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150331-3-02.jpg

日本人は、唐朝と元朝ならどっちが好きな人が多い?

私は唐だと思う。
両国の文化交流も非常に活発だったからね。
でも今の日本ではチンギスハンを尊敬してるみたいなんだけど、これはどうしてだろう?
わけがわからない。





1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

元朝だろうな。
なぜなら日本人は、チンギスハンが戦上手で、モンゴルを欧州まで拡張して、日本にも手を伸ばしたって覚えてるからな。




2.とある中国人

>>1
なら嫌いなんじゃないのか。
ただの侵略者だろう。




3.とある中国人

強いものを崇拝するのは日本人の性質だ。
だから今でもアメリカを好きなんじゃないのか?




4.とある中国人

>>3
あってると思うよ。
でも強者を崇拝する国家はだいたい発展してるよね。




5.とある中国人

元王朝は中国の王朝なのか?




6.とある中国人

>>5
日本の中国侵略が成功したのと同じだろうよ。
君を奴隷にしたら中国の王朝になるか?
当時の揚州でたったの十日間でモンゴル人が殺害した漢人は数えきれない。
まさか強盗を祖先だって言うのか?




7.とある中国人

>>5
もし昔の日本が中国の占領に成功していて、君が日本文化を学んでいて、180年も統治していたとしても日本人が君の先祖だとは信じないだろ?
モンゴル帝国の時期は漢族の本当の身分は奴隷にならざるを得なかったよ。




8.とある中国人

>>5
元王朝はもちろん中国だ。
だってその当時に中原に来たモンゴル族は今じゃもう中華民族になっちゃってるからね。
これは後付の原因だけど。
つまり、当時モンゴル人は数自体は多くなかった。
一方で中原には人がたくさんいてモンゴル族よりも繁栄していた。
数が少ないモンゴル人全てが殺人・陵辱の悪魔だってわけではない。
もしも当時の原因を研究したら、こういう見方になるだろうね。




9.とある中国人

日本人は元王朝は中国だって思ってるんじゃないの。
元王朝は征服地域は広いけど、政治や経済、文化の中心は中国にあったしな。




10.とある中国人

中国人の民度が高くない本当の原因は、大陸は簡単に内乱が起きてしまい、お互いに争いが起こるからなんだ。
これこそが主な、そして本質的な原因だ!
モンゴル人や五胡、それに満族が侵入してきて漢族の民度を低くしたわけじゃない。
そんなのは全部デタラメだ!
それぞれの民族が団結して他人を殺害しただって?
団結していなかったら民族全体が潰される状況だったから、団結せざるを得なかったんだよ!




11.とある中国人

実は一番おかしいのはチンギスハンが侵略者でありながら、偉大な征服者や英雄であるとして奉られていることだが、この原因は彼が勝利を収めたからであって、同じようにもしもヒトラーや日本が勝っていたらチンギスハンと同じような扱いを受けていたことだろうよ。




12.とある中国人

唐朝に対する気持ちは深いんじゃないか。
毎年1回の遣隋使や遣唐使はあっても遣元使は聞かないよね。




13.とある中国人

>>12
元王朝は日本の征服に失敗した後、日本と元は国交を断絶し明王朝のときにようやく国交を回復した。




14.とある中国人

日本は唐王朝の伝統文化を崇拝し、元王朝の陸軍を畏敬している。




15.とある中国人

もちろん大唐王朝だろう。
京都の建築形式は唐・長安を模倣したって聞いたことない?




16.とある中国人

唐だろうね。
元王朝は日本本土を攻撃しようとしたけど、幸運にも「神風」が吹いてやられた。
ただの侵略者でしかない。




17.とある中国人

当然、大唐帝国だろう。
日本人の心のなかでも唐は思い出深い国だ。
元朝は13世紀に日本を侵略して、追い返したことがあるけど、鎌倉幕府もこれが原因となって衰退していったし。




18.とある中国人

元は主に騎兵だったが、日本じゃ山が多いから騎兵は戦闘力とはならなかったからな。




19.とある中国人

>>18
それだけが原因というわけじゃないよ。
神風は元軍が撤退する時に来た。
その前に元軍はある程度平地に上がってて力を発揮出来る状況はあった。
でも陸戦で日本は押し返した。




20.とある中国人

日本がいつから元朝を好きになったって?
日本文化のどこにモンゴルがあるんだ?




21.とある中国人

日本は隋や唐の文化の影響を最も受けているし、ひいては中国国内には唐代の木造建築がなくなったのに、日本の奈良には大量に保存されているんだぞ。
チンギスハン好きな人は単に強者崇拜をしているだけ。




22.とある中国人

唐朝だろ。
相当繁栄した時期だったんだし。




23.とある中国人

大漢・大唐・大明はどれも究極に素晴らしいものだったけど、犬元・犬清と大東亜共栄圏の勝利はどれも同じ性質。




24.とある中国人

本当に歴史を理解している漢人は元や清を嫌ってるぞ?
それなのに中国は何を思ったのか、漢文化を蔑ろにし毎日辮髪を垂れ流して清の王宮劇を演じている。




25.とある中国人

民族平等理論と元王朝の歴史を中国の歴史だと認めてたのは、新中国の成立以前、つまり中国社会主義民族理論以前のことで、新中国は最初は誰も元王朝の歴史を中国の正統な歴史だとは考えてなかったよ。




26.とある中国人

宋王朝が滅亡した時は、日本は国を上げて白い麻の服を着て喪に服したらしい。




27.とある中国人

日本の史学界では、宋代以降中国ではないって思ってるよ。




28.とある中国人

>>27
元王朝以前の中国までが華夏の正統後継者だからな。




29.とある中国人

日本が好きなのは三国時代じゃないか。






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翻訳元:大家觉得日本喜欢唐朝多点还是元朝
 






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コメント

215285. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 22:22:08
  • #-
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唐だろ文化的にもさ元なんてただの軍事国家だし
215287. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:23:46
  • #-
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▼このコメントへ返信
その二者ならね。
ただ、唐をオワコンだと思ったから遣唐使を止めたんだが。
215288.  
  • 2015/03/31 22:25:18
  • #-
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▼このコメントへ返信
光栄のジンギスカン好きなら元じゃないの?

