160324-2-001.jpg

日本人:歴代中国王朝でもっとも偉大な王朝はどれか




1日1回応援いただけるとありがたいです!






2 : 日本人

清の乾隆帝時代

160324-2-002.jpg


33 : 日本人

>>2で終わってるやんけ


3 : 日本人

国際化という点では唐か元か、どっちも異民族王朝だけど


4 : 日本人

秦だろ
のちの王朝がシステム引き継いだ
劉邦は秦の法律はごちゃりすぎなんで法律は三つでいいとかいってたくせに


6 : 日本人

宋たよ


8 : 日本人

秦王朝


10 : 日本人

160324-2-003.jpg


11 : 日本人




12 : 日本人

なつ

160324-2-004.jpg


15 : 日本人




16 : 日本人




17 : 日本人

餓死寸前のド貧民が成り上がって建国した明


18 : 日本人

初めて中華世界を統一した秦だろうな


19 : 日本人

禿をバカにしたら粛正される明最強


21 : 日本人

文化的には宋が最強


22 : 日本人

大元


23 : 日本人




25 : 日本人

唐か後漢


26 : 日本人

漢>唐>宋>明>清>他


27 : 日本人

詳しくは知らんが秦か唐だろ


28 : 日本人

通は北魏


29 : 日本人

いん


30 : 日本人

前漢


31 : 日本人

宋でしょう


34 : 日本人

全力土下座国家 宋


35 : 日本人

三皇五帝 夏

殷 周 東周 春秋 戦国♪

秦 前漢 新 後漢
魏 蜀 呉 西晋
東晋 宋 斉 梁 陳 隋♪

五胡十六 北魏 東魏 西魏 北斉 北周♪

隋 唐 五代十国 宋 金 南宋 元 明 清♪♪

中華民国 中華人民共和国


36 : 日本人

宋だよ


37 : 日本人

周~後漢まで


38 : 日本人

南宋


39 : 日本人

そうなんです


40 : 日本人

武周


41 : 日本人

アホの子みたいに宋って言ってる奴は2ちゃんねるの見過ぎ


43 : 日本人

国の滅亡に殉じた官僚が多いのは南宋
中国の歴史はそこで途絶えた


45 : 日本人

>>43
ネトウヨ理論はもういいから


47 : 日本人

18世紀の清朝だな
人口が一億から三億まで爆発的増加してる
世界のGDPの三分の一を占めてた


51 : 日本人

>>47 でも文化は大劣化した 明らかに建築技術とか今までの王朝より劣ってるし
陶磁器も西洋文化が入っちゃって中国オリジナル感が無くなった 皇帝専属の画家もイタリア人だし


48 : 日本人

(´・ω・`)秦ですべて完成してるからな。後は全部秦の焼き直し


49 : 日本人

秦代は短命すぎだろ
春秋戦国時代が凄まじかっただけ


52 : 日本人

宋だろ
宋以降の中国はなんか違う感じ
国号の付け方も変わったし


53 : 日本人

宋だろ。言論の自由、商業と技術の発達、どれを取っても宋より優れた王朝はない
軍事的にも、世界史上最強の軍事国家群である遼金夏蒙と万里の長城抜きで300年間渡り合った

南北朝までは殺し合いばかりで進歩がない。唐は最初の数十年以外は国家としての体をなしていない
元以降はガチガチの専制政治。とくに清。西欧の中国に対する悪印象は全て清のせい

宋の一人当たりGDP2000ドルを再び超えたのは実に1990年代


54 : 日本人

明代末期でもGDPは世界の半分近くだった
人口増は新大陸原産の作物が普及した結果で中国に限った話じゃない
末期は反植民地状態だし、清は過大評価すぎる


55 : 日本人

秦がやっぱり偉大だな
というか始皇帝一人がとにかく偉大
あれだけ混沌としてた戦国時代を終わらせて一つにまとめたカリスマ力はハンパない
だからこそ二世皇帝のクズさであっという間に滅んでしまうんだけど


56 : 日本人




57 : 日本人

漢→漢民族とペルシア人

随唐→鮮卑

宋→テュルク系漢民族

元→モンゴル族

明→モンゴル族と漢民族のハーフ

清→女真族


58 : 日本人

科学技術でも世界のトップ集団で走ってたのは宋までだもんなあ
中国の美術品や工芸品でも最も価値があるのは宋代のものだ


59 : 日本人

袁世凱王朝


60 : 日本人

まあ秦は漢とセットみたいな感じあるよね
始皇帝は偉大すぎた









1.とある中国人

中華民国だよ。




2.とある中国人

>>1
近代で最も腐敗し無能な王朝のこと?




