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明治維新が起こらなかったら、今の日本はどうなってるの?

完全に今の日本とは違ってるかな?



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1.とある中国人

フィリピンっていう国を知ってるか?
明治維新がなかったら、フィリピンのようになってる。




2.とある中国人

>>1
なんでだよ!




3.とある中国人

知ってると思うけど、日本の土地にはそもそも価値なんかないからね。




4.とある中国人

明治維新がなかったら、甲午戦争や日本とロシアの戦争、中国を侵略した戦争、太平洋戦争も起こらなかった。
明治維新がなかったら、日本へ留学する反清革命党もいないな。
アジア各国は、タイのように立憲君主制で、発展途上国になってるかもしれない。
北朝鮮、韓国のように、日米冷戦で意識形態が違ったらから、分断されてる国も多いかもしれない。
でもまあ米国は必ず日本に軍隊を駐屯するだろうけどね。




5.とある中国人

明治維新は必ず起こるものだ。
いずれ西方国家は意識や制度とかを日本に伝えるよ。




6.とある中国人

この仮説は本当に意味がないな。




7.とある中国人

歴史は同じ結末に向かっていくんだよ。
日本民族の性格から考えば、明治維新は必ず起こるだろうね。






8.とある中国人

日本人は強者を勉強する傾向があるから、明治維新が起こるのは当然のことだ。




9.とある中国人

日本に明治維新がなかったら韓国はまだ未開の地かもな。




10.とある中国人

イギリスが植民地を開拓しなかったら、米国もない。
米国がなかったら、この世界はどうなるかわからない。




11.とある中国人

日本は明治維新を実行しなかったら、今の地位と声望に及ばないだろうね。




12.とある中国人

普通の国家になってたかも。




13.とある中国人

国家ですらないかもしれないぞ。
琉球やハワイのようになる可能性もある。




14.とある中国人

そんな可能性は非常に低いね。
日本はあれでも人は多いし領土も狭くない。




15.とある中国人

もう起こった事をいまさら・・・




16.とある中国人

もし起こらなかったら、中国は洋務運動のおかげで奮い立つ。
そのうち中国の影響を受けて、日本が我々に学ぶことになる。




17.とある中国人

明治維新は洋務運動と関係ないと思うが。




18.とある中国人

洋務運動は何で失敗したのか。
甲午戦争のせいだ。
甲午の前、中国は奮い立つ時期に位置する。
中法戦争でフランスに勝って、「夢から覚めたライオン」と西方に呼ばれた。
甲午以後、ただ張子の虎と気づかれた。
洋務運動を進めていけば、きっと現代化を実現できたはずなんだ。






19.とある中国人

今の私たちができるのは、精一杯頑張って日本を追いかけることだけだ。




20.とある中国人

明治維新は運が良かったんだよ。
外国からのサポートがあった。
我々にはなかった。




21.とある中国人

明治維新があったからこそ日本の発展はこんなに迅速だったんだよ。
なければ普通の国だっただろうね。




22.とある中国人

日本人だって進歩を目指すんだから、明治維新がなくても、ほかの維新がきっと起こる。




23.とある中国人

日本人の性格だと、ただの小国では満足しないからな。






中国人「日本の物理学者はどんだけ暇なの?」 中国の反応

中国主導のアジア投資銀行がヤバイ!!!!!!!!!

中国政府「こんな隣人がいることに中国はため息。日本はいつか大損する」 中国人「いよいよ万策

「夢は韓国に住む事!」 韓国人「日本の美少女モデルである三吉 彩花さんをご覧下さい」

安倍首相「日本を中国や韓国、アジアの人たちと一緒に夢を見ることができる国にしていきたい」

韓国人の女が台湾で日本人を名乗り体を売る → 18日間で95万円を荒稼ぎwww


翻訳元:假如没有发生明治维新 那么今天的日本会成怎样?
 






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コメント

211191. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:18:40
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明治維新が起こらなかったらどうなるかだって?
てめえのところの歴史でもみてろよ
アヘン戦争に不平等条約、香港まで取られてる
もしかして中国では中国史を教えないのか?www
211192. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:20:50
  • #-
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あなた達は日本に目を向けなくて良いのです。
余計な事など一切考えずに死滅して下さい。
211193. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:21:00
  • #-
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いつも思うんだけど、中国人って妄想好きだよね…
211194. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:21:48
  • #-
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※日本人を装った中国アゲのコメントに注意※

最近、海外記事翻訳ブログの読者コメント欄に日本人を装った成り済ましコメントが散見されるようになりました。
中華のイメージアップ誘導のためと思われる不自然な中華アゲにご注意ください。
日本への領海侵犯、領空侵犯、帰化在日政党議員への献金、危険ドラッグの原料密輸、覚せい剤や大麻の密輸、尖閣諸島周辺海域での密漁、小笠原諸島でのサンゴ密漁、その他違法コピー、無版権&海賊版商品の濫造など中華の横暴を赦してはなりません。
211195. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:23:47
  • #-
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世界を喰い潰す中華イナゴ
拡大する大気汚染をどうにかしてから人間みたいな発言しろよw
211196. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:24:47
  • #-
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ラーメン 箸とレンゲの左右持ちについて

ここ6年くらいかな?
ラーメンなんかで箸とレンゲを左右の手で同時に持って食べる人が目に付くようになった
事の発端はTV番組でDQN系タレントモデルが箸で持ち上げたラーメンを一旦レンゲに乗せてワンクッション置いて啜った事にあるらしい
それをオシャレだと勘違いした”影響されやすい”()人達が真似をして広まったようだ
本来なら器を持ち上げる、せめて手を添えて食べるべきなのだが、もともと器を持ち上げずに食べる「犬食い」と呼ばれる行為(日本では非常に行儀が悪いとされます)をしていた人達にはこの方法が楽なようだ
逆に中国では器を持ち上げて食事をする人は非常に少ない
(少なくとも自分が仕事で行っていた合計4年間、3都市ではほとんど見掛けなかった)
中国人なら中国式のマナーなのだとも思えるが、日本で教育を受けた日本人でコレをしている人を見ると飢えた貪欲さが露顕しているようで非常にガッカリしてしまう
いくら社会的地位があり、着飾っていてスタイルが良くて顔が良くても食事の仕方が汚らしいと育ちが見えて来るみたいで残念極まりない
211198. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:26:43
  • #-
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春節 中国人観光客を擁護するコメント

春節前後、数日間の中国人観光客の買い物に関する翻訳ブログを読むと、不自然な中国人アゲのコメントが連投されているのがやたらと目につく。
投稿者を辿ってみると中国人観光客をターゲットにした中国人経営の免税店だったり中国人ツアーガイドだったという事が判明。
中国人を歓迎していたのは外ならぬ中国人同胞だったというオチでした。
そりゃ世界中から嫌われる訳ですw
211199. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:27:00
  • #-
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中国人宿泊客

買って帰るだけならまだ有難いが、中国人はマナーの悪さで同じホテルの宿泊客からのクレームが噴出するんだよね。
中国人なので仕方がないとは言え、ものにも限度って物があるわけで。
成金的な家族が一番たちが悪い。
金があれば赦されると思っているのが横柄な態度からアリアリと判る。
客室備品の消失は以前より減ったらしいけれど、部屋の使い方は相変わらず汚い。
洗面台からアンモニア臭がするとか、ウ○コが入ったカップ麺の容器がベッドの下に隠してあったり、どこから持ち込んだのか大きなカニの食べカスが散乱していたりと信じられない光景を目の当たりにして驚愕しました。
211200. 名無しさん
  • 2015/03/18 22:28:08
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明治維新は日本のシュタインズゲート
211201. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:29:56
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大正維新でしょ
211203. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:30:07
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中国人観光客の経済効果