>>日本人は元王朝は中国だって思ってるんじゃないの。
思ってません。
215289. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:26:10
  • #hiiZJbic
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江戸時代末期まで慣例として中国を唐と呼んでたし
元の印象はそこまでなかったんじゃない?
つか歴代中国の王朝どれが好きとかあんまり考えたことすらないな
歴史で行ったらダントツ三国志だろうけど
215290. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:27:40
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
元が好きなやつとかあまり聞かんな
それと強いものに憧れる国が強いとかも全く根拠もないし
215291. 名無しさん
  • 2015/03/31 22:29:18
  • #-
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▼このコメントへ返信
菅原道眞先生は遣唐使を廃止したんです。894年だよ。白紙に戻す
215292. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:29:26
  • #-
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▼このコメントへ返信
好きかどうかはわからんけど、歴史の授業で馴染み深いのは唐のほうだよな
894で真っ青、遣唐使 てな

ふと思ったんだけど、やっぱり中国でも歴史の授業で年号を語呂合わせで覚えたりするのかね?
おもしろそうな中国の年号ネタを知っている人いたら解説お願いします
215293. 名無  しさん
  • 2015/03/31 22:29:41
  • #-
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▼このコメントへ返信
どんな比較だよw
唐と元ならそりゃ唐に決まってる。だけど元と中共なら断然元だよ
215294. 名無し++
  • 2015/03/31 22:31:02
  • #-
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元は強いなら良いけど、日本だけじゃなくて東南アジアとか各地で負けてるからな
215295. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:32:07
  • #-
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どっちが好きとか考えたこと無いな
どっちでもいいや
215296. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:33:26
  • #-
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遣随使・遣唐使は何十年に1回ペースでしか大陸に行ってないぞ。
215297. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:34:07
  • #-
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ま~た支那人の唐朝自慢が始まった(笑)
215298. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:34:35
  • #-
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「韓国人は、唐朝と元朝ならどっちが好きな人が多い?」でやり直せ
215299. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:35:53
  • #-
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元朝以前に中原は常に騎馬民族の入植が何千年とあっただろ
215301. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:36:59
  • #-
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蒙古民族は漢民族の先祖だよ
中国の学者も認めてる
215302. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:39:34
  • #oD6PdPbo
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唐の国という言葉が、なんかこう憧れというのかなんというか
ノスタルジーというのか不思議な感覚になる
215303. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:40:04
  • #-
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大元朝が好き!
モンゴル人様の尻の穴を舐める中国人の哀れな時代だから。
215305. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:42:03
  • #-
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元って馬のって走り回ってただけちゃうの?
地図じゃデカイ国築いてたけどまともな統治はしてないやろ
いきあたりばったりで急襲してただくや
215306. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:43:13
  • #-
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だからさぁ、強者を崇拝するのは漢民族の性質だろ。
現に日本は蒙古を追いやって、中国は蒙古を受け入れたじゃんw
215307. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 22:43:19
  • #-
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ぶっちゃけ現代日本人の大半は両方どーでもいいと思ってるし当然どっちにも思い入れなんかない。あたりまえだけど。
ただそれぞれ当時の日本人は唐は先進文化の国だと思っていたし元は強大国で畏敬の念を持っていただろうよ
今の日本人が今の中国に対しては唾棄すべき腐れた統治体制の国だと思っているけどなw
215308. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:45:19
  • #-
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支那豚の古代自慢って、言い換えれば、現代には誇れる物が無いって事だよなぁ…
215310. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:46:26
  • #-
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日本では元はモンゴルだと思われてるよw
つまり中国はモンゴルに完全制圧されたって認識w

あと唐について知ってる日本人は少ない。三国志に比べたらはるかに認知度低い。
歴史が好きな人が楊貴妃や武則天を知ってるかなと言う程度。
215311. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:48:28
  • #-
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外国なのに思いで深いわけないだろう。日本人は日本人だ。
こう言う感覚はほんとに判らない。心理学にはありそうだけど。
だがそれでは大朝鮮と呼ばれるだけだろう。
215312. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:49:16
  • #-
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元がユーラシアの半分を征服したのは素直にすごいなーと思うよ

「馬に乗った数万人の朝青龍」が攻めてくる光景を想像すると恐ろしいわー
215313. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:50:58
  • #-
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29.とある中国人
日本が好きなのは三国時代じゃないか。

これにつきる
元はモンゴル人すごいね〜くらいだわ
215314. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:52:02
  • #-
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歴史は良く知らないが、唐と宋の文化遺産の洗練度は半端無い。というわけで唐。
215317. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 22:55:17
  • #-
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モンゴル帝国は凄いと思うが

元はまた別だろ
中国化したってのがハリボテ臭がして嫌
日本と縁深い南宋を滅ぼしたのもマイナス
対外戦争では日本やベトナムに負け

モンゴルと元は別だな
215319. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:00:10
  • #-
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元がユーラシア大陸を制した訳じゃないだろw

ユーラシアを制したモンゴルから分裂したのが元であって
モンゴルと元を同一視してはいかん
215321. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:00:32
  • #-
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※215305
いやいや・・・ 元が築いた大帝国は杜撰な運営では成り立たないのだよ
215322. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:01:09
  • #-
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シ・ナ人はメディアに騙され過ぎ
共産党の奴隷だから仕方ないけどw
現代の日本人はシ・ナ人が大嫌いだぞ
昔…昔も今もシ・ナ人はくそだろ?
215323. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:01:24
  • #-
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残念ながら、どちらも興味が無いよ
215324. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:02:20
  • #-
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中国を治世するシステムが優秀すぎたから、征服民族が中華化しちゃうんだよね。あと中国は戦いに勝った人は天の意向があったから(正義)っていう考え方がある。だから征服民族でも皇帝になればちゃんと天の意思だから正統政権ってことになる
215325. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 23:02:45
  • #-
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今の中国人、漢族は異民族支配されてたってことで
唐朝持ち上げてるけど、唐って鮮卑系なんだけどなぁ
215326. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:03:17
  • #-
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日本が陸戦で元軍に勝利して追い返しているって事を知っている人がいて驚いた
215327. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:03:43
  • #-
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征服王朝や西欧列強の半植民地化でも分かるように漢人は強い者を崇拝する。
逆に日本人は大元を追い払ったし、超大国清・露・米とも戦った。
215328. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:04:40
  • #-
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>>19は日本史詳しいな
日本人でも詳細知らないのに
215329. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:05:42
  • #-
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唐人を滅ぼした蛮族の子孫が今の漢民族であってな…。
215330. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:06:02
  • #-
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>日本人は元王朝は中国だって思ってるんじゃないの。