3.とある中国人

前の王朝の奴らはいま台湾に住んでいる。
今の中国が嫌いなら、台湾に移民すればいいよ。




4.とある中国人

宋の時代にバブルで資本主義を取り入れようとしていたけど、そのとき南方人が攻めてきたって俺の歴史の先生は言ってたな。




5.とある中国人

>>4
その南方人がいたからこそ、
その後の経済発展につながったんだぞ。




6.とある中国人

どの王朝が偉大かなんて証明しようがないから、自分の好きな王朝が偉大だと思ってればいいんだよ。




7.とある中国人

なんで隋唐が鲜卑なんだ?
少数民族との混血の子孫は少数民族とでも言いたいのか?




8.とある中国人

>>7
唐は母方が鲜卑の血筋で、父方は漢民族の血筋だろ。




9.とある中国人

経済が最も強かったのは宋、
軍事が最も強かったのは漢、
文化が最も強かったのは明かな。




10.とある中国人

>>9
文化の面では春秋だな。
その後の王朝は文化の発展が阻まれていたから。








11.とある中国人

なんで日本人はこんなに詳しいんだ?




12.とある中国人

今の王朝がいちばん偉大だよ。




13.とある中国人

2ch民は宋に好感持ってんのか?




14.とある中国人

>>13
平清盛で宣伝してくれたから。




15.とある中国人

そりゃ中華人民共和国だろ。
経済と文化面では史上最も貧弱だけど、軍事力は4000年の歴史の中で最強だ。




16.とある中国人

>>15
いや、中華人民共和国の軍事力は世界二位だよ。
歴代王朝のほうが世界一だった。




17.とある中国人

>>16
そうだな。
だから俺たちは団結ではなく復活を願ってるんだ。




18.とある中国人

当時の唐は世界一だった。
お前ら日本がなぜ唐に学びに来たと思ってんだ?
当時の唐は今のアメリカだからだ。




19.とある中国人

一番すごいのは漢かな。
漢は中国の歴史上唯一強かったのに滅びた。
他は弱くなって滅びた。




20.とある中国人

俺はどの時代も嫌いなんだけど、どうすればいいんだ・・・






 






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コメント

291146. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:34:12
  • #-
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日本視点でいうなら唐だ
そうじゃなければ南宋
日本が積極的に学び取り入れたのがその時代だ
それ以外の時代は仮に無かったとしてもまだ日本たりえないこともないが
唐と南宋時代の学びが無ければその後の日本も成り立たない
291147. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:36:35
  • #-
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今の王朝もそろそろ終わりそうね。
291148. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:44:23
  • #-
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▼このコメントへ返信
いいから早く共産党潰して民族ごと分かれなさい。それとももう雑種だらけなのかな?
291149. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:44:34
  • #-
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知らないわ・・・とりあえず横山三国志とキングダム面白い
291150. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:49:27
  • #-
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遣唐使と遣隋使はいたけど、それ以降はない。
それが全てを物語っている。
291151. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:50:03
  • #-
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中国が分裂して今の沿岸部だけで香港のような体制になれば一人一人は日本人以上に豊かな国になれるだろうに
結局領土と人口の多さでカバーしてる反面足かせにもなってる
全員を豊かにせずに格差が開き続ければその内国内から崩壊するだろうし
全員を豊かにしようとすればとても一人当たりで日本を追いぬくことはないだろうな
291152. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:52:55
  • #-
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習を批判しただけで続々と消されてしまう知識人を見ていると、絶対に知識人を殺さなかった宋は異世界のようにまともだよな。
基本的に人を殺すのを嫌がるという、中華王朝では稀有な時代だったと思う。
291153. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:55:13
  • #-
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普通にかんがえても宋だろう
常識のある人が多くて安心した
291154. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 22:58:30
  • #-
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何をもって「偉大」というのかなぁ
宋王朝あたりは文化的な感じはするなぁ
291155. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:00:29
  • #-
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※291150
それは日本側の事情も大だろ
291156. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:02:57
  • #-
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歴代だと元一択じゃないの?
中共は....もうすぐ三国時代に突入かな
291157. ネトヲヨ
  • 2016/03/24 23:03:20
  • #-
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南宋はないわ。
水滸伝の時代だぞ。
胥吏政治の始まり=賄賂時代の開幕。
ま、今の中共が引き継いでる中国の歴史はそれだけだけどな。
291158. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:06:39
  • #-
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まあその全てを否定しぶち壊し、現在進行形で泥を塗っているのが現在の中華人民共和国だね。
291159. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:14:47
  • #-
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歴代王朝の遺産を破壊し尽くしたのが、歯を磨かずに幼女を犯すのが趣味の人類史上最悪のハゲ独裁者。
291160. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:17:16
  • #-
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>お前ら日本がなぜ唐に学びに来たと思ってんだ?
>当時の唐は今のアメリカだからだ。