今のバブルに浮かれた中国人の買い物客なんて一時的なモノですから。
観光客に頼る国は必ず衰退します。
中国人ばかりが金を遣う訳でもありませんし、中鮮の蔓延る日本のマスゴミが中鮮を持ち上げるのは当たり前ですから。
データが不鮮明でどう算出したのか判らない「中国人観光客の経済効果○○億円」なんて鵜呑みにする方がおかしいでしょうね。
211208. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:33:00
  • #-
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明治維新が起こらなかったら、普通に考えて日本も遅かれ早かれ欧米の植民地になって、アフリカとアジアは白人様の庭になってただけ。
211210. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:37:53
  • #-
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幕府が近代化成し遂げてたよ。
対して変わらん、むしろ薩長の田舎者風情が調子に乗らない分明治維新やるより良くなる可能性もある。
211211. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/18 22:38:31
  • #-
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アジアは全部白人の植民地になってて黒と黄色は未だに奴隷さ。
211212.  
  • 2015/03/18 22:38:53
  • #-
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どうして日本がわざわざ大陸に出張っていったのか考えないのかね。
というか、日本の大陸進出すら食い止められなかったのに、欧州ロシア相手にして平穏無事に発展なんか出来るワケないだろ。
211213. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:39:10
  • #-
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開国したのも徳川幕府だし、幕府も欧州留学させてたりしたから、方向性は似た感じになっただろうけど
間に合わなかっただろうな
211214. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:39:24
  • #-
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明治維新が起きなかったら有色人種の独立国なんて無くなってたよ
白人に立ち向かう意思と能力のある有色人種は明治維新を成し遂げた日本人だけだったんだから
211215. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:40:48
  • #-
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幕府が開国するだけで大して変わらんのじゃないか
人材も変わらんし
借金がチャラになった訳でもないし
211217. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/18 22:40:59
  • #-
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明治維新が起こらなかったら近代化はないっていうけど
結局は幕府も開国派なんですけど
211218. 名無しさん
  • 2015/03/18 22:41:16
  • #-
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捏造、推測、願望、妄想

もしもの話をするのはチョンだけにしとけよ
あいつらの場合それだけで記事書いてくるからな
211219. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:41:54
  • #-
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米英仏露蘭清、歴史に疎い自分でもこれだけの国が開国求めてやってきたのを知ってるから
維新がないということはさすがにありえないねえ
211220. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:45:55
  • #-
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中国はアフリカになっていたに1票。
211221. 名無しじゃない!
  • 2015/03/18 22:47:00
  • #-
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結局開国はしただろうから、今と同じじゃないのかね
211222. 名無しさん@のきニュース2ch
  • 2015/03/18 22:47:57
  • #-
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維新しなくても、近代化はしたが、現在のように白豚の植民地になっている
211223. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:48:04
  • #-
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洋務運動は必ず失敗した。
絶対的な権限、支配体制が強い従来の価値観の正統性・優位性維持したまま進化など不可能。
アヘン、アロー敗北でも変われなかった。中身が元々日本とも西欧とも違う価値観。
維新を真似しても同じにならない。
手遅れなのは今も同じ、後で目を背けていたことを自覚するもの。
知ってるつもりは知らないのと同じ。
211224. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:48:48
  • #-
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日清戦争も起こらないし
日本に影響されて国民国家の建設の機運も起こらなかった
つまり支那土民は大清国の配下のままだっただろう
辮髪ちょび髭の支那人が今でも見られたかも
211226. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:50:34
  • #-
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開国したのは幕府なんだから、政府の顔ぶれが違うだけで、殆ど変わりは無いでしょう。
211227. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 22:53:03
  • #-
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明治維新が失敗して幕府が続く事になってたら、、となると、イギリスよりフランス式が日本で採用されたりして
結局近代化のプロセスは幕府側でも必要という結論になり徳川幕府のままで近代化は進行
ただ、朝鮮半島に進出するかどうかは微妙となり、朝鮮半島は別の列強が進出、結果的に朝鮮半島に進出した
西洋列強が早くからロシアの南下政策などと対峙する結果となり、日本と同盟を結ぶ事に
日清戦争、日露戦争は日本単独よりも同盟軍で戦うシュチエーションが多くなるのかなあ
211228. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:00:20
  • #-
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旧体制のまま近代法の導入と徹底がどこまで出来たか疑問だけどな
政権の交代は必須だったと思うが
211229. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:00:56
  • #-
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※211217
明治維新で近代化が出来たのは曲がりなりにも人材の粛清と一新が出来たからだからなあ
幕府の体制のままではおそらく清国のように装備だけ洋式で内実は旧態依然になりいずれ植民地化がおちかと
211230. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:01:44
  • #-
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今は明治政府への批判も色々あるけど何だかんだで敵対した佐幕派や幕臣からも人材登用しっかりやってるからね~
仮に幕府が新しい政府として再スタートして同じことができたかね?安政の大獄や水戸天狗党の乱みたいに皆ぶっ殺しちゃったんじゃないの?ていう疑問はある
211231. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:02:33
  • #-
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※211227
その前に諸藩ごとに分離独立じゃないかな?
211232. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:02:58
  • #mQop/nM.
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幕府のまま近代化していっただろ。
近代化の速度も大して変わらん。
211233. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:03:06
  • #-
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明治維新が起こらなかったらKの国とは関わらずに済んだんじゃないか・・・

ふとそんな考えが頭をよぎった。
211234. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:04:33
  • #-
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そもそも明治維新の定義をどこまで解釈するのかで変わってきそう。
「革命」という意味でわかりやすく、大政奉還・王政復古で政権が入れ替わったという意味なら
辿ってきた歴史は違えどまあそんなに大差ないかもしれない。

ただ、近代化、制度の改革、西洋文化の影響っていう意味も含むと
まったく違う結末になるよね。アジアは完全に植民地。
さすがに現代まで植民地政策してないだろうから、独立して2、30年ってとこかもね。
そして経済的には植民地のまま、途上国だろう。
211236. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:05:31
  • #-
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東亜全部植民地化
211237. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:06:19
  • #-
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幕府側には小栗忠順がいるから変わらないかなと思ったけど、トップが慶喜じゃ近代化がかなり遅れていたかもね。
211241. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:08:28
  • #-
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※211232
それはない、改革は徹底しないと効果が上がらない物だから幕府にそれは不可能だ
211242. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:09:17
  • #-
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>中法戦争でフランスに勝って、「夢から覚めたライオン」と西方に呼ばれた。

中法戦争って清仏戦争のことだけど、中国じゃフランスは負けたことになってんの?
211244. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:10:21
  • #-
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>明治維新は運が良かったんだよ。
>外国からのサポートがあった。
>我々にはなかった。

なぜ外国からのサポートがなかったか、よく考えてみようね。
211245. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:11:41
  • #-
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>明治維新は運が良かったんだよ。
>外国からのサポートがあった。
>我々にはなかった。

サポートしてやったのに、
悉くお前らが使えなかっただけじゃねえか。
もうお前らには関わらん。
勝手に土人に還れ。
211246. 名無し@生駒ちゃんねる
  • 2015/03/18 23:13:06
  • #-
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明治維新なかったら、アジアは欧米の植民地だっただろ
211247.  
  • 2015/03/18 23:16:06
  • #-
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>>この仮説は本当に意味がないな。
この中国人とは気が合いそうだ。
211248. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:19:32
  • #-
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日本の存在どころか
中国という国も存在してないだろうし
更に言えば、すべての有色人種国が西洋国家の植民地だろうよ、現代でも
211249. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:20:14
  • #-
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維新は必然的な流れで起きた事だから、
遅かれ早かれ似た様な形で大変革は起きただろうね。
211250. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:21:46
  • #-
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その洋務運動の失敗を反省して明治維新を見習って改革しようってのが戊戌変法だろw

