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もし日本がドイツと協力してソ連を倒してたら…

日本が中国とアメリカを無視してソ連に侵攻してたら、ソ連は降伏、もしくは国力衰退して沈黙。
アメリカは参戦の機会を失って大きく結果が違ってたと思わないか?




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1.とある中国人

41年に日ソ中立条約が締結されただろ。




2.とある中国人

あのとき日本の工業はまだ立ち後れていて、ヒトラーが政権を取ったときの日本はまだ戦闘機も作れなかった。
中国より若干ましな程度だったんだぞ。




3.とある中国人

>>2
それは違うな。
日本は1924年に自力で空母と川崎八七式重爆撃機を作り、満州事変と真珠湾攻撃にも戦闘機を投入しただろう。
ヒトラーが政権を取ったのは1934年だぞ。




4.とある中国人

日本軍だって自分たちの利益を最優先するんだぞ。
シベリアなんか攻略してもなんの役にも立たないだろ。




5.とある中国人

>>4
日本とドイツは同盟国であり、日本がドイツを手伝ってソ連を落とし支配すれば、ドイツ、日本、イタリアどれにとってもメリットがあるだろう。




6.とある中国人

日本軍はいつもソ連軍を撃退してきたんじゃなかった?




7.とある中国人

>>6
ソ連軍が日本より劣ってるとでも?




8.とある中国人

中国東北三省でソ連軍による略奪は日本軍となんら変わらなかったんだぞ。
両国が交戦して潰しあってほしかったんだよね。




9.とある中国人

日本とドイツは離れすぎなんだよな。
だから同盟を組んでもあんまり効果を発揮できなかったんだよ。








10.とある中国人

シベリアなんて補給が困難だろ。
そんな馬鹿なことをするわけない。
日本軍程度の突破力だと戦闘の初期ではソ連に侵入することができたとしても戦線が手に負えないほど拡大するだろう。
それは日本にとってかなり痛い事態だ。
そこでソ連軍が反撃すれば日本軍はなんか草のように刈られるだろう。




11.とある中国人

>>10
それ以前に、中国での占領区を維持しようと思ったら兵力が要るけど、日本軍にはそこまでの兵力がなかったしな。




12.とある中国人

日本の海軍は強かったけど、陸軍ときたら東アジアの後進国をつつきまわすぐらいしかできなかっただろ。
連合国の陸軍には歯がたたない。




13.とある中国人

>>12
いや日本陸軍自体は全然弱くなかったぞ。
ただしあの時はすでに総合力で勝負する時代になってたから、空軍、装甲兵器、補給路などの総合力で日本は負けたんだ。




14.とある中国人

一番怖いのはロシアの火砲だ。
日本軍が3日間かかるところを30分で済ませるその火力。
機甲師団に関しては、日本の戦車はソ連の戦車に歯が立たなかった。
日本の歩兵部隊は火炎瓶でソ連の戦車を攻撃するしかなかったんだぞ。




15.とある中国人

まず日本は軍隊をヨーロッパまで運べるほどの輸送力を身につけなければならなかったんだよな。




16.とある中国人

日本軍がソ連に侵入することは到底無理だった。
ソ連はシベリア師団を東部に当てて、一方でモスクワ防衛に成功すればそれからの戦況は歴史とあんまり変わらなかっただろう。




17.とある中国人

>>16
その通りだな。
日本には日本軍をそこまで遠征させられるほどの国力はなかった。
最高でもバイカル湖ぐらいだ。
冬になると樺太海域が凍結し、日本軍は補給を確保することがさらに難しくなる。
それも中国の土地を一寸も占領しない状態ならなおさらだ。




18.とある中国人

日本軍は原油が無いから戦争に負けたんだぞ。




19.とある中国人

>>18
むしろその為に戦争したわけだよな。
国の発展に原油の役割は大き過ぎる。








20.とある中国人

太平洋側の敵も対応しなければいけないからなぁ。
この仮定自体が無理だな。




21.とある中国人

>>20
半分の兵力を太平洋側に、半分の兵力をソ連に割り当てればいいじゃない。




22.とある中国人

>>21
中国を侵略しないという手はなかったと思う。
あの時中国は弱かったし、日本は利益を維持するためにもソ連を攻撃するわけがない。




23.とある中国人

中国に資源なんて無かったのにな。




24.とある中国人

日軍はせいぜい極東で騒ぐぐらいだよ。
モスクワまで進軍することは到底できない。




25.とある中国人

ソ連に勝てるわけないじゃん。
日本の軽戦車がソ連のT34に立ち向かう光景を想像してみろよ。
軽戦車がT34を砲撃したとして、そのT34が受けた損害はペイントが落ちるぐらいで、そのあと軽戦車を押しつぶすだけだわ。
ノモンハン事件を通じて日本とソ連にどのぐらいの差があるかがわかるはずだ。