そこは隋だろw
古代中国に学ぶ為に遣隋使を派遣し、その後も唐になっても遣唐使を派遣してたが
遣唐使時代には「もう学ぶ事がない…派遣するのも結構大変だし、もう辞めるわ」
って廃止したのが唐だろ。

凄いと思われて寄って来たが、やっぱりもう良いやと離れて行った訳だから
隋は今のアメリカと言えても唐はアメリカじゃなくて寧ろ中共と言える。
291161. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:17:26
  • #-
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中華人民共和国も歴代王朝に負けてないよ。
半植民地状態からわずか4年で大陸を統一して、そこからGDP世界二位になるまで65年ぐらいしかかかってない。

一昔前までの貧しくても偉大な感じがさっぱりなくなってるし、伝統文化を継承するわけでも新しい文化を作るわけでもないから日本でのウケはいまいちなんだけどね。
291162. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:19:04
  • #-
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なんか得意げになってるけど、別にこいつらは何の実績も残してないし、中華人民共和国なんて70年ぐらいしか歴史がない国だからな。
291163. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:22:40
  • #-
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※291157
水滸伝は北宋

宋以前以後だって賄賂は横行しているしそもそも気に入らなければ殺すが横行する方が余程問題
大体隋唐なんて政権が全く安定しなかったしそれ以前魏晋南北朝なんてリアルヒャッハーじゃねえか元も統治が安定せず明は宦官の跳梁に虐殺の嵐、清はまあ比肩するけど風俗の強制と少なくない虐殺でケチがつく
291164. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:24:32
  • #-
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高句麗時代だと思うニダ
291165. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:25:26
  • #-
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※291160
隋は速攻滅んだ、遣唐使は長く続いた、遣唐使の廃止は主に渡航僧の報告で唐の政体が持たないのが予見されていたのと国内の予算の問題
291166. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:26:08
  • #-
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まあ自分達の祖先でもないのにかつてその土地に存在した文明や大帝国を誇るのは中国だけじゃないからな
存分に誇ればいい
291167. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:27:44
  • #-
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唐だな
一番長続きした
291168. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:36:33
  • #-
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※291162
ブーメランブーメラン
291170.   
  • 2016/03/24 23:46:36
  • #-
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※291162
うん、台湾人ってすごいよねって話。
291171. ネトヲヨ
  • 2016/03/24 23:51:23
  • #-
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※291163
>>水滸伝は北宋
だっけか。

>>宋以前以後だって賄賂は横行しているし…
見解の相違、よく調べてみ。
王安石の改革以前は、賄賂で佃戸潰れてるから。

人間の醜さが普及した時代だよ。
291172. 名無しの日本人
  • 2016/03/24 23:55:23
  • #-
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※291155
もう学ぶものがないから廃止したんだよ
291173. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:00:05
  • #-
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今の王朝ももうすぐ滅びるだろうね
中国の王朝は何百年単位で続いてるけど今の王朝はのちの歴史から見ればほんの一瞬の「新」王朝(8年 - 23年)レベルのゴミカスミジンコ国家程度の認識しかされないだろうねえ
291174. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:03:38
  • #-
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殷の紂王とか夏の首切り大好き王とか、あの辺はトップがえげつな過ぎw
まあ「殷賑を極める」の殷でもあったけど
291175. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:34:42
  • #-
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※291157
それは政治だけの話だろ
偉大な国家は政治だけで決まらない
どれだけのものを生み出したかだ
北宋、南宋の宋の時代に生み出されたものは
一つあれば文字通り世界が変わるほどのもの
それが一つどころかいくつも生まれてる
後の世界への影響だけならダントツだ
291176. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:38:29
  • #-
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南宋からの移民だったご先祖様を持つわたくしとしては南宋を選ばざるを得ない。
尚移民云々は家系図も明治時代以降からしかなく、ひい爺さんのエロ手帳にしか書かれていなかった模様・・・
291177. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:43:01
  • #-
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袁世凱ワロタ
291178. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:44:05
  • #MDMkRtpI
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なんとなく、唐
確か楊貴妃がいた時代だよね
291180. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 00:46:07
  • #zsMBAx6.
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私的偏見を言わせてもらおう!