まあ西太后がその改革も台無しにしてくれるんだけど
金玉均の改革も閔妃のせいで失敗したし、中韓の失敗は全部老害ババアのせいなんじゃね?
211252. サンゴ返せよ
  • 2015/03/18 23:25:28
  • #-
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中華狗は暇なんだな(呆)
他国の心配するより崩壊する中華経済でも心配しとけよ
211253. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:30:01
  • #-
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※211210
その通り、むしろ幕府側のほうが優秀だったんだよなー。だからこそ強すぎないほうを”ヤツラ”がバックアップしたんだよな。
211254. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:32:08
  • #-
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明治維新の思想的背景にあった尊皇攘夷は
そのまま神国思想に結びついて酷い間違いを犯す原因になるから
寧ろ徳川幕府が近代化目指した方が長期的には良かったかもな
211255. 名無しさん
  • 2015/03/18 23:33:09
  • #-
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なんだ…自分たちの国に御一新をまいらせたい、っていう趣旨かとおもった。


ら、いつもどおりだったでゴザル・・・期待して損した。
211256. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:35:36
  • #-
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※211229
※211231
そもそも慶喜は柔軟に対処してたろ。分離独立とかやろうとするのは自分のことしか考えてない反日薩長ぐらいで
あいつらが外国資本の連中にそそのかされて権力欲に溺れたせいであうやく大分裂するとこだったのを
幕府側の慶喜が一歩引いて抑えたから今の日本があるんだよ、大政奉還までしてるのにどこが権力にしがみ付いてんだか

211257. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:36:23
  • #-
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可能性がない問題設定なので、あまり面白くないな
たとえば「もしも黒船ペリーが来航しなかった?」という前提ならば、可能性としては成り立つ
だが明治維新は日本だからこそ起きた革命であり、明治維新がなかったらということは、それ以降の日本の歴史を全て否定することになってしまう

想像のしようがないね
211258. 名無しさん
  • 2015/03/18 23:36:34
  • #-
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なんか明治維新が湧いて出た「偶然」みたいな認識なんだなコイツラ
明治維新は「必然」だったよ。
日本の近代改修は安全保障として責務だった それだけ

ようは「維新がなければ日本は取るに足らない」とでも言いたかったのだろ?
そりゃおまえの願望だよ、あいかわらず思考が朝鮮人くさい
だから日本人に見下される
211259. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:37:20
  • #-
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※211230
>今は明治政府への批判も色々あるけど何だかんだで敵対した佐幕派や幕臣からも人材登用しっかりやってるからね~

しっかりやったんじゃなくていざ革命起こしてエ国を乗っ取ったけどいざ舵取りしてみると無能すぎてダメだったんで
嫌々憎き旧幕臣から採用するしかなかっただけ
211261. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:41:40
  • #-
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※211256
大政奉還したのは要するにそうしないと体制の変換を諮れないから、一部上層部が聡明だろうが根っこが腐っていたのでどうにもならん
211262. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:44:07
  • #-
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進歩的な改革をやろうとしたインテリの旧勢力を
元気が取り柄の新勢力が叩き潰したという点では
辛亥革命と同じだから中国人は比較してみるとよい
211263. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:45:56
  • #-
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知ってると思うけど、日本の土地にはそもそも価値なんかないからね。


その価値のない土地の為に海洋進出が難しくなってる支那さんww
211264. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:46:26
  • #-
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※211256

なんだよその聞いたこともないヘンテコ日本史はw
薩長は仇敵の間柄だったのを、日本の将来を考えて自分たちで手を結んだんだよ
薩長同盟といってな
坂本竜馬も知らないのか?そもそも大政奉還て坂本竜馬が企画したことだろうが
慶喜なんかなんもしてねーよw
211266. 名無しの日本人
  • 2015/03/18 23:52:17
  • #-
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なんかバカすぎるwww
すでに戦国時代に鉄砲の量産で世界一になった工業力があるのに、中国と一緒にしないでよw
住民の遺伝的な能力が違うよ。
211267.  
  • 2015/03/18 23:59:12
  • #-
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※211263
地図見たら、ものすごく・・・フタです

とんでもねえところに住んでるんだな、と思った
しかも台風は毎年片っ端から通るわ、地震は起こるわ、津波は来るわ
日本人が住んでなかったら、誰も住めないんじゃないかと思った
211268. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:02:40
  • #-
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※211211
だろうね。
211269. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:11:44
  • #-
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中国は今でも苦力だらけだろうね。
211270. イモ嫌い
  • 2015/03/19 00:11:48
  • #-
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あんな田舎ものどもがやらなくても徳川様が何とかしてくれたと思うのじゃよ
211271. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:12:51
  • #-
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薩長だろうが幕府だろうが結果は同じだ馬鹿どもめ
お前らがイギリスにボコボコにされて
絶対にああはなりたくないと誰もが思ってたんだからな
211272. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:14:32
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明治維新が起こらなかった場合
徳川幕府による国政専横が継続。人材登用が進まない。
士農工商の身分制度が継続。産業が発展しない。
家、親からの家業を世襲。実力主義にならないので安定だが沈滞。

徳川幕府の目的、存在が秩序維持、体制固定化であるため、発展、進歩と真逆の存在。徳川幕府と発展、進歩は両立できない。いずれ自己矛盾に突き当たる。

徳川幕府が存続する場合でも、開国して西洋文明を導入するので、ある程度進歩するが、既得権益層が存続している訳だから限定的になる。植民地にされる可能性は低いが不平等条約解消されることはなく、2等国として固定化されそう。海外進出する余力がないので帝国主義になることもないが。中央集権でなく地方分権なので、列強に付け込まれる可能性が残る。ソ連、中国の太平洋進出の防護壁という地政学上の位置づけから逃れることが出来ない日本列島は、東西冷戦まで明治維新が起きなかったら、朝鮮戦争やベトナム戦争のような米ソ代理戦争の舞台になる可能性が高い。
列強に対する日本人としての危機意識から、遅かれ早かれ明治維新は起こる可能性が高い。
211273. ゆとりある名無し
  • 2015/03/19 00:15:39
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洋務運動も中体西用も方向性は完全に正しかったけど、王朝がクソ過ぎた
211274. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:18:53
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人が多いだけで何の価値もない国のくせになんでこうも上から目線なんだ?
211275. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:22:37
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自分らがまず維新できなかったアジアの国の一例じゃないの
211276. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:23:27
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中国はアフリカのように直線で国を分割されて植民地になっていただろうね
211277. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:29:11
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※211261
上層部が聡明なのに根っこが腐ってたも何もないだろ日本語でおk

>大政奉還したのは要するにそうしないと体制の変換を諮れないから

違うね、薩長のような元々失うものが何も無い反日勢力が外資に入れ知恵されてて
中央政府に攻撃を仕掛けまくってたから、300年間日本の統治者だった幕府が一歩引かないと本当に日本が分裂してバラバラになってそれこそ植民地だからだよ。ナンバー2以下に格下げになるけど国の行く末をちゃんと考えて大政奉還した