思ってないぞ?
お前らがモンゴルを中国だと思い込みたいだけだよ。
215331. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:06:42
  • #-
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※215310
お前の「歴史好きな人」の認識どんだけ浅いねん、それは歴史に疎い人でも知ってるレベルだろ
歴史好きな人なら最低限、武川鎮軍閥ぐらいあげるやろ
215332. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:07:44
  • #-
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上のレスで>>19見返したら
日本人でも未だに勘違いすることを知ってるとか
これが半島人との差だわなあ
215333. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:07:49
  • #-
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※215325
宋でいいのにな持ち上げるのは
最後モンゴルに滅ぼされちゃうけどさ
215334. 名無し
  • 2015/03/31 23:10:34
  • #-
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唐かな。漠然としたロマンを感じるよ。皇帝と寵姫達の物語も面白いし。
あとは源氏物語を好きだから、あちこちに唐の面影を感じて余計にそう思うのかも。
215335. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:11:22
  • #-
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※215331
れおお、それはすまんかった。ただ歴史疎い人なら「唐に女帝がいた」すら知らんレベルだぞw
215336. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:12:46
  • #-
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確かに三国志時代は好きだ
恋姫で散々やりこんだからな
唐や元でも偉人を女体化してラノベやアニメ、ゲームにすれば好きになるぞ(`・ω・´)



まあマジレスすると孔子さんが思い焦がれた春秋時代が一番好きやな(´・ω・`)
215337. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:13:20
  • #-
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因みに南宋人や高麗人も蒙古の手先として、元寇では日本人と戦ってる。
手先として!!
215338. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:14:16
  • #-
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少なくとも清と中共はクソだって思ってるから安心しろ
215340. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:16:58
  • #-
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中国人は白人と戦争したことある?
中国人は征服王朝知ってる?
強者に媚びるのは中国人だよ。笑
215341. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:17:58
  • #-
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物語としては、古くは春秋戦国時代が人気だったし、今は三国時代が人気。
伝説としては、秦朝の徐福の人気は長らく続く。
歴史ならば、明朝崩壊→反清復明運動→水戸学の流れとか、傍流だけど「ぼくのかんがえた理想の東洋国家」な満州国とかが人気かな。

唐朝の人気は少し落ちてるかも? 空海はもっと評価されるべき。
215342. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:18:13
  • #-
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※215338
清がクソはねーわ、終焉はクソだが康煕年間から乾隆年間までは世界に比類なき大帝国だぞ
215343. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 23:18:32
  • #-
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唐も元も知らねーよ。日本人の琴線に触れるだけの「人情的」な史料が残ってるのは「三国志」。だから、日本人は魏、蜀、呉の興亡と偉人達の物語は称賛する。他は、ただ虐殺して支配下においただけの国取り物語だろ?
215344. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:25:38
  • #-
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※215340
アヘン戦争でボロ負けしたぜ!
215345. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:28:10
  • #-
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※215343
俺は項羽と劉邦の話や、春秋戦国時代も好きだぜ!
215346. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:28:37
  • #-
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異民族に支配されている時代の方が
漢民族は輝くんだな
215347. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:30:09
  • #-
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隋、唐も鮮卑人の帝国だよ
215348. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:31:46
  • #-
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偉大だった鮮卑人は尊敬してる
鮮卑人が大唐朝を作り上げた
215349.          
  • 2015/03/31 23:32:07
  • #-
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ハッキリしてるのは現中国が嫌いだって事だ。以上。
215352. 日本人コメンテーターがお送りしています
  • 2015/03/31 23:33:26
  • #-
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日本文化は唐があっての物だから唐かね
他は興味ない
215353. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:37:05
  • #-
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▼このコメントへ返信
現代は赤朝?
215354. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:38:50
  • #-
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▼このコメントへ返信
>日本文化のどこにモンゴルがあるんだ?

横綱とか…
215357. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 23:43:54
  • #-
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※215333
いや宋は認めないだろ、燕雲十六州は最初から取られっぱなしだったし
途中から北半分占領されてたりしたからねえ
215358. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:44:17
  • #-
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2回渡航に失敗して、盲目になりながらも
戒壇をさずけるために日本に来てくれた鑑真和上のような唐人もいるから
やっぱ唐だな
215359. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:46:07
  • #-
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唐朝の木造建築を具体的に説明できる中国人って居るの?w
唐朝って付ければ何でもいいんでしょw
215360. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:47:40
  • #-
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※215291
白紙に戻し、日本文化を取り戻そうとして流されたのだよ
あの時代、陛下含めたくさんの日本人が反発を試みた
今でこそ東対西になってるが、事実は全く異なる
215361. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:48:24
  • #-
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※215357
だが文化は絶頂期で経済的にも当事並ぶ物無し、北宋南宋あわせて(漢は完全に断絶してるので除外)
最長の王朝だぞ
215362. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:49:45
  • #-
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国で見るなら唐
人で見るなら元
215363. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 23:50:52
  • #-
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ま、毛沢東も漢人じゃねーし。
215365. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/03/31 23:51:23
  • #-
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※215348
唐の太宗は痕跡を消したがっていた様におもえるけどね、鮮卑というか拓跋かな
215366. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:52:06
  • #-
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唐に決まってるじゃん。
日本は遣唐使を送って学ばせていたけど、元は日本を侵略しただけ。
平城京や平安京は唐の長安を参考にして作った。
元は日本に撃退されて海の藻屑になったというイメージ。
215367. 我は強い者に諂って5000年アルよ~!
  • 2015/03/31 23:53:56
  • #-
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元でも唐でも清でも隋でも何でも良いけど、お前らチャンコロは常に逃げ回ってた弱虫な蛮族の末裔なんだから関係無いじゃんw
215368. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:54:07
  • #-
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中国人が元を中国王朝というとき、いつもおれが思いだすのは、ローマ帝国に征服されたエジプト。
征服されたときエジプト人は、ローマ皇帝アウグストゥスを新しいファラオとみなした。
しかしアウグストゥスは自分の権力の源泉を決してファラオとは思わなかった。

フビライは中国皇帝になったから権力があったのではない。大ハーンだったからだ。
この思い違いに気付く中国人はどのくらいいるのだろうか。
215369. 名無しの日本人
  • 2015/03/31 23:54:27
  • #-
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純粋な漢民族の王朝って、実は殷しかないんだよな。
夏王朝は史書や考古学的な資料からも、殷の漢字文化と支配のシステムを学んだ周辺の蛮族の連合軍で、東夷。
周は連合国家であり、後期に覇者となった呉や越は民族的に明らかに異なる南蛮、南方の民族だし。
で、初の統一王朝を作った秦は西戎。
漢王朝を漢民族のスタートと位置づけても、この王朝は北狄である匈奴に初代皇帝の劉邦が敗れて、朝貢していた。
黄巾の乱で人口が3分の1から10分の1に激減した結果、魏の曹操は北狄である鮮卑系遊牧民を華北に移住させて人口の増加と国力の回復を測った。
こいつらが五胡十六国時代を経て、統一王朝の隋唐の中心となる。
宋や明が漢民族の王朝ってのは、幻想であって、中国は二千年以上異民族が攻防を繰り返してるのであって、漢民族というのは幻想にすぎない。
215370. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:03:13
  • #-
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唐 いにしえの大国のイメージ
元 元寇のみのイメージ あとちょびっとジンギスカン鍋
215371. 名無し
  • 2015/04/01 00:05:36
  • #-
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中原を制したものが中国
つまり元も清も中国で、共産党も同じ
215373. 名無し
  • 2015/04/01 00:10:12
  • #-
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好きも嫌いも無いよ。
ただの歴史でただの王朝。
国交を保てて友好だった時代には影響は受けるだろうし、敵対で国交無かったら文化的に影響受ける訳が無い。