宋、元あたりまでの文化にはあまり他所の文化という感じがない。
今を生きる日本人のルーツの一つだな、と思うのだが、
これが明清からは、はっきり違和感がある。
これも偏見だが、清朝後期のめたらやたら精緻、巧緻に発達した工芸品、書芸の類を見ては

・・・なーに、これは。
枝葉末節のテクニックばっかり発達して。
経世済民とも人格ともまったく無縁の、虚無的快楽主義しか感じない・・・
こんなのみてたら、毛沢東の文革を支持したくなってきた

と思うわけだな
ま、俺は日本の文化でも、江戸時代の町民文化が書体をはじめとして大嫌いだけどね。
同じく刹那的快楽主義しか感じない。
清朝の文化より格調まで落ちる。支持層が一般庶民だから当たり前だが
許せるのは大相撲と落語だけ。あとはいらん。
291181. ネトヲヨ
  • 2016/03/25 00:47:42
  • #-
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※291175
例えば?
(ちなみに、オレ政治家としての王安石大好きなんだけど・・・)
291183. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 01:12:05
  • #SQIjFLQE
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余談だが紀元前2世紀~紀元後2世紀の「前漢」「後漢」は
古代においてはともかく現代中国では
首都の位置から「西漢」「東漢」と呼称することが多い。

で、この場合「後漢」というと10世紀、五代十国時代に
劉知遠が建国した短命政権(統一王朝ではない)を指す。
紛らわしいこっちゃ。
291186. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 01:56:30
  • #-
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貞観政要(唐初期の話)読んでたら、中国人が白文読めねーって言ってたわ
291187. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 02:07:46
  • #-
  • 編集
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※291178
唐は漢における秦と同じで前の短命王朝が嫌なことを引き受けてくれたからね(大運河の建設、朝鮮征伐)
民に嫌われることは隋に責任を押し付けて隋王朝の成果だけ得られたので非常に発展した
291188. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 02:16:20
  • #-
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宋は衰退してモンゴルに侵略されたから、あれが一番駄目なんじゃないのか。
291189. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 02:41:56
  • #-
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※291188
大体の王朝は衰退して滅ぼされるぞ、それを言うなら宋は当時宋を圧迫した遼金西夏そして元より遙かに長持ちしたぞ
291190. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 02:48:15
  • #-
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※291188
宋は中国の歴代でも異常に国民に好かれてた王朝なんだ
南宋はのちに後代の中華王朝をも蝕むことになる宋学(朱子学)による洗脳教育のせいなんだが
北宋の場合は国防を金で買っていたため徴兵などの負担が少なく国民からすると非常に生活がしやすかったので王様の人気が高く北宋王朝が倒れてもその残党が南方に亡命政権を作る際に義勇兵が遠くから大量に集まってきた
291192. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 03:23:13
  • #-
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唐じゃないかなあ
当時の長安は間違いなくあらゆる面で世界一の都市だったでしょ
291194. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 03:55:00
  • #2NKnmN5w
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秦の始皇帝だろ!
この人が、今の中国の原型をつくった!
後の王朝は、その亜流に過ぎない!
始皇帝が、統一していなければ、今でも、中国は、いくつかの国に分かれていたかもしれない!
その方が、日本にとっては、望ましかったかもね!
世界にとっての脅威では、なかっただろう!
291195. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 04:05:34
  • #-
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唐じゃないかな~、唐律って律令の考え方は、唐の滅亡の後も影響を及ぼし続けるから。
明朝体って明の時代には使われなかったとかw
291196. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 04:11:34
  • #-
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※291194
秦は偉大だったが後代の中国人は成果を受け継げなかった
今でも本国では始皇帝は最低の支配者と言われるほど評価が低いしね
結局西洋に法治体制の偉大さが再発見されるまで本当の意味で正しく評価されなかった
東アジアの学問は儒教が基本であったので熱心に勉強する人間ほど儒教を弾圧した始皇帝の評価が悪くなる
この辺は西洋の学問をやる時にキリスト教を弾圧した王の評価が低くなるのと同じ
291197. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 04:11:51
  • #-
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歴史はよく知らないけど今でもいいなと思う美術品とか製法が唐の名の冠するものが多いから唐で
今迄は一文字だったのになんであんな長ったらしい醜悪な名前になってしまったの?まぁ全くの別物になってしまったと分かりやすくていいが
291198. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 04:41:01
  • #-
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※291197
>製法が唐の名の冠するものが多いから唐で
これって単に唐=中国という呼び習わしの事でしょ、文化的なことで言ったら宋が圧倒的よ
絵画から書、陶磁器に至るまで、技術的な面でも五代から宋代にブレイクスルーが起こり大いに発展した
時代でもある、中国が世界で最も先進的であったのもこの時代
特に磁器は石炭(コークス)の使用により高火力が実現されこの時代に完成を見たと言われている
中華料理が発展したのもこの時代、火薬羅針盤ry