大体明治維新以降も散々士族の反乱やクーデター未遂事件起こしてるのに何が腐敗を一掃した明治政府だよ

211278. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:30:48
  • #-
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※211264
坂本竜馬=奴隷商が中央政府を破滅させるために送り込んだテロリスト
211279. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:32:44
  • #-
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確かに、幕府主導でも近代化には、成功していたと思う。
ただ、民主化されるかとなると、疑問符を浮かべざる得ない。
近代技術や西洋文化を導入し、身分の壁を和らげ、新しい政治体勢を作るまでは出来るだろう。
だが、伝統も同時に大事にする日本人の性からして、徳川政権の剥奪までは行かない様な気がする。
下手したら、そのまま共産国家になる可能性すらある。

明治維新とは、かなり乱暴な手段ではあったが、政治と伝統を切り離した点こそ、一番評価すべきなのかも知れない。
211280. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:32:56
  • #-
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※211210
幕府側にはフランスユダヤか入り込んでたからな
徳川中心に近代化進めてたよ
むしろ幕府のエリート武士達が徳川慶喜を大統領に封建制→立憲君主制→立憲民主制
ってゆるやかに以降してたらアメカスに占領されたり中朝韓にここまで粘着されたり
せずにうまいことやってたかもしれない

ユダ公が幕府相手じゃうまい事儲からないってイギリスユダヤ送り込んで
自称武士や武士でもないような田舎もん焚き付けたのが
絶賛放送中のマセソンボーイズテロリスト燃ゆだな

ユダヤ的には幕府でも維新でもどっちが勝っても良かった
日本が内戦でボロボロになりさえすれば
主要頭脳陣減って戦える人員減ってれば
戦艦乗り付けて日本占領しやすいからな東南アジアや南米で散々やってたように

それに気付いたのが徳川慶喜
内戦にならないようひたすら逃げた
途中であれ?俺利用されてね?って気付いたのが坂本龍馬
途中で気付いて消された
龍馬がイギリスユダヤグラバーから仕入れた南北戦争の余り武器売りさばいてぼろ儲けしてた会社の後釜に
ちゃっかり収まったのが岩崎弥太郎
ちゃっかり三菱財閥にした

211281. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:34:30
  • #-
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米でいきなり徳川幕府ageが連投されててビックリしたぜ
211282. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:36:14
  • #-
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※211272
元々徳川幕藩体制のほうが人口、経済力、産業が全国に均一に分配された完成度の高いものだったのに
無能な明治政府が現在の東京に一極集中の地方ド過疎疲弊の土人システムに改悪しちゃったんだよね

アメリカやドイツを見れば各地に富や産業や人口が分配されてるほうが災害対策でも貧富格差でもいいのは明白だった。
こんなこと言うと中央集権じゃないと欧米の植民地ガーとか言い出すんだろうけど、その欧米の奴隷商のパシリになって中央政府の幕府を攻撃してたのがまさに薩長の反日勢力なんだが頭大丈夫か?おまえらが余計なことしなければ日本人同士団結できてたんだよバカだな
211283. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:39:46
  • #-
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※211279
明治大正昭和でも民主主義的とは言えないでしょ、戦後も官僚が支配する米国式なんちゃって民主主義だけどさ
211284. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:42:05
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白人に憧れて開国した白人コンプ丸出しの薩長は、開国して欧米列強に擦り寄ったけど結局キモい猿扱いされたのに
欧米エリートが評価したのは自分らが明治維新で挙って捨て去った憎き前時代の徳川幕府の遺産ばかり(武士道、侍、忍者、浮世絵、盆栽、天守、歌舞伎、着物、和食、日本庭園など)だと知って
さぞ複雑な心境で悔しかったろうな~
211285. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/19 00:44:08
  • #-
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外国の脅威が原因で、その結果が明治維新。
海外が日本に興味なくて、黒船もこなかったら江戸時代が続いてたのでは?
諸外国に帝国主義とか、植民地支配とかの意思がなかった場合、もう少し緩やかに技術や文化の輸入が行われてた気がする。

あと外国のサポートってw当時の白人様の有色人種の扱いを知らなんだか?
内乱起こさせてハゲワシよろしく腐肉をあさる連中ですよ。
当時の清とか、日本とは比べ物にならないレベルでお金貸してもらえてたじゃんw どうして維新が起こせなかったのかな???
211286.  
  • 2015/03/19 00:44:41
  • #-
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明治維新など目立つだけで途中経過にすぎない。君たちが火薬を西に伝えなければ、西に胡椒を渡さなければまで考えてくれ
211287. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:47:25
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今まで散々江戸時代や徳川幕府のスーパーネガキャンしまくってたけど、どう考えても朝鮮併合して半島と日本人を同化政策させたり、日本人の血と富を使って半島をシナの奴隷から開放し人口を倍増させ豊かにし朝鮮人を6倍に増やし世界に拡散させた薩長のほうが大バカなのが自明の事実なんだけどな
211288. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 00:55:46
  • #-
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それと勘違いしてるが明治維新や日清日露戦争を勝利に導いた人材を育成したのは明治政府じゃなくその前時代の徳川幕府の社会インフラな。

おまえらがよくドヤってるWW2戦犯の東條ガー軍部ガーこそ、明治維新以降の薩長時代が主導・育成した人材だということもお忘れなく。
まあ特亜人と一緒になって東條ガー軍部ガー反日東京裁判史観で物を見てる時点でおまえらの正体はお察しだが
日本国民と軍部にすべての責任を押し付けて自分らだけはおめおめと米軍に恩赦され逃げた真の屑だもんな薩長さん


211289. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:02:54
  • #-
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※211191
負け戦などはカウントされないようですw
211290. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:10:38
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歴史の推移も理解できない奴がわいてるな
211291. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:11:21
  • #-
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佐幕派の成り済ましが湧いてるぅ~ 工作員乙
西郷、海舟、鉄舟は偉かった
211292. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:13:21
  • #-
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維新が起こらないというのは現実的には薩長による倒幕が起こらないという事に過ぎないわけで、どのみち外圧がある以上何らかの形で急速な近代化は進んだでしょう。
211293. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:19:13
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たぶん今頃は日本、中国含めてアジア丸ごと西欧列強の植民地の可能性が一番高いよな
211294. 名無しさん
  • 2015/03/19 01:36:30
  • #-
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※211264
日本の将来?薩長が?
維新といえば聞こえはいいが、志士様達が天皇を傀儡にしてさらに幕府を悪役に仕立てて暴れたかっただけだろ。
大政奉還で終わっておけばよかったものを。
戊辰戦争なんか薩長土肥 対 会津庄内仙台長岡の藩同士の権力闘争。権力闘争というよりも薩長が因縁つけて東北ぶっ潰したかっただけ。全勝で敗北した庄内藩なんか話題にものぼらない。秋田藩での佐賀藩がくるまでの薩長のへタレっぷりもなwさすが勝てば官軍負ければ賊軍。名言だね。
薩長が日本の将来を考えていたのなら内戦なんかしている時間はないはずなんだがな。
そのあとの、佐賀の乱、萩の乱、西南戦争で、権力握って政府を手に入れた志士様による薩長土肥の切り離し。
外敵がいなけりゃ意味のない内戦でとっくに滅んでるわ。
211295. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:39:28
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※211288
事実誤認も甚だしい。
日清日露を戦い抜いた軍人を実質的に養成したのは明治以後に確立した学制によって養成された将校たちだ。
精神修養の点で江戸期の影響が強かったことは否定できずとも、士官必須の理系知識は明治期以後のもの。
精神性だけで勝てるのなら、清国が日本に負けたこと、日本がアメリカに負けたことを説明できまい。
東条ガー、軍部ガーも間違ってる。
昭和の軍部は薩長閥が産み出したものでなく、薩長閥にとって代わった陸大海大卒の軍官僚によるものだ。
薩長は先の敗戦の時期には影響力なぞない。
東条さんはどこの出身だ?山本五十六はどこの出身だ?
それぞれ盛岡と長岡で、同時期の将官に薩長出身などそれほど多くない。
211298. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:47:41
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※211196
これコピペ?なんだろうなぁw
麺は長いし汁は脂ぎってるから飛び散らないようにしているに過ぎない
くだらない事考えてないでお仕事頑張りなさいw
211300. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/03/19 01:52:45
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明治政府より幕府の方が優秀な統治者だし欧米の知識導入は始まっていたから大差無いよ
幕府のままだと植民地化無理だから薩長を援助して傀儡にしようとしたのに
薩長すらコントロールできなくてちょっと手助けしただけで必要以上に強国になっちゃっただけ
日本がポテンシャル高過ぎて欧米がちょっかい出せばいずれにせよすぐ強国になる

