだけが正しいとも言えないということらしいからな

>>日本の場合、皇室が文明存続の根拠の一つではあるが、他の文明の場合も同種の証拠品を

ストローでブーメランするのはいい加減やめてくれな
その文は、文にある通り語る奴に向けての文な
もっと読解力つけてくれ

>>意識を持ってればそれでいいと思うってw

なら中国が自分たちが中国人と言っても何も問題ないな
ただの定義の違いであるだけでどちらだけが正しいとも言えないということらしいからな

>>だからアイヌだろうが琉球だろうがとっても深い血縁・言語関係があるっての

深い血縁・言語関係も長い時間を経てそうなっただけのこと
中国もこれから長い時間を経ることができれば何の問題もないな
日本がたどってきた道を今からたどり始めてるだけなのだから

>>何怒ってんの? てか何言ってんの?

中華思想が恥ずかしいなら過去の日本人も恥ずかしいな
お前は日本民族が統合する時代もその先人たちも否定するわけだ
一つの民族として違う民族同士がまとまり合うのが恥ずかしいと言うんだからな

単なる浅ましい独りよがりでレッテル張りをするような幼稚な人間には怒りがわくのは普通だろ
まあレッテル張りの恥ずかしさは少しは学べたようだからいいけどな
204808. 名無しの日本人
  • 2015/02/28 21:54:18
  • #-
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横槍すまんが、
※204351
>中国もこれから長い時間を経ることができれば何の問題もないな
これから始めても現在がスタートになるだけだね
なんでスタートより何千の過去もまとめて包括できるのか意味がわからん
そもそも根拠が全くない未来の話を持ち出すとか恥ずかしくないのかね
206506. 名無し
  • 2015/03/06 07:34:37
  • #-
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※204808
なら日本も卑弥呼は日本の歴史じゃねえなってだけ
沖縄もアイヌも違うな
お前がそう思ってるならそれでいいけど
根拠も何も
それを言うなら
まだ崩壊も何もしてないのだから今の中国人が自分たちの祖先の歴史を自分達の歴史と言って何が悪いんだ?
お前のその論理矛盾恥ずかしいと思わないの?思うほど考えられる頭がないのかな
239163. 名無しの日本人
  • 2015/07/11 23:53:03
  • #eYRc7Sas
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結局、何が五千年連続しているのか分からないよ~
土地の歴史?文化、文明?言葉の定義が必要になる。
漢字○千年ってキャッチフレーズなら分かりやすいのに。

要は日本より古い!凄いだろお!って言いたいのよね。
242713. 名無しの日本人
  • 2015/07/28 19:03:24
  • #-
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中国の歴史は毛沢東からだから70年。
それ以前は中国ではない。
260954. 名無しの日本人
  • 2015/10/24 16:30:48
  • #-
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中国って国は地球上にないよ
323546. 名無しの日本人
  • 2016/11/10 22:40:55
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チャイナは歴史を重ねた文明を持っているとは言いがたい。

1949年10月1日、毛沢東により、中華人民共和国が成立。
約67年の歴史ですね。

自国の歴史として他民族の歴史を組み入れるのって、どうなんでしょう。w
チャイナの云う、数千年の歴史は、
ユーラシア大陸の一部の土地の歴史であって、国の歴史ではないですね。

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