291200. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 06:13:01
  • #-
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秦はどーだろね
中国最初の統一王朝、ということになっている、なんて歴史的にはなんの意味もないと思うけど
291201. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 06:39:19
  • #-
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中華帝国のモデルを築いたという意味では秦。
実際に長期間大帝国を維持したという点では漢。
大帝国という点ではもちろん元だが、
あの場合は中国がモンゴルに征服されたわけで。
291202. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 06:40:58
  • #-
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「あの壺はいいものだ」
確か北宋の壺だったはず。

王朝と言うことなら宋が偉大かもね。
人物だと始皇帝だと思うけど。
291203. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 07:33:04
  • #-
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随が凄かったから通ってたけど
唐になったらあれー?と思い始めて
もう行かねってなったイメージ
291205. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 08:57:22
  • #-
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※291203
何言ってるw
唐の時代にどんだけ通ってたと思ってんだw
行かなくなったのは唐末期の乱れが始まってからだ
291206. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 09:07:47
  • #-
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※291181
技術関係だけ言っても
火薬、羅針盤、活版印刷とどれ一つとっても発明が遅れていれば未来が激変するものばかりだ
ついでに言えば医療制度や出版業も民間にまで広まり、陶磁器、建築などもこの時代に完成されたようなもの
宋時代が無ければ西洋のルネッサンスもない
日本人の思想に大きく関わることも宋の時代の仏教留学抜きには語れない
自民族よりも他民族を助けたのは皮肉だが
291207. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 09:08:14
  • #-
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※291181
技術関係だけ言っても
火薬、羅針盤、活版印刷とどれ一つとっても発明が遅れていれば未来が激変するものばかりだ
ついでに言えば医療制度や出版業も民間にまで広まり、陶磁器、建築などもこの時代に完成されたようなもの
宋時代が無ければ西洋のルネッサンスもない
日本人の思想に大きく関わることも宋の時代の仏教留学抜きには語れない
自民族よりも他民族を助けたのはひにくだが
291209. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 09:24:23
  • #-
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唐の時点でもう学ぶ物はほぼ無いって感じだったような
291210. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 09:36:07
  • #SFo5/nok
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※291209
一杯あるわいw
唐が混乱したのと、寺社や有力者が横領して財政難とかで遣唐使が廃止されたのが大きい。
技術経由地としての価値も考慮すると、宋の時代まで交流してりゃ、
安価なガラス、製糖技術、火薬とか鉄砲の原型、酸化還元法をつかった製鉄技術、コークス、陶磁器、ポンプ式の消火器、紙の紙幣、とか導入できれば700年ぐらい時代を先取りできたものが結構あったはずだべ。
291211. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 09:49:31
  • #-
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で、もうじき中国はバブル崩壊で分裂して三国志時代
291212. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 10:03:16
  • #-
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漫画などで秦~三国志などを学び敬意さえ抱いていたが、古代~中世中国では人間を食べるのが普通だと知り
一気に冷めて、軽蔑心しか抱けなくなった。
291213. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 10:25:47
  • #-
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※291210
言わんとすることは分かるが、結局「止めた」という事実は変わらんと思うが?
実際、派遣先の国がごたごたしてたら、交流を維持するのは現代に照らしてもむずかしいやろ。
そこまでいったら空想戦記と大差ないよ。
291214. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 10:37:45
  • #-
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※291155
隋 海を渡るリスク<得られる物
唐 海を渡るリスク>得られる物

得られる物が無くなればリスクをおかしてまで行く必要は無いって事
291215. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 11:00:45
  • #-
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※291161

 海を隔てた「お隣の国」が、どれだけ援助したか知らないだろう。
291216. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 11:07:39
  • #-
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※291212