※211196
滅茶苦茶スレ違いだがお前何県民だよ
蓮華を左手で持たないなら蓮華をどう使うのか逆に訊きたいわ
まさかフランス料理の皿は持って食べないだろ?
拉麺丼ぶりが女子供が片手で持ちながら食べるのに適した重さだと思うか
211301. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:53:10
  • #-
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中共なるものは存在せず、結果"今の・・・どうなって・・・・"と考えるスレ主も存在しない。
他所の国の事より、「毛沢東がいなかったら・・・」を考えたら?
211302. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 01:58:14
  • #-
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※211191
全然違いますw明治維新(薩長政府樹立)が起こんなくても
既に徳川幕府は近代政権に半ば移行してましたしw徳川が長になっても差異ないいです
そもそも大政奉還なんて政権移譲は日本以外の国では起こり得ない奇跡の所業ですから
211303. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/03/19 02:06:05
  • #-
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※211295
清国が日本に負けたのはむしろ説明できるだろ
大清帝国が日本に精神性で勝っていたとでも思ってるのかw
あと日清も日露も江戸幕府の時代の侍が重要な役割を担ってるよ
211305. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 02:26:00
  • #-
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※211300
優秀なら薩長押さえ込んで朝敵になることもなかったろうよ、組織としてもうオワコンだったから薩長に鳥羽伏見で
負けたんだよ、人材はいただろうがそれを使う事が出来なかったからこそ終わった、近世から近代に移る過渡期の必然だ
211310. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 03:15:28
  • #-
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別に体制が問題なのではなく法律が問題だっただけだからな。
無くても核心部分は変わらざるを得なかったろう。とは思う。
自ら変わっていれば優秀な人材が多く残ったのに。惜しい事だ。
211311. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 03:23:19
  • #-
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いずれにせよ、ペリーが鯨油をねだりにきた時点で、外国から何かを学ぶ姿勢には移っていただろうから、どこかのコメントは正しい。
つまり、何維新だろうと、なにかしらの変化は起きざるを得ない。
明治維新が起きないということは、アヘン漬けにされた中国やペリーの来港など、もっと遡ってなかったことにしなければ不可能だ。
211313. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/03/19 03:32:20
  • #-
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※211305
鳥羽伏見って幕府の方針を無視した残党が勝手に戦ってるだけだし
それよりずっと以前に十分に戦える段階で敢えて無血開城して大政奉還までした幕府の賢明さが判らんのかな
本当の敵が海の向こうで涎垂らしてる状況で内戦で国をボロボロにしてまで勝っても意味が無いし
薩長なんて欧米のお下がりの武器を買い漁って不敬にも天皇に圧力かけて利用したお蔭で優位になっただけ
それでも幕府が本気で抵抗したら勝てたか判らんし必然でも何でもない
結果ありきで全否定する極論だよそれ
211314. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 03:56:21
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中法戦争でフランスに勝って、「夢から覚めたライオン」と西方に呼ばれた。

この一文だけで、中国人が捏造の歴史を教えられているんだなと理解した。
211315. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 04:05:41
  • #I4t1ZHtI
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明治維新と言うか、アヘン戦争で清が負けなければ、あの様な展開には成って無かったろうに(西洋列強に単独で立ち向かわざる得無い必要性からの社会改革と発展)、その辺彼らはどう思ってるんだろう。
当時の中国や朝鮮は肝心な時『兄貴』として頼りに成ら無かったからね。  
211316. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/03/19 04:06:14
  • #-
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清国ってどう考えてもフランスに完敗してるからね
ちょっと抵抗できただけで有色人種にしては頑張ったってニュアンスで褒めた人もいたかもしれんけど
211317. 名無しさん
  • 2015/03/19 04:06:35
  • #-
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マジレスすると、大して変わらなかったと思う。
明治維新から近代化がスタートしたんじゃない。黒船来航からスタートしてたんだよ。
小栗上野や勝海舟、榎本武揚らが留学して知識を得、ドンドン近代化を進めていた。
奇兵隊が国民皆兵の走りと思われがちだが、幕府も遊撃隊を始め庶民の兵団を用意していた。

だから維新勢力が武力蜂起せず、公武合体雄藩連合路線を突き進んでも遠からず民主化に移行していたと思う。
明治政府だって最初から民主主義だった訳でなく、薩長幕府に過ぎなかったのだから。

そして中国だが、日本がやや出遅れるだけで結局8か国連合軍に切り分けられていたと思うよ。
中国が腐りきっていたのは日本の維新とは全く関係ない訳でありまして^^;
211321. 薩長で悪いか
  • 2015/03/19 05:24:34
  • #-
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もし薩長主導で明治維新が起こらなかったら
歴史評論家気取りで色々書いてる皆さんのほとんどが今も貧しい水呑百姓のせがれで
白人のプランテーションで働いていたか、もしくは日本人の地主の下男として働いていたのでは?
皆さんにはそっちのほうがお似合いだったかもね。

211322. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 05:25:54
  • #-
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>15.とある中国人
もう起こった事をいまさら・・・

正論、本当に何を今更って感じ

211324.    
  • 2015/03/19 05:32:49
  • #-
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別段、徳川か、薩長同盟どっちが西洋化を進めたかだけの話だしなー。
中国民は阿片戦争で清がただの雑魚ってばれてから
日本が必死に防衛を開始したことから起きたことだって
勉強しておけよ。

あと日本の土地に興味があったんじゃなくて、
クジラ漁船の中継地としての価値が高かったのが
当時の理屈な。

尖閣諸島を無意味に自分達のものと言い出すのと話が違う。
211327. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/19 05:37:40
  • #-
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チョンかアルか知らんがちょっと齧った程度の知識で明治維新を断言的に批判するのがいるな
ちょっと頭冷やして来い
211329. うちはん
  • 2015/03/19 06:09:56
  • #-
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おめえらがやらなかったから、こっちがやるハメになったんだろうがw
ちゃんと防波堤の役を果たしてくださいよ東アジア最大国なんだから
211330. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/19 06:10:46
  • #-
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だいたいシルクロード貿易や東インド航路を通じて西洋の情報や文化はシナのほうが質も量も圧倒的に優っていた
つまり近代化に必要な条件は十分に揃っていたのにまるで日本にだけアドバンテージがあったように感じているのではないか?
211332. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 07:19:59
  • #-
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恵まれていたのは圧倒的に中国だけどな。
ただ中国は『人』に恵まれなかった。
必然的に、胡座をかいて暴飲暴食と腐敗を重ねるだけの進歩のない肥大国家となった。
中国は醜い。けど中国にも希望はあると信じたい。
中国を良くするのは日本や他の国の人ではない。中国に生まれ中国に暮らす、中国人自身だ。
211333. 名無しのおぢさん
  • 2015/03/19 07:22:58
  • #-
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維新が無かったら徳川幕府のまま近代化してたさw