その時期、それぞれがそうだっただけ。
好きも嫌いも無いけどな。
215374. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:11:07
  • #JalddpaA
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まだ神風とか言ってる土人いるんだな
報酬払いたくないから神風で元軍全滅したって嘘報告しただけなんだが
その前に八割方撃退してんだよなw
215375. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 00:14:29
  • #-
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そもそも歴史好き以外は名前くらいしか知らん
どっちもテスト期間が終われば忘れるレベルの知名度しかない
よって引き分けかな
215377. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:16:27
  • #/.OuxNPQ
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学校の教育レベルだと同程度の扱われ方内容はどちらも薄いからよくわからないってのと
習うのが小学生の時だったから覚えてる人が少ないというのが大半な気がする

チンギスハンは映画+日本人的に語感が名前が覚えやすいから知名度高いって気はする
Civで武則天出てから思い出したくらいだったから、一般人レベルだと歴史ゲームとかしないと馴染みは薄い
215379. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:23:17
  • #-
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正直三国志の時代しか興味ねえわ
215380. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:24:53
  • #-
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中国の三国志といい、日本の戦国時代や幕末期といい、人気があるのは複数の勢力が鍔迫り合いをしてた時代だと思う
日本が長らく社団国家・半独立体制の集合体だったってのが影響してるかもね
215381. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:31:13
  • #-
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まだマシと言える最後のほうは髄かな。それ以降はks
215383. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:37:11
  • #-
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王維と阿倍仲麻呂とか考えれば唐だろ
元は元寇で付き合いはそんなになかったイメージ
215384. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 00:37:33
  • #-
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明の時代が一番好きだわ
215385. 日本人
  • 2015/04/01 00:54:22
  • #-
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BSで奇皇后って元王朝のドラマやってるが、チンギスハンの子孫が情けないよ(´・ω・`)奇皇后ってたぶん韓国のドラマ?
215387. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 00:56:42
  • #qbIq4rIg
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元を否定する中国人が多いけど、元は宋の文化を継承してるんだよなあ
支配層が明らかに漢民族じゃないってだけで、その漢民族ってのも怪しい概念となると…
もう文化的に継承してたら中国、文化的に断絶してたら非中国でいいだろ
中華人民共和国は後者
215388. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:00:35
  • #-
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日本人が郷愁と共に中国に敬意を表するのは崖山までだよ
その後の中国も中国人の歴史だけど
日本人が熱心に学ぶ対象ではなくなってしまった

衛王や陸秀夫と共に憧れの中華文明は沈んでしまった
涙なくして語れない
215390. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:02:29
  • #-
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三国志演義は「お話」だからな
215391. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:02:39
  • #-
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マルコポーロだっけ?唐で役人になった人。そういう「懐の深さ」を唐には感じる。元に対してそういうイメージを持ったことはないなぁ。
「清がどうしようもない眠ったままの国家」だったってーのは何となくわかるけれども。
つかね、諸子百家〜三国時代の中国が強烈すぎるんだよ。川本喜八郎氏の人形の出来も相まって。
215393. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:06:59
  • #-
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この設問「中国人は飛鳥時代と奈良時代のどちらが好きか」っていうようなレベルのものだよな・・・・・・
はっきりいって考えるのも無駄だろう。
215395. イルボン速報@名無しさん
  • 2015/04/01 01:14:55
  • #-
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ってか何で元と唐だけなんだよ。
明は世界に知られる民間文化が多数ある(四大奇書等)ことで評価が高いね。
中国は文化的には明が頂点で後は衰退してるってのが個人的な感想だな。
215396. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:17:16
  • #-
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元に侵略された歴史は、中国のものとか、自分に都合のいいように取ってるからな、中国の歴史ってやつは・・・・。
215397. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:27:14
  • #-
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唐と新羅は、同盟し、百済を、8年後に高句麗も滅ぼした。新羅統一。
日本は白村江の戦いで唐・新羅連合に負けちゃったね。
海は防衛に良くても渡るのは不利すぎる。
世界最大規模の元と半島が日本を2回攻め落とすことができず、3回目を断念したのは得策だ。
215398. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:27:44
  • #-
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当然、唐だ。
215400. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:49:49
  • #-
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唐も元も現漢人とは別も別民族の国だろ
百済がどうたら新羅がどうたら朝鮮人と言うことが似てきたな。
215401. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 01:50:57
  • #EBUSheBA
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唐か元かと言えば、基本的には唐だろう。

だが、杉山正明のように元というよりモンゴル時代を再評価する動きもある。
モンゴル帝国はとにかく歴史の悪者として描かれているが、
交易路を保護したことによって東西を連結した帝国として中身を見ようというわけだね。

チンギスカンへの高評価は一代の英雄という点をもちろんだが、日本がモンゴル軍を撃退したという点もあるだろう。
「オレ負けてないし」みたいなね。
215402. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 02:03:00
  • #-
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※215391
おいおい、そういう懐の深さというか鷹揚さで言えば元のほうが上だぞ
てかマルコポーロが唐で草不可避w元だろぼけw、官僚にはなってないけどなw
215403. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 02:13:54
  • #-
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江戸時代、江戸に住んでる朱子学の先生が引っ越しをした
お弟子さんに何故引っ越しするのか聞かれた先生、一言
「唐(から)に二里近い」

たぶん唐
215405. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 02:33:11
  • #-
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唐は北方民族が起てた国だ、楊貴妃が馬に乗っている絵画が残っている
漢民族の皇后は馬に乗れない
215412. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 03:34:40
  • #-
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※215305
違う。
積極的に官僚に漢人を登用して、統治に成功している。