支那では「(自分の)子どもの肉」を、お客に差し出すのが尊ばれる。

日本では「大切にしていた梅・松・桜の盆栽を薪にして暖をとり、僧をもてなす」のが尊ばれる。
291217. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 11:24:16
  • #-
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「士大夫を言論を理由として殺すなかれ」これだけでも宋は評価されてしかるべき。
291218. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 11:57:30
  • #-
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世界史の教科書は面白かったなあ
中国人は日本の世界史の教科書を見てどう思うか
291219. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 11:58:36
  • #-
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唐、宋、明、清、元で喧々諤々
世界史上、最も優勢だった帝国はどこか議論に載せても良いレベル
291249. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 13:03:12
  • #-
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※291200
秦の功績は古代の中国が占いだの胡散臭い儀式だのというオカルトで支配していたのが法によって世を治めるというフォーマットを作ったことが大きい
漢が秦の都に攻めのぼった時金銀財宝に目もくれず秦の法体系を記した木巻を抑えたように漢という国があれだけ続いたのも秦の制度をほとんどパクって中国人では受け入れられん部分は緩めたからだ(皇帝が直接民を支配するのを辞めて間に王族や貴族を噛ませたことと賄賂を払えば法を犯しても見逃すこと)
そして漢以降の王朝は代々漢の制度をパクって中華人民共和国の成立までこの制度が続いた
中国の歴代の支配者で本当に国を支配したのは秦の始皇帝と毛沢東だけと言われてる(後のやつらは各地の豪族の上に立っただけ)
291251. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 13:10:46
  • #-
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隋とか言ってる奴おるけどお前隋がどんだけ短期間かも知らんのかと
そもそも唐の律令制にならって日本の律令制が出来た時点で…
唐の影響を受けたものは日本に数多く残されているが、いったい隋に習った物がどれだけ残されているのかと
291252. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 13:20:55
  • #-
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中華人民共和国の本当の姿は「改革開放」前の姿。今の姿は外国人が作ってさしあげたもの。それがなんで一番偉大なんだ?
291255. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 13:29:44
  • #-
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政敵の粛清を禁止したのって何時だったっけ?
あれが一番中国の政治・文化に貢献したと思ってる。
それまでは有能であっても、相手側の派閥だったってだけで殺したりが当たり前で、
あの慣習は国全体にとっては大きな損失だったはず。
291256. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 13:37:49
  • #-
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むしろヨーロッパなんか屁でもないぐらいの偉大な国が沢山あった土地なのに、今のクソミソ体たらくっぷりはほんとなんなんだよ…
イスラム帝国といいイギリスといい、過去超大国だった国ってほんとおちぶれるね(´・ω・`)
291279. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 15:27:10
  • #-
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法治を前面におしたてた秦が出色の出来じゃねえかな。
おしむらくは中国の国民性に合わなくて、法治主義は二度と採用されなかった点だけど。
291281. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 15:42:00
  • #-
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※291279
国民性云々より苛烈すぎ、あと実情一切無視の形式に拠り過ぎたのが問題点
ヨーロッパと比較される広さの領域を一律のルールで縛ろうとか不可能にも程がある
特に交通網も情報網も未開な時代にそんな事をしたら破綻するに決まっている
法治主義は相当高度に発展した社会か余程の強権がないと不可能、つまり前近代の中国に
おいては早すぎた、ただそれでも中国の方向性を決定付けたという点で秦の意義は大きいが

後は秦の統治が始皇帝本人の専制によってすすめられていた物であって
統治機構としてシステム化されていた物ではないというのも大きい
皇帝トップの中央集権がシステムとして完成するのは宋代である
291296. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 19:06:32
  • #-
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そうだよ
291297. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 19:22:09
  • #-
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滅亡してない王朝が一番偉大に決まっとる
291299. ネトヲヨ
  • 2016/03/25 19:26:22
  • #-
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※291206
>>火薬、羅針盤、活版印刷
え?どれ一つ南宋じゃないんだけど・・・
291302. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 20:07:04
  • #-
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※291299
横だがそれを言うならそもそも王安石は北宋の政治家やないか
291313. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 22:03:08
  • #Qi8cNrCA
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何で詳しいの?
とか言ってるくせに何でトルキスタンや南支那海は自分のもんだと思ってんの?
追記、何が禁止用語に引っ掛かったのか?
291334. 名無しの日本人
  • 2016/03/25 22:34:14
  • #-
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秦と清(満州国)

秦は中華を作り、
清は近代の荒波の中で中華を後世に繋いだ。

他はただ既存の中華を利用し、
その枠内で存廃しただけ。

辛亥革命はただの破壊。
291344. ネトヲヨ
  • 2016/03/25 22:49:50
  • #-
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※291302
うん、だな。
もともと「南宋はないわ」から始まったんだけど、
考えてみりゃ、「(北宋も含めて)宋はないわ」でいくべきだった。