ちなみに『日本人は強者を勉強する』とか言ってますが、優れた考えや優れたシステム、そして優れた品物を学んだだけ

強い弱いでしか考えられない中国人には、理解できないかも知れないが、国力が強い相手だから学ぶ訳じゃない
211334. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 07:34:51
  • #-
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明治維新がなかったらアジアに独立国なんてなかったろうよ
211338. 日本人として
  • 2015/03/19 08:53:29
  • #-
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日本の歴史を学ばない反日国家が日本について語ることは 反日行動の一つとしてとられてしまうよ 靖国問題がその例の一つ
211339. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:01:30
  • #-
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明治維新がなかったらアジアは欧米の植民地だっただろうな
211341. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:15:30
  • #-
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明治維新が無かったら今頃植民地で朝鮮半島はロシアになってただろうな
211342. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:16:59
  • #-
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そうだね。
すべからく欧米キリスト教国の植民地だね。
植民地政策を止める切っ掛けすら生まれなかっただろうね。
まあ、日本に正義があったわけではなく、虐められないために虐める側に回っただけなんだけどね。
欧米人からすれば黄色い猿が列強に並んだのも気に入らないし、日本が地の利を活かしてアジア利権を拡大していくのも気に入らなかったから、日本叩きに転じて、ABCD包囲網で日本を自滅の戦争へと追い込んだんだよね。
目論見通りに日本を潰した後は、日本を植民地問題のスケープゴートにして、さっさと方針転換。
211343. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:29:54
  • #-
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明治維新がなければ、孫文は日本に来れなかっただろうし、そうなると蒋介石も毛沢東も歴史上に登場しなかっただろうな
211344. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:37:31
  • #-
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今こそ民主化運動で共産党を倒すべきだろう
それが中国における明治維新になるだろう
一人っ子政策でそれも無理っぽいが
211345. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:39:50
  • #-
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 豊富で高度の教養を持った読書階級(彼らは好奇心が強く、西洋の技術。学問も奇妙な偏見を持たず、それらを全て貪欲に吸収した。)がいたこと。国民国家意識がすでに熟していたこと。この2大重要事項が抜けてるのは、研究不足。というか。未だ、チャンコロの頭ン中は中華思想満開の御花畑みたいだな。このまま、増長してれば、いいよ。あんなパープリンが敵でよかった。
211347. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 09:47:25
  • #-
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中世にキリスト教を拒否、でも技術は貰う→50年もしないうちに当時世界有数の陸軍国になってた前例があるし
江戸末期も基礎技術は高水準で積極的に新技術も取り入れていたし
内乱が続いて疲弊して無いなら艦砲外交で植民地化できるほどの戦力差があるわけでもない。
列強諸国が軍隊派遣するにも極東なんて遠すぎるし、なんやかんやで近代化はしてると思う。
211348. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/19 09:51:25
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明治維新は近代化のきっかけになった出来事だけど、近代化して経済大国になった主因は平和な江戸時代に文化が発展し国民の教育水準が向上したことだよ
だから明治維新がなくてもいずれ日本は経済大国になったと思うよ
211349. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 10:11:20
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※211295
>日清日露を戦い抜いた軍人を実質的に養成したのは明治以後に確立した学制によって養成された将校たちだ。

日本が統治して社会インフラ整えて育成してやらなければ最貧困の土人国だったのに、朴正煕ガー漢江の奇跡の復興ガーとか妄想たれてる朝鮮人みたいだな。今まで何の土台も経験値も無いのにいきなり漫画みたいに復活して何もかも自分の功績だと思い込む勘違いっぷりにさすがは半島人の血を引く長州

>精神修養の点で江戸期の影響が強かったことは否定できずとも、士官必須の理系知識は明治期以後のもの。

今日の日本社会に蔓延る精神論や社畜文化って明らかに薩摩の影響なんだけどなー。中間管理職に責任を丸投げして絶対にトップが責任を取らないのも長州文化なのは戦後のヤツラの逃げっぷりで証明されてるし。本当に武士なら江戸時代までの日本人みたいに腹切ってるよな~(笑)

>昭和の軍部は薩長閥が産み出したものでなく、薩長閥にとって代わった陸大海大卒の軍官僚によるものだ。
薩長は先の敗戦の時期には影響力なぞない。

だから明治クーデターで国を乗っ取ってアホみたいな社会にして舵取りしたのは薩長じゃねーかよ。中央銀行も官僚陸海軍も皇室も重要な最上層部はあんたらが抑えてたくせになんで末端の責任になるんだよ? 東條も山本も明治維新以降の生まれなんだけど(笑) ほんと下に責任押し付ける屑長州文化様様だな

あと日本人の富と血を使って同胞の半島を潤した厄災についてどう責任取るんだよ


211350. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 10:21:04
  • #-
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※211305
>優秀なら薩長押さえ込んで朝敵になることもなかったろうよ、組織としてもうオワコンだったから薩長に鳥羽伏見で
負けたんだよ

その薩長が今日世界中で紛争を自演工作して起こしてる戦争屋の鉄砲玉にされてたんだが
なに誇らしげに語ってんだか裏切り者のくせして。それと朝敵とか言ってるけど孝明天皇(と睦仁)は長州を京都から追い出した佐幕派だから、それを逆恨みして禁門の変で報復しにくるような尊王のカケラも持ち合わせてなかった長州が一転して天皇は現人神です、国家神道だの天皇タブーだのむちゃくちゃ矛盾して胡散臭いこと言い出してんだが?

誰がどう考えても傀儡の奇兵隊の乞食と入れ替えられてるのに。菊タブー()層化タブー()
なんすかこれ?長州さん
211351. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 10:23:00
  • #JyN/eAqk
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明治維新がなかったら?
白人キリスト教徒こそ人間であって、他は野蛮で粗野な未開の猿っていう世界だろうね。
当時のヨーロッパの軍事力と、人種差別とキリスト教が唯一の真理と考えられていたのは現代からは想像するのは難しいけれど。
211352. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 10:26:21
  • #-
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※211321
まさにその白人プランテーションの奴隷主の指示で中央政府転覆を仕掛けたのが薩長なんだよ頭悪いな
日本だけじゃなく当時の世界中すべてでね。薩長勢は明確に裏切り者。戦後もこいつらだけ何故か恩赦されて権力の地位についている、日本が強くなるのを望まない連中が本当に日本のことを思って行動するような愛国心や優秀な人間を再び重要な地位に付かすとでも思ってるの?

ちょっと頭使えば解るだろ
211355. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 11:02:52
  • #-
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※211191
アホだなw 薩英戦争で実質的に勝利したのは薩摩。外交でイギリスはごまかしたけれど。あんだけ軍人がいて人口が多い国家を植民地化するのは、当時の欧州列強にも無理。

明治維新は、必ずしもプラス面だけじゃない。徳川の幕藩体制でも近代化は可能だったろう。その後の歴史がどうなっていたかはまったく予測できないけれども。
211357. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 11:11:48
  • #-
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清仏戦争で勝った事になってるのな。