征服された宋の方は当時、政治腐敗が横行していたため、現在の評価では、むしろ元の政府の方が統治能力は優れていたとされている。
更に元が滅びたのはお家騒動のためだから、統治能力とは関係ない。
215413. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 03:40:59
  • #-
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※215333
宋は無い。
岳飛の件やフィクションの水滸伝やその他の政治的失敗があるから、メジャーな中国王朝の中では中国人や日本人が最も嫌う国家じゃないかな。
215415. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 04:01:49
  • #-
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その当時の唐の文化は、とても素晴らしかったといわれています。思想、文化、芸術、そして多くの信仰が
共存していました。おそらく世界史においても特出文明都市あったようです。 現在にいたりその文明は、細々と残されていましたが文化大革命で完全に消滅しました。 
215420. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 04:43:30
  • #-
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※215330
あの辺にある国を「中国」と呼ぶという認識。
元・唐・とか日本と関係があったから知ってるだけ。
ど う で も い い。
215424. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 04:56:22
  • #RgJkdVwI
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自分の中じゃ中国の都と言えばいまだに長安って感覚あるなw
元の使いを切り捨てたんだから強者を崇拝するとか言われてもなぁ。
素養の有る無しで好き嫌いが分かれるんでないの?
215425. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 05:16:56
  • #-
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<支那史の法則>

1、新王朝成立
2、功臣の粛清
3、対外侵略戦争(口減らし)
4、漢字の一斉改革と改竄歴史書の作成(プロパガンダ活動)
5、閨閥、宦官、官僚など皇帝側近の跳梁(腐敗の蔓延)
6、秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
7、地方軍閥の中央進入(クーデター)
      ↓↓
  1、へ戻る
215426. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 05:20:13
  • #-
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中国人って過去しか見れないのか?
そもそも唐や元の時代の人間と今のシナ人は別ものだろ。
215427. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 05:33:33
  • #-
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日常への浸透具合で言えば、元に限らず他の王朝も含め唐が一番でしょ。
唐の字を冠する舶来品は数多い。
日本人が中国に一番憧れた時代だったんだろう。
215428. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 05:37:07
  • #-
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三国志は本編よりも、その後に司馬氏の独り勝ちってオチが好き。
215429. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 05:58:57
  • #-
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>強いものを崇拝するのは日本人の性質

じゃあシナは雑魚だから嫌ってるわけだ
215430. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 06:03:36
  • #-
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三国志は歴史じゃないぞw
「三国史」であって魏・呉・蜀という三国時代があったのが史実であって物語として伝えられてるのは創作だからなw
215431. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 06:07:11
  • #-
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※215294
ベトナムも元の船を杭で止めて追い帰した。
馬に乗っていないモンゴル兵は弱かったのかもな。
215432. 名無しさん@ニュース2ちゃん
  • 2015/04/01 06:15:26
  • #-
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日本は唐から多くを学んだ。日本が大陸から最も影響を受けた時代が大唐
大唐は鮮卑の国だが鮮卑は後に漢人化したから、漢人の歴史だと言うならそうなんだろうが
元と清がそうじゃないのは、まだそれらの民族が現存おり満洲人や蒙古族の文化を漢族が継承しなくなったから
それを今になって支那史として扱うようになったのは、共産党自身がアジア侵略を正当化する必要ができたので
共産党の都合に合わせて歴史の解釈を変えただけ
215433. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 06:16:00
  • #-
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※215312
いや、マジで、大モンゴルってドキュメンタリー番組で、
ヨーロッパまで到達したとき、怖すぎると思った。
元はタタール人の先祖だね。
215435. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 06:24:38
  • #-
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※215319
そうだった。モンゴル帝国遊牧民の帝国、
東アジア側で、分離縮小して、定住したのが元だよね。
215437. 日本人として
  • 2015/04/01 06:29:28
  • #-
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モンゴルは好きだ わけんとようけんの違いは舌に班があるかないかだし。 違いが解らない日本人はいないよ
215438. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 06:30:19
  • #-
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清朝末期だな。
215439. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 06:42:32
  • #-
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日本の(さほど詳しくない)多数派の基準は面白い物語かどうかなんだよ。
ロマンって奴かな。めちゃつおい!とかめちゃおバカwとかが大事。
ヘタレでもおk。北朝鮮はそれだけで韓国よりは人気出たからw

で、憧れるとか尊敬しちゃうとか軽く言うから中国人が騙されて
対象と同化すれば(どうも格上っぽい気がしてる)日本人が服従するかと思う。
彼らはわりとそうなんでしょうよ。

でも日本人には所詮は消費するキャラでしかないんだよ。
そこの誤解が繰り返すこの悲喜劇。
215441. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 07:21:09
  • #-
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国立博物館でやってる展覧会を時々見に行くと、「やっぱり唐はすごい!」と感じる
当時は世界で最も栄えていた地域の一つらしいしね

個人的には西遊妖猿伝の時代というイメージ
215451. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 08:18:47
  • #-
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元なんて九州上陸も出来ずに逃げ帰った印象しかないわ
なにが強者だって?
215454. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 08:49:35
  • #-
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シュトヘルとか好きだし元かな
蒙金の戦いとか崖山までの南宋滅亡とかすごく惹かれる
そもそも歴史の醍醐味は権謀知略を尽くした戦略政略だろ?唐はそう言うのに乏しい
隋滅ぼしたのも盛り上がりに欠けぱっとしなかったし
215473. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 10:24:10
  • #-
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明王朝が成立したときにモンゴル人は草原に帰ったイメージ持ってたけど実際はそのまま残ったんだろうね。
215479. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 10:58:20
  • #-
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文化というか思想・文学的には唐・宋で完成してる。
ただ歴史ロマン的なものになると乱世のほうが題材が豊富になるわけで。
どうやってのし上がり、統治をしたかってのは政治的にも意義があるだろう。
215480. 日本人コメンテーターがお送りしています
  • 2015/04/01 11:04:13
  • #-
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中国って唐の時代から清までほとんどモンゴル人や女真族が支配した国

215481. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 11:08:03
  • #-
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光栄の三国志もジンギスカン何れも捨てがたい。

唐って何かあったのかな?程度の存在で中国の歴史など所詮は義務教育でさらっと習う程度の知識しかないです。
その中で遊びや興味で造詣を深める事はあっても、大多数の日本人は遣唐使ですら忘れてるでしょうね。
しかも遣唐使が何度唐に言ったかなんて、試験問題に出るかも知れないから暗記する短期記憶の範疇です。

小野妹子が遣隋使だったのか遣唐使だったのか、あるいはどっちでもなくふらっと中国旅行に行ったのかすら覚えてません。
215484. 反日教育が問題
  • 2015/04/01 11:27:06
  • #-
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遣唐使が廃止されたのは中国には最早学ぶべきものが無いと判断したから。