それでいっても唯一宋時代の『活版印刷』など大した発明じゃないと思うがな・・・
ま、これは君に言うことじゃないが。
291386. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 03:39:33
  • #-
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大宗皇帝の貞観の治、一択。
291407. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 10:05:47
  • #-
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ホモビのステマやめろ
291432. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 13:27:25
  • #-
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※291386
大宗皇帝という諡号なのか廟号なのか理解不能な上に太宗だろという突っ込みの入る呼称はNG
291434. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 13:38:16
  • #-
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まあ秦だね。殷や周は実際は支配権かなり小さくて、幕藩体制みたいに地方は自治権が強く、
さらに遠方になるほど独立国みたいな状況だったんで、そんなに強固な支配体制ではなかった。
それを完全な中央集権にして中華統一を果たしたのが秦。それ以降は「分裂状態は異常」って意識を中原にすりつけた。
291435. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 13:42:23
  • #-
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※291149
ちなみに始皇帝はあんな善人じゃなかったから注意なw
291437. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 13:46:47
  • #-
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※291174
始皇帝にしても、すぐに処刑しまくってたからなあ。
古代中国はアッサリ人を処刑する事例ばっかり。
291460. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 17:40:19
  • #-
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宋代以後は、質的意味での革新が起こっていないんだよな。量的再生産だけ。
まぁ、宋代も、すでに劣化はじまってるんだけどね。現代の中華料理とか、陶磁器とか、見るものがあるけど、朱子学というおぞましい退廃の芽を生み出したのもこの時代。
そういう意味じゃ唐が頂点なんだろうな。鮮卑だけど。
当時からすでに漢人王朝とのプロパガンダはあったけど、状況証拠的には鮮卑としか考えられんわ。
このこと当時の日本人も薄々知っていたればこそ最初はおもくそ舐め切った態度とったんだと思うよ。
たぶん南朝系の帰化人辺りが吹きこんだんだろう。
291463. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 18:01:29
  • #-
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秦王朝だろう。未だに秦王朝式経営システムを取り繕いながら続けてるだけだもんね。
古代と中世を往ったり来たりするのが支那の歴史。

支那の歴史って基本的に西戎やら北狄が中原を蹂躙して侵略王朝が居座ってる構図なんだよな。特に北狄の有力者が隋,唐,元,清という大国を興してる。秦の始皇帝もイラン系西戎だと言われてる。
まぁ、漢王朝が漢民族の王朝って事になってるけど、後漢末の動乱で人口が1/10以下まで激減して実質漢民族は滅んだとも言われてるので、支那人って北狄,東夷,南蛮,西戎が入り混じった人達になっているんだろうけどね。
291471. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 19:29:04
  • #-
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世界史でも中国の歴史にはページを結構割いてるからな
291472. 名無しの日本人
  • 2016/03/26 19:36:43
  • #-
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※291463
とりあえずお前が超上辺だけかじったのは理解できた
291517. 名無しの日本人
  • 2016/03/27 03:08:57
  • #VTdEoPoE
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とりあえず、後漢以降の易姓的に正統とやらとなってるのが西梁ってケイシュウ南群にあって、
それが滅びて初めて隋に正統が移行するのが南宋が作った正史(笑)の資冶通観って言う
こじつけ正史な珍書w

唐代>宋代でRで発音してた単語の発音がLに変更されてるとか細々とした
服従済みの属国民である証明が多々有るんだわ。
漢文の詩の読みが明らかにウィグル系になってるのが宋の特徴。
宮廷の女子の馬の乗り方の絵がもろに遊牧民そのものだったりね。
そもそも言論の自由なんて歴代に存在しないし、本の発行は皇帝の専権事項で紙も専売制。
新書が発表されると複写用の紙の購入依頼が殺到して紙切れを起こすのが常って世界だぞ?