まあ、劉永福の頑張りがあったことには違いないが、
この人は漢民族じゃなくてチワン族の軍人で、清朝へ忠誠のためとか
台湾のためには尽力したけど漢民族のためには何もしてない。
むしろ反漢の思想の人なのに、
今の中国では漢民族の英雄にでもなってるのかね?
そりゃ劉永福は浮かばれないなぁ。
211358. 名無し
  • 2015/03/19 11:12:01
  • #-
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江戸時代の日本は西洋とは違う形で発展していて
国力は高かった
西洋諸国が天然資源がなく多数の軍人がいる日本を
植民地化するのは割に合わなかっただろうし
どういう形であれ日本の人的資源は西洋の学問を学んで
結局は列強と言われる地位まで上っただろう
211359. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 12:03:05
  • #-
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明治維新が無くても結局今と同じような国家になってたと思うが、長州出身者がこんなに幅を利かせてないだろうなって思うわ。
211360. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 12:17:52
  • #-
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コードギアスを観ようw
冗談はさておき、日本は欧米列強の植民地と化し、皇室の血族は全員処刑。
ありとあらゆる伝統が根刮ぎ破壊されて、西洋文明が日本の生活様式に様変わり。
公用語が英語かなにか。
いずれは独立したとしても、オーストラリアやニュージーランドみたいな国。
そもそも日本が支配された時点で、有色人種国家の独立は永遠にない。
支那・朝鮮も植民地。
帝国主義の時代は今尚続き、ヨーロッパ諸国、米国、ロシアが植民地のぶん取り合戦を繰り返していたに違いない。
211361. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 12:23:39
  • #-
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皇室の血族は全員処刑って、史実でも明治維新の時とっくに別の系譜に入れ替えられてるがな
211392. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 13:53:39
  • #-
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幕府手動の近代化はまあ、無理だったろう。近代的精神に欠けるから。薩長も自身はそうだが、
(「ワシはいつ将軍になるんじゃ」「西郷にだまされた」とか言ってるし・・・)倒幕という目標を持つ
ことで、自分たち自身の旧習をも壊した。

それのない幕府では、いくら軍備を整えようと、結局は弱い。だからこそ薩長に負けた。軍備では
圧倒的に優位であったにも関わらず。そしてその構図は、清やロシアにもあてはまるものだ。
211395. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 14:11:08
  • #-
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× だからこそ薩長に負けた。

○ だからこそ薩長のバックに付いてた奴隷商に負けた。
211404. 薩長で悪いか
  • 2015/03/19 15:09:29
  • #-
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会津あたりの薩長への恨みはこの先1000年ぐらいは続きそうだな。

薩長叩きをやってる連中は主にそこらへんの連中なんだろ?

気の毒ではあるが、歴史に修正はきかない、恨みを晴らしたいなら政治家になって日本を変えろ。それしかない。
211405. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 15:20:22
  • #-
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会津じゃなくとも無能な薩長に振り回されるのは日本人なんだから全員被害者だがな

それと恨み云々は関が原の恨みを300年間も忘れず幕末に国難も考えずに私情を挟んで大爆発させた長州ではないか
今も会津ガー言ってるから実質400年か。恐れ入るぜ半島の血筋

211406. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 15:24:34
  • #-
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>明治維新が起こらなかったら

明治維新は西欧列強が脅威となる限り必ず起こる。
起こらないパターンとしては西欧列強が植民地拡大をしてない場合。
そうなると世界大戦も起きてない。

軍事による科学技術の発展分が遅れるけど今とあまり変わらないと思う。
211414. 薩長で悪いか
  • 2015/03/19 15:44:39
  • #-
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仕方ないだろ、日本の先進的かつ激動的な変革は常に西から始まるんだよ。

薩長は過去を打ち壊し力強く前進する行動力に長けていた、善くも悪くもな。

とどのつまり自ら行動できなければ何もなし得ないんだよ。
211418. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 15:48:34
  • #-
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秀吉の半島出兵、明治薩長政府による半島併合、長州が引っ付いてる政権になると必ず朝鮮に接近するのは偶然じゃない筈。そしていつもそのマヌケな行動の代償を払う事になる特大ブーメラン付き(かの民族の法則を引き継いでる証拠)


211424. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 16:12:47
  • #-
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※211352
ちょっと頭を使えばお前が妄想全開の陰謀論者なのはよくわかるw
211429. 薩長で悪いか
  • 2015/03/19 16:37:59
  • #-
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この勢いだと坂上田村麻呂の時代に遡って恨んでるんだろうなぁ。

でもよく考えてみろよ東北会津。九州薩摩は関西から見れば東北同様に差別されている側なんだぜ?

長州だって所詮は本州の西の端っこで九州の外様を警固させられ冷遇され、そうだアンタらがやらされてた防人みたいなもんだろ。

そいつらが明治維新で勝者になって、アンタらはそうじゃない理由をもっと考えろよ。

長州の朝鮮遺伝子にまで遡りヘイトしたって心が歪むだけだしマジ意味ないからそういうの止めにして

東北会津が将来第二の維新が起こせるような人材を育てることに専念し実現しろ。

期待してるぞ。

211435. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 17:00:01
  • #-
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明治維新がなかったら、とか大雑把すぎるわ。頭悪すぎ。

そもそも改革の方向は、幕府と雄藩の両方から起こっている。
維新後の各種反乱みてもわかるとおり、雄藩の方が幕府に比べて革新的だったわけでもない。
むしろ薩長の蛮勇こそが佐幕派に勝利したと言ってもよい。
結局のところ、薩長は上手く時流を読んだ。これに尽きる。
仮定は無意味ではあるが、仮に幕府が勝利してたとしたら、より早い段階で富国強兵が
達成された可能性すらある。
211438. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 17:08:15
  • #-
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※211429
江戸時代、東北は、別に文化的にも後進地域というわけじゃなかったんだがな。
蘭学は盛んだったし、優れた学者、思想家も輩出してるし。
この辺は薩長より上だったと思う。
ただ、個人としては優れてる人材はいるが、藩としての動きがどうにも鈍いんだよな。
高野長英や清川八郎やら、維新の先駆けになるような人物いても、常に一騎駆け。
211466. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 17:56:00
  • #-
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徳川家継続
211473.  
  • 2015/03/19 18:21:58
  • #-
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※211404
自分は薩長でも会津でもないけどあんたはまるでテョンみたい
薩長の志士達に失礼なくらいだ
211500. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 19:02:31
  • #-
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※211424
ケネディを殺したのもオズワルド単独犯だし、世界中の通貨発行権を欧米の資本家が握ってて中央銀行を牛耳ってるなんて勿論嘘だしな
211506. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 19:07:32
  • #-
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※211429
>そいつらが明治維新で勝者になって、アンタらはそうじゃない理由をもっと考えろよ。

中央政府(幕府)に反抗する反乱分子なら奴隷商にとっては別に誰でも良かった、
数多くの諸藩の中で長州や薩摩が反日分子だったから駒に選ばれただけ。
211509.  
  • 2015/03/19 19:14:39
  • #-
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さすがに現代まで植民地政策してないだろうってのは甘すぎると思う
常識の転換が起こってない世界なんだ
211510. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/19 19:26:56
  • #-
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※211506
感情や一面的な情報を持って冷静さと客観性を維持できないものが歴史を語るのは危険である
211514. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 19:43:51
  • #-
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銀魂のような日本になってるだけだろ
211520. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 20:05:45
  • #-
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幕府は元々開国だったんだからなし崩し的に文明開化で今とさして変わらん状態だったんじゃねぇの…
多少の時間差があったくらいだな。
211530. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 20:49:10
  • #-
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※211510
それを日本人を原爆や爆撃で焼き殺しまくった連中に恩赦された側の人間が言うのか
死んだら地獄が待ってるぜ~裏切り者の子孫さん。おまえらの大好きな朝鮮人とな

211545. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 22:01:35
  • #-
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案外うまくいったかもしれない。

日清修交条規を結んだのも殿様なら、
初期の優秀な官僚も、
各藩がそれぞれに養成していた人材だった。

すでに幕末で、明治の準備はできていた。
211562. 名無しの日本人
  • 2015/03/19 22:30:03
  • #-
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徳川幕府の時代のほうが外交も数段上手かったからな、維新で政権奪取して国内事情もままならない状況でもう半島と同化政策打ち立てて実行したりシナに戦争吹っ掛けたり無茶苦茶