さすが先見の明有り。
215485. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 11:28:42
  • #-
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チンギスハンじゃなくてジンギスカンなら好きだけどw
ジンギスカンと勘違いしてたりして…
因みに三国志以外わかんない
大人になってからドラマ三国志見て関羽と趙雲のファンになった
戦い方が超カッコ良かった!
兵法とか詳しく覚えてないけどドラマ見てる時は凄い!と思って見てた気がする
曹操は賢いけどエロジジイやだ~と思って見てた
215494. あゎ
  • 2015/04/01 12:16:37
  • #-
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大半の日本人は興味ないし、よく知らんだろ
215497. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 12:22:22
  • #-
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※215481
>唐って何かあったのかな?
本気で言ってるならさすがに教養がなさすぎる。
反発心ありきの煽りなんだろうけど、軍事においては北で突厥を破り中央アジアにまで勢力を広げ(タラス湖畔の戦いでアッパース朝と衝突している)、文化においては詩画書学、加えて思想と宗教(特に禅宗)が大いに発展した時代。さすがに文化人や偉人は多すぎて書ききれないけど、阿倍仲麻呂が長安に渡ってベトナム総督にまで出世したのも唐代。
経済、社会制度も整備され、ついでに交通も整備されて、よっぽどの僻地でない限り治安も良かったので観光旅行やそれに付随する風習も発達した。
国際関係については、まず言うまでもなく長安が世界有数の国際都市となっている。
6つの都護府が置かれ、シルクロード、内モンゴル、外モンゴル、朝鮮・満州、ベトナム・南洋諸国、天山北路の支配や防衛が行われている。

中国の精神や根本を形作ってきた、中国たらしめる要素は漢で興り、唐で磨かれ、宋で収まった。
中でも唐はあらゆる方面に影響を及ぼし盛んに発展した時代であり、この時代において間違いなく有数の世界帝国であり、世界中の歴史を見ても肩を並べるほど成果を残した時代・勢力は数えるほどしかない。
ただし、同時代にはアッパース朝・ウマイヤ朝・少し遅れてフランク王国などがあるので一番とは言い切れない。

とにかく、唐代は世界中の歴史学者からも認められている黄金時代なので、何かある?なんて発言は恥ずべきレベルの無知であり、あなた自身ひいては日本の品位を貶めるので気をつけて頂きたい。書ききれないけど共和制ローマばりに半端ない時代なんだよ。
本来そんな発言をする前に自分で調べて考えるべきなんだが、それだけ翻訳されて馬鹿にされるのも嫌なんで突っ込んどく。

俺は触りしか書いてないけど、何かある?どころか何もかもありすぎて書ききれないから調べてみてくれ。
学校で漢詩ぐらいはやったと思うが、文化についてだけはわりと短期記憶どころか知っていること前提の知識だぞ。
215498. 名無しさん
  • 2015/04/01 12:24:38
  • #-
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大半の日本人、大多数の日本人じゃなくてお前自身の話だろw
どっかでアンケートでも取ってきたのかよww

単純労働者じゃなけりゃどっちも知ってて当たり前w
215499. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 12:28:58
  • #-
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中国人の歴史観としては元は中国って認識なのか。じゃあ謝罪と賠償要求するぞw
あの中国人の異民族に侵略統治されたらそれは中国ですって感覚の方が強者に媚びてるように思えるが、
蛮人共を自分達の文化に教化してやったぞ的な弱者の自己肯定的なものなのかね。
215512. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 13:13:09
  • #-
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知らん。中国の歴史に興味はない。
最近、日清戦争から文革、天安門を経て現代までの流れを知ったら中国が大嫌いになった。
215517. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 13:27:08
  • #-
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唐ってインドから盗んだ仏教をドヤ顔で朝鮮、日本に伝えたんだっけ?
215522. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 13:45:57
  • #-
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※215499
お前は隣の国の大統領と同じ気質だなw
215523. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 13:48:05
  • #-
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※215484
主に唐の先が無い事が目に見えていたからという理由と経費の問題だけどな
215544. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 14:46:15
  • #-
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司馬一族なんて初代が苦労して魏の国権奪い取って孫の代で魏王位を禅譲されて
ようやく呉を滅ぼして天下統一、するも皇帝が堕落して二代目皇帝が知的障碍者だったため
皇后によって一族暗殺が横行、統一後20年で八王の乱で内紛
支配下の匈奴が暴れて三代皇帝は捕まって奴隷の身分の後殺害され、後を継いだ四代皇帝も敗戦後同じように奴隷に
曹操の呪いかよってくらい悲惨な一族だ
215553. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 14:54:49
  • #-
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日本人が一番好きなのは蜀。
オレが好きなのが曹魏。
215571. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 16:22:50
  • #-
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※215343
そりゃ三国時代だけ日本でやたらと掘り下げられてるからじゃない?
他の時代も調べれば面白い話はたくさん出てきそうなもんだが
215573. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 16:28:03
  • #-
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※215369
そこまでいくと異民族というよりは一つの民族に同化済みって感じだけどな
大陸はどうしたって人種が入り乱れるから民族で区切るなら文化圏で判断するしかないんじゃないか
215575. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 17:02:51
  • #-
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元や清などの征服王朝に対する中国人の屈折した感情が透けて見えて、けっこう面白かった
215580. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 17:26:01
  • #-
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漢文唐詩宋詞元曲と言うように元の時代は演劇が盛ん
科挙制を廃したから受験生たちが食うに困ってストリートミュージシャンや芸人になったそうな
215585. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 17:45:06
  • #-
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古代から周辺異民族に侵略されて統治されての繰り返し
そもそも漢民族ってなんだって話だよな
同化に気をつけたのがモンゴルと満州族だけだった
満州族は共産党の同化政策で消失したみたいだけど
215596. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 18:02:43
  • #-
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※215332
まったくだ。
マトモに知識がありまともな分析をする人が混ざってるのが中国板つか韓国以外の板の翻訳。

韓国の板は思い込みとファビョだけ。まれにまともな知識を持つ人がいても分析はウリナラ史観でねじ曲がってる。
215597. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 18:05:35
  • #-
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※215340
ロシアと戦争して大領土獲得してるけどな。
おまえは知らないんだろうな。

清は末期はぼろいけど、それ以外はすごいぞ。
末期がぼろいのをあざ笑うなら、どんな国でもあざ笑える。
215608. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 18:40:28
  • #-
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唐と元なら唐だろう
唐代の漢詩とか素晴らしく日本にも文化的影響がある
一方元は日本に攻め込んできただけで文化交流はないからな
215617. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 19:13:43
  • #-
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元というかモンゴルやな。
チンギスハーンからはじまる帝国。