隋以降は漢民族とやらは延々と服従民族だったんだよ、だから大革命とやらでせんめ(ry
291518. 名無しの日本人
  • 2016/03/27 03:30:30
  • #-
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※291435
その辺りは司馬遷が聞いた伝聞が元になっているから、当時の為政者(漢王朝)にとって都合の悪いエピソードがカットされているという可能性も無きにあらず。
291599. 名無しの日本人
  • 2016/03/27 21:50:11
  • #-
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はっきりいって、中国人よりも日本人のほうが詳しいんじゃないかと思う。

とりあえず
秦、前漢あたりかな。
291601. 名無しの日本人
  • 2016/03/27 22:10:19
  • #-
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思想的には、春秋戦国を超える時代はないよね
291650. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 02:58:55
  • #-
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※291344
ああ、まあ知識が薄いとそう見えるんだろうな
周りが評価してる宋を否定する俺格好いいって中二時期か
そこまでしても活版印刷だけにしかいちゃもんつけられてない時点でw
291651. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 03:01:35
  • #-
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※291460
と、劣化大陸の文物を有りがたがっていた人間の末裔が言っておりますw
291652. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 03:23:32
  • #-
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※291517
その理屈なら日本民族もあやしくなるな
古代日本は決して同民族国家ではないし
結局民族は血ではなく歴史で決まるものだ
血で民族が決まるなら果たして今の日本人のどれだけが正当な日本民族と言えるのやら
お前も服従民族の末裔か帰化人の末裔かもしれんぜ
291685. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 11:46:24
  • #-
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周辺の異民族と融合して支那が大国になったのは唐で優れた物の基礎は殆ど唐
漢人が文化的なピークを迎えたのは宋ってイメージ

※291652
古事記を真に受けるなら阿蘇人の王が畿内の王を服従させて王朝を築いた事になるようだけど
両王族は同じ先祖を持つって事になってるし、遺伝子のパターンからも縄文型と弥生型はそれぞれ均一性が高いからな
O2は古代の帰化人の遺伝子と言えるが、比率的にも回数的にも他国ほど外国から帰化していないし平和的な難民受け入れ
アイヌは武を背景に服属させた異民族とも言えるが、それも構成する遺伝子の9割近くが本州人が持ってるD1bと同じ型だからな
日本人が優れてるからというより地理的な影響が大きいのだろうが、別系統による一方的な蹂躙や併呑は日本には無いんだよ
291772. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 18:58:35
  • #-
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元はモンゴルだろ
元を中国と言ってしまったらわけわからんくなる。
せめて、大元
291774. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 19:04:11
  • #-
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※291171
うん。 人間を潰して肉団子に調理してたね(水滸伝)
291776. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 19:18:57
  • #-
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そりゃ、古代は人類が大きく移動していた時代だから、純粋な〇〇民族だなんて不可能な話。

俺は、清を推薦するわw
元とか堪えてるやつ馬鹿すぎだろw
291792. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 20:15:30
  • #-
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※291772
中国は場所の名前
漢民族≠中国
291794. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 20:19:29
  • #-
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僕のおもつた中国のイメージ()

ってしまったらわけわからんくなるwwww
291795. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 20:21:46
  • #-
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朝鮮人も中国人の亜種みたいなもんだしな
291798. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 20:40:50
  • #-
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中国って、

1.誰か一番腕力の強いものが王になる。
2.その周りの人がいかに取って、おこぼれをあずかろうと画策する。
3.王朝の中や周辺に腐敗が蔓延し、賄賂なんかが幅を利かす。
4.そのうち政治がおかしくなり、地方の政治のタガが緩む。
5.それでは困ると地方の実力者がばばを聞かせるようになる。
6.それでは困ると、王朝から討伐軍がでてくる。→喧嘩する。
7.結局どっちが勝っても王朝は衰退し、いずれ他の腕力自慢に負ける。
8.負けた王朝は「いかにひどい奴らだったか」という烙印を押されて、それまでの政治全てを否定される。
9.1に戻る。

結局、進歩がない!
291801. 名無しの日本人
  • 2016/03/28 21:13:36
  • #-
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※291798
もう少し勉強してから言えよ、中国というか東アジア史まったく理解できていない事丸だし過ぎるぞ
お前の頭に進歩が無いわ
291934. ネトヲヨ
  • 2016/03/29 18:38:14
  • #-
  • 編集
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※291650
>>活版印刷だけにしかいちゃもんつけられてない
いや、いや、逆だよ。
宋代では唯一の『発明(改良に過ぎないが)』品だと言っているんだが。

なに?オレがかっこいいって?
そんなこた昔から知ってるよ(たしか中学校二年のときくらいから)。
292230. 名無しの日本人
  • 2016/03/31 17:19:55
  • #-
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ジャッキーチェンのクンフーシリーズでいいじゃん
あれが中国最高のシリーズもの

王朝?あぁそう
蛇拳つよいよ
292233. 名無しの日本人
  • 2016/03/31 17:29:31
  • #-
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※291150
遣漢使なんてとても出来なかったからなw昔すぎてw

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