おかげでキチガイ反日教15億人も増やしてしまった。アホすぎ
211652. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 01:29:05
  • #-
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明治維新がなかったら、中国という国家は1900年待たずに地球上から消え、朝鮮民族は異常性から白人によるジェノサイドを受けオーストラリアのフクロオオカミより先に全滅し、アジアという地域は消滅していたでしょう。

そしてアジアは全部、ヨーロッパの州、アメリカの州、ロシアの州になり、黄色人種は黒人同様に奴隷として扱われていたでしょう。

当時、白人の感覚から言えば、黒人、黄色人種は「 家畜 」同然として扱われていました。
211662. 日本人コメンテーターがお送りしています
  • 2015/03/20 02:48:58
  • #-
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文化大革命が起きなかったら中国はどうなっていたのーおー
211663. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 02:53:34
  • #-
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明治維新が起きなかったら日本の国力発展は少なくとも30-50年は遅れるだろうね。
ただそうなると日清戦争をして中国と叩けるようになるころには朝鮮半島は確実にロシアに侵略されていて
中国北東部も支配下になってるのは間違いない。
そうなると清と戦争をするとロシアが介入する可能性が高過ぎて日清戦争も起こせないだろう。
領土的にはほぼ今の領土のままか運が良ければ千島列島も日本の領土で国力的にはアジアではやっぱりNO1だろう
中国人は無知だか明治維新が無ければ中国が上だと勘違いしてるが無くても江戸末期には日本のほうが技術力は上で西洋技術の吸収力も上だから
何より何故日露戦争が起きたのかを理解する知能があれば日本の侵略がなければロシアが代わりに侵略してたのは99%確実だし
その後ロシアは負けてないわけだから日本が侵略手無ければほぼ確実に中国の東北方部分と朝鮮半島は今でもロシア領土のままだろう
それを考えられないのは今の中国人は想像力がない馬鹿で頭がお花畑だからなんだろうな
つまり今の中国のような勢力はなくてずっとみすぼらしい国家になっていただろう
211669. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 03:31:54
  • #-
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そもそも明治維新は中国がアヘン戦争などで欧米に悲惨に食い潰されてるのを見て起こったことだからな
議論するなら欧米を追い出すことに成功していたらって方向にした方がいい
じゃなきゃ中国には悲惨な結末しか用意されてない
211676. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 04:27:55
  • #yl2HcnkM
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「鎖国」は、新政府が江戸幕府を貶める為の造語。江戸時代は、オランダからの情報で国際情報は入っていた。江戸幕府が起こすか、他の藩が起こすかの違いで、明治維新は間違いなく起こったよ
211679. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/20 04:56:21
  • #-
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※211530
ただのトンチンカンだったか
211695. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 08:55:54
  • #-
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※211321
>明治維新期に行われた地租改正と、田畑永代売買禁止令の廃止により寄生地主制が進展した。
>地租改正により土地所有者は金銭によって税金を払う義務が課せられることになったが、
>貧しい農民には重い負担であり裕福な者に土地を売り渡し小作人になっていった。
Wikipediaの寄生地主の項には、あなたの認識とは異なる歴史が書かれているようだから、修正してきたら?
211701. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 09:48:37
  • #-
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※211663
※211652
大陸は白人に支配させたほうが色々上手くいったろうな
経験値不足の日本に大陸統治は無理すぎたしそれどころか何百倍にもなってしっぺ返しを食らった
策謀に長ける白人なら上手く中国を分割して弱らせるだろう(必要なら何逆万人も間引きして殺す)

※211679
おまえらの偽神道の神じゃ救えんぜ(笑) 精々地獄で報いを受けろよ裏切り者の末裔
211767. 名無しの日本人
  • 2015/03/20 14:46:24
  • #-
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アジアすべてが白人のケツ舐め続けてるだろうな
中国、お前もだぞ
212106. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/21 16:57:50
  • #-
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孫文や魯迅がどこでなにしてたかって観点は無いのな
212109. 名無しの日本人
  • 2015/03/21 17:20:22
  • #-
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大陸が古代国家・唐や元のような国家だったら日本に西洋の脅威はなく明治revolutionは起こらなかった。支那は長期にわたり植民地となった。
古代国家がなければ日本は西洋の植民地か抹殺されていた。要するに西洋に支配された近代中共は最低。
凄まじい西洋コンプレックスは日本にのみ向けられる。
212325. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 12:12:35
  • #-
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幕府があって、近代化、銀魂みたいな世界かな(宇宙人なしで)
212330. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 12:28:52
  • #-
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当時の中国というか清でも洋務運動とかやってたろう。
維新失敗したら日本も中国と同じ運命で、結果は自分の国みれば明らかだろうに。
何で日本が明治維新を成し遂げれて、自国ができなかったのかその理由を考えた方が建設的だと思う。
212338. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 12:41:14
  • #zbdOSCmw
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あまり変わらないと思う
その後も同じように戦争の時代に突入して
昭和天皇の代わりに徳川家が戦争責任を取らされ、
結局は現在と同じ政治形態になると思う
212396. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 15:13:39
  • #-
  • 編集
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外国からのサポートとか笑わせる。
当時は不平等条約結んで、金が大量流出したんだが。

サポートじゃなくて、イギリスとフランスの対立の主導権争いを利用しただけでしょ。
あとは、大金積んで外国人を雇っただけ。自らの遅れを認め、誇りを捨てて頭を下げ、素直に教えを乞うたんだよ。
それができなかったのが、中華と小中華。
212433. 名無しの日本人
  • 2015/03/22 18:13:31
  • #-
  • 編集
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起きないっつー前提がおかしいわ。

開国「させられた」んだぞ。チャイニーズは学もなけりゃ、考える知能もない。
244543. 名無しの日本人
  • 2015/08/07 06:11:28
  • #-
  • 編集
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薩長維新がなけりゃ、東京都心の臨海部はもっと風情のある江戸湾だろうに。

少なくとも、山手線と京浜東北線が併走する地域の外側みたいな悲惨な惨状にはなってないだろ。あそこを殺風景に埋め立てたバカな都市計画をやったのは薩長のアホなんだし。
あそこは海の底でよかったんだよ。屋形船が品川や横浜や幕張から航行してるくらいがよかった。

明治天皇のすり替えや、孝明天皇の暗殺もなかっただろうから、皇統も断絶されずに済んでたのかもしらん。

廃仏毀釈とかいう愚策もなかっただろうから、これに対する反乱で乱立した仏教系新興宗教もほとんどないだろうし…同時期に、薩長使節団や言論人が大いに勧めたキリスト教系新興宗教も同じ穴の狢。いづれの組織も、今では日本のガンだし。

食糧自給率はもっといいだろうね。少なくとも、減反とかいうバカな政策はやってないはずだし、徳川の知恵者なら農民の大多数がサラリーマンに流れるような愚策は防止してるに違いない。参勤交代まで考える連中だからな。

それから、それなりの規模の戦争が起きるにせよ、原爆使われるところまではやらなかったと思われる。アレは完全に薩長の野蛮な田舎モンによる強制された蛮勇でしかない。
252013. 名無しの日本人
  • 2015/09/12 17:55:58
  • #-
  • 編集
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※211258
ただ仮定の話してるだけなんですがね
252014. 名無しの日本人
  • 2015/09/12 18:04:16
  • #-
  • 編集
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幕府体制のままだったら近代化したとしてもだいぶ後になってただろう

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