ロシアはじめヨーロッパまで攻め込み白人女を言わせまくったロマン。笑
想像するだけですごい。



215621. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 19:52:26
  • #-
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※215512
215626. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 20:09:56
  • #-
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あ、こいつらの精神構造がようやく分かったわ。
「尊敬」と「崇拝」の区別がついてない。やつらにとっては同じものなんだ!
215627. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 20:20:18
  • #-
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中国の歴史で好きなのはまず三国志
次に史記で描かれる春秋戦国時代
特に当時の呉越あたりの人たちは日本人の先祖である可能性が高い
215629. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 20:30:45
  • #-
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※215310
唐を知らない日本人なんて小学生以下の子供だけじゃないの?
歴史で習うし

215631. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 20:40:15
  • #-
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※215357
まあ周辺の異民族が強力化してたので、相対的に観てしょぼく見えてしまうかもしれんが、
少なくとも文化的には空前の爛熟期を迎えていた。どの都市にも劇場があり遊技場があり、
真夜中まで明るく、人がたくさん歩いており、庶民も繁栄を謳歌していた時代。

余談だが宋の皇帝は日本の使者と会ったとき「あなたの国は万世一系でうらやましい」とこぼしたことがある。
宋の最大の課題は、いかにして王朝を簒奪されずに長続きさせるかだった。
結果的には、その点ではある程度成功したと言える。結局滅びちゃうけども。
215632. 名無しさん
  • 2015/04/01 20:42:54
  • #-
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中国の漢人ほど冷酷で残虐で器の小さい民族は無いと思っています
朝鮮民族と最下位争いでよい勝負ですね
215636. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 20:56:39
  • #-
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ヨーロッパ人、アメリカ人(そして中国人さえも)が認めたがらないが、
世界で最も偉大な人物はジンギスカンなんだよな。
アレクサンドロス大王より格上。カエサルあたりじゃ足元にも及ばない。
信長あたりじゃ影すら踏めない。そのくらい偉大な人物。

後世に与えた影響も大きかったけど、ヨーロッパの帝国主義にアジアがやられたことで、ヨーロッパ中心の史観になって、
影が薄くなってしまった。
215646. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 21:47:24
  • #-
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※215430
とりあえずお前が馬鹿なのは確定
215647. 名無しの権兵衛
  • 2015/04/01 21:53:13
  • #-
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※215553
関羽や趙雲は人気だけど、劉備と曹操じゃ曹操を好きな人の方が多い予感
気になるから一度調査してほしい案件だわ
個人の意見としてはヤクザの親分みたいな正史劉備は嫌いじゃないけど、演技のお利口マンはちょっと…
215648. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 21:54:23
  • #-
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満洲国だけ尊敬してる
漢人とは違う満洲人の国だけど

支那は満洲人・モンゴル人・ウイグル人・チベット人に復讐したんだよな
どう見ても、次は日本人
朝鮮人・ベトナム人も狙われてるよ
215650. 名無しさん
  • 2015/04/01 22:02:09
  • #-
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俺は唐揚かな
215652. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 22:16:50
  • #-
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なっ・・・!!!

>神風は元軍が撤退する時に来た。
>その前に元軍はある程度平地に上がってて力を発揮出来る状況はあった。
>でも陸戦で日本は押し返した。

テキトーな掲示板に出没する奴でそこまで知ってるのがいるのか・・
てっきり「小日本は幸運に恵まれて嵐に助けられただけw」みたいなレスしかないかと思ったのに。
ほんと侮れないな。
215665. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/01 22:48:10
  • #-
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※215646
言ってる意味がわかってないようなので馬鹿確定
215670. 名無しの日本人
  • 2015/04/01 22:54:40
  • #-
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※215665
分かってないのはお前だクソ馬鹿、通常時代区分するなら魏晋南北朝時代、三国志は歴史書の名称、三国志演義が創作、三国史なんて一般に言わねーんだよボケ
215717. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 00:50:53
  • #-
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※215306
言い方に引っかかってるのかもしれんが日本にはそういうところあるだろ?モンゴルにしたって「海を越えて攻めてくるとは敵ながら天晴れ」的な評価とか。耳になじむ言い方にすればそれを「尚武の気風」というのだ。
215726. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 01:36:26
  • #-
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「これ以上学ぶものないよね」ってオワコン扱いされたのが唐
「てつはうって何だ!?ふざけんな追い返してやる!」って敵認定されたのが元
別にどっちが好きとか特に考えたことないんだけど、どっちもシナを治めていた王朝の一つってだけで、どちらも今の中国人と血縁関係も文化の継承もしてないんだろ?じゃあ中国人にとって他人じゃね?って思ってしまう。
215744. 名無しさん@ニュース2ch
  • 2015/04/02 06:18:57
  • #-
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まあ、唐王朝も元王朝も現在の中華人民共和国とは何の縁もない異種族国家ですけどね
215749. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 07:16:17
  • #-
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今となっちゃ漢民族なんて希少種だろうに
中共は自分達がモンゴル人の祖先と認めてないのか
215813. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 13:36:19
  • #-
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※215403
荻生徂徠は朱子学者じゃない。
215816. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 13:39:11
  • #-
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※215717
平民、特に女子供にしか勇猛になれなかった時点で尚武とかいわねーよ。
まぁ、やったのは朝鮮人だって今は発覚してるけどな。
215851. 電子の海から名無し様
  • 2015/04/02 15:14:24
  • #-
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元はフビライで、チンギスハンじゃないよ
ちなみに日本人は元寇のことなんて恨んでないよ
撃退したわけだし、それが鎌倉幕府が終わる理由でもあるが、もともと鎌倉幕府は終わっていたからなあ
唐の文化も魅力があるが、元の文化はそれにアラビア文化や西洋文化もはいってきてたでね
当時の元はさしずめ日本が西洋化したような感じの文化だろうね
215855. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 15:38:53
  • #-
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※215636
騎馬民族って英雄になれないよ
ゲルマンしかり、トルキーしかり
215861. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 16:16:06
  • #-
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中国を漢民族による単一民族国家と思い込んでいる馬鹿がいるけれど、そもそも古来より中国は多民族国家だよ。今の中華人民共和国もそれを認めてる。
漢民族というもの自体が典型的な血統があるわけではないため便宜上で括っている面が強く、孝文帝による漢化政策でもわかる通り異民族でも漢族の文化伝統を受け入れれば、漢民族とみなされるんだよ。
その証拠に唐帝室である李家も、鮮卑系(武川鎮軍閥)だったけれど正史では漢民族という規定を記した。

※215632
少なくともお前がこの世に存在している限りでは、最下位の座を取るのはまず不可能ですわ。
215920. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 19:37:23
  • #-
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※215647
演義の劉備はあまりに聖人君子すぎて不自然なんだよな
あんなんで戦乱の世を渡り歩けるかよって思う

といいつつも、善人劉備が完全に頭に擦り付けられちゃってるから、
反面、ヤクザな劉備も「なんか違う」なんだよなぁ。

バランスいい「主人公タイプ」の劉備像が出てこないかな。
215941. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 21:20:51
  • #-
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元に滅ぼされた宋初代皇帝の趙匡胤と言う聖人君子
評価高すぎだろ?畜生エピソード無いの?
215944. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 21:43:28
  • #-
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唐も元も安定していてつまらん。
春秋戦国や三国は鉄板だが、やはり東晋五胡十六国あたりが良い。
215948. 名無しの日本人
  • 2015/04/02 21:49:55
  • #-
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※215941
あるで、雀撃ちしてる時に火急呼び出されていったら大した用じゃなくて、「あとでええやんけ!」って怒ったら
雀撃ちよりは火急ですって言われて激怒して棒で相手しばいて歯を折ったことある







まあ相手も然る者で「あーあ、これ史書に記録されちゃいますよ~」、って脅して莫大な慰謝料ふんだくるんやけどな


216017. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 00:56:32
  • #-
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過去から現在に至るまで、中国大陸も人民も嫌いwww 毎度日本にはろくなことをせんから。日本のご先祖様、何故にシナとセンの皆殺しをしなかったのか、恨みますよ・・・、大虐殺とか言われる位なら4億位減らしておいてくれても良かったのに。
216064. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 08:18:32
  • #-
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これは唐代だね
元代はチンギスカンという世界最大の英雄に対する興味であって、
元王朝下の中国に対する興味はあまり日本にはないね
勿論近年の研究で元代の予想をはるかに超えた先進性や文明性、
文化の繁栄や現代への影響の強さが次々に明らかになってるが、
それを知ってる人って結構少ない
唐代については李世民、李靖、玄奘、武則天、李白、杜甫、白居易、
玄宗、安禄山、楊貴妃、顔真卿と、男女文武巻き込んでの時代的人気が高い
秦叔宝とか上官婉児とか梅妃とかになると、さすがに歴史好きくらいしか知らなくなってくるが
216252. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 19:54:20
  • #YhxRTNrk
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オルド>オルド>オルド>漢国家
216268. うちはん
  • 2015/04/03 21:46:58
  • #-
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元朝については、チンギス・ハンを英雄譚として、あとは元寇と、
それぐらいしか知らないんじゃないかな。普通。
216297. 名無しの日本人
  • 2015/04/03 22:47:57
  • #-
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中東も元の版図に入ってるから中東の石油も中国のものアルヨ
216532. 名無しの日本人
  • 2015/04/04 17:53:50
  • #-
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※215573
かといって現在言われる中国文化圏と乱暴に区切るのも頂けない。
この大雑把な区分だと、西ヨーロッパ文化圏とか、イスラム文化圏みたいな広範囲の区分になってしまうし、難しいところ。
217036. 名無しの日本人
  • 2015/04/05 20:47:21
  • #-
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※216532
んなこといったら琉球アイヌを無視して一概に日本文化圏と括ることにも否定的となりかねないがな。
そもそも中国文化圏なんて用語は存在してねーし。あっても漢字文化圏だ。これには中国の文化に影響された日本も含まれている。

ただいえることは、黄河文明より起こりし一連の流れは一つの歴史としてみれば間違いなく正統。唐も立派な中国の歴史のひとつだよ。中華人民共和国のみに固執して歴史の真実(笑)とやらで知ったかしてるのは 、歴史のれの字も理解できないネトウヨや中国嫌いな奴が聞く価値もない自説で独善的に解釈しているだけ。
逆に日本は天皇家が1000年ほど続いただけで、今の憲法が施行され日本国として誕生したのは60年ほどしかないので、日本は歴史の浅い国と言っているようなもん。
220125. 名無しの日本人
  • 2015/04/14 22:46:36
  • #-
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日本人の中国に対する感情ってのは、西ヨーロッパ人のギリシャに対する感情に似ている。
イギリス人もドイツ人もフランス人も、古代ギリシャにはわくわくするだろう
でも現在のギリシアという国を、どう思っているか?って言うと・・・。
「本当にこの人達、あの偉大な古代ギリシアの末裔なのかなあ」みたいな・・・。



223413. 名無しの日本人
  • 2015/04/28 22:58:53
  • #-
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元とかオスマントルコとかローマ帝国とかのでかい帝国はロマンがあるよね。実際には侵略とかなんだろうけどさ。
227683. 名無しの日本人
  • 2015/05/18 14:09:38
  • #-
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唐は尊敬している
あの時代の世界じゃ国力でも文化的にも一歩先を行ってた国だろう
もちろん末期はのぞく
249760. 名無しの日本人
  • 2015/09/03 06:46:35
  • #-
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唐っつうより漢だな
漢は凄かった
258848. 名無しの日本人
  • 2015/10/14 02:55:29
  • #-
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※215325
唐は一般的に漢民族の王朝と見られてるじゃん
李氏も自分のことを漢族だって主張してるしな
元(モンゴル族国家)や清(満州族国家)とは明らかに同列にできない
258850. 名無しの日本人
  • 2015/10/14 03:17:55
  • #-
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秦、漢、晋、隋、唐、宋、明は漢民族統一王朝
元、清は異民族統一王朝

一般的にはこうだろ
259294. 名無しの日本人
  • 2015/10/16 21:38:39
  • #-
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宋が好きです(半ギレ)
267411. 名無しの日本人
  • 2015/11/21 18:42:45
  • #-
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俺は唐が好きだけど文化的なことには興味ない。節度使との争いが好き。でも五胡十六国のが好き。宋はもーっと好き
269165. 名無しの日本人
  • 2015/11/28 13:24:44
  • #-
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難しい質問だけどやっぱり唐かな?やっぱりモンゴルとか韓国の顔って馴染みがないというかちょっと嫌な顔つきしてるというか上手く説明出来ないんだけど日本人があまり好む顔つきではない。これは不細工だからとかイケメンだからとかそういう事を言っているわけではない。何か不安を感じるというか嫌な気持ちになるというか変な感覚になる。
どっちも当時は物凄い国だったからな。日本は資源は恵まれなかったが地形はかなり恵まれてたと思う。隣国だったら間違いなくモンゴルにやられてた。でもモンゴルの戦闘能力ってやっぱり工学技術とか頭の良さじゃない気がする。まだ近代兵器が出てきてないし、ヨーロッパもアジアも馬と弓と近接武器の未開な戦いだった。この戦いにおいて戦術も重要だけどやっぱり弓や馬の扱いの上手さが勝負を決定づけたんだと思う。その点中国は産業技術もあったし、頭が切れてて優秀な奴もいっぱいいただろうよ。

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