26.とある中国人

日本は戦争に十分な量の資源を手に入れられなかったせいで降伏せざるをえなかったんだろ。




27.とある中国人

ソ連が落ちれば中国は本格的に孤立無援の状態に陥るだろう。
ドイツ軍と日本軍が手を組んで中国に攻撃を仕掛ければそれこそ万事休す。
いくらヒトラーが中国に好感を持ってても利益のためにも手加減しなかっただろうね。




28.とある中国人

もし日本がソ連に戦いを挑んだら、シベリアの冬作戦師団はモスクワを援護する余裕がなかっただろうし、それでドイツ軍が大きな被害を蒙ることもなかったため、モスクワを攻略できたかもしれないな。






 






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コメント

293886. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:21:02
  • #-
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>12.とある中国人
日本の海軍は強かったけど、陸軍ときたら東アジアの後進国をつつきまわすぐらいしかできなかっただろ。
連合国の陸軍には歯がたたない。

はぁ?中国や東南アジアを支配してる連合国を蹴散らしたんだけど
293887. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:23:41
  • #-
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その当時の中国は小銃すら作れなかったw
293890. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:31:43
  • #-
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▼このコメントへ返信
ノモンハン事件で壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だよ。
ソ連崩壊後の1990年代になってソ連側資料が公開され、ソ連側は2万5千もの死傷者、航空機1673機損失、戦車253両損失、装甲車144両損失という日本側を大きく上回る大損害を被っていたことが分かってるから。
293891. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:35:40
  • #-
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▼このコメントへ返信
うーん、さすがにソ連を倒すのは
いくらドイツと協調したとしても無理筋だよなぁ
元スレにも指摘してる人居るけど、補給線を維持できないのが最大の難点
293894. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:41:56
  • #-
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>日本とドイツは同盟国であり、日本がドイツを手伝ってソ連を落とし支配すれば、ドイツ、日本、イタリアどれにとってもメリットがあるだろう。

そのドイツが中国に軍事顧問や軍事物資提供していたって状況を知らんのだな。
293895. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:42:21
  • #-
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日ソ中立条約なかったらソ連がヨーロッパに戦力集中させることができずにドイツに西側は占領されてたろう。
そうするとソ連の残存兵力は日本と正面きって争うより簡単に得られる中国というパイの分け前を得るため中国に侵略してたろうね。
293896. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:43:38
  • #-
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独ソ戦で異常進化した独ソの戦車は米戦車でも苦しい相手でそれにすら全く歯が立たなかった日本戦車ではどうする事も出来ない
第一兵站が持たない
※293886
それは本国軍でなかったという所が大きいのよ
それにイギリス陸軍とて独ソ陸軍の進化にはついていけてないよ
293897. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 12:50:36
  • #-
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▼このコメントへ返信
もし、枢軸国側が勝っていたら、20世紀の内に、日本とドイツの間で第3次大戦が起こっていただろう。
293899. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:02:54
  • #-
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そうならないようにコミンテルンが暗躍したんじゃないか
有名なハル・ノートもそうだけど、ソ連マンセーの共産思想かぶれの統制派が皇道派を粛清して実権握ったわけだしねえ
でなきゃアメリカに喧嘩売るとかしないわな普通
293900. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:08:29
  • #-
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▼このコメントへ返信
※293899
ついでに言うとアメリカとの戦争を煽った朝日も共産党員だらけだからな
戦後も日本共産党と組んで、慰安婦や731、南京の捏造報道オンパレードでしたね
293901. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:20:36
  • #-
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▼このコメントへ返信
ミッドウエー海戦で失敗しなければドイツと協力する余裕はあったかもしれないな。
293902. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:23:14
  • #-
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日ソ中立条約が失敗だった。
これがなかったら結果は大きく変わっただろう。
日米中立条約にすればよかったのに。
293904. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:44:43
  • #-
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短期間で何万人と切り伏せる程の戦闘能力をもつ日本軍にかかれば
スターリングラードだろうがレニングラードだろうが楽勝だよ
293906. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 13:52:48
  • #-
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ノモンハン(1939)までは日本の戦車の方がわずかにソ連の戦車より性能が上だった。
しかし1940にソ連がT34を開発すると
ドイツがタイガー(ティーガー)、パンターを開発し重戦車時代となった。
1940まではドイツがソ連より有利だったからそれまでにドイツと日本で挟撃してたら日独はソ連に勝っていた公算が大きい。
日本は何もシベリアからモスクワに進行しなくても良い。モスクワ、レニングラードはドイツだけでよい。
日本は日露戦争時のイギリスの立場で十分だったはず。
但し、機は逸してしまった。
[1941]では微妙に遅すぎた。
293907. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 14:08:39
  • #-
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ハルノートを受け入れて、中国から撤収、対独戦参加という奇手もあった。

東西からソ連を攻めていれば、勝利した可能性は高い、中国は日本が支配し、
終戦後は即高度成長に乗り、世界を制覇できただろう。

中国は泥沼の戦後50年を過ごさずに繁栄の道を辿れた。
293908. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 14:08:56
  • #-
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ソ連が、日本が裏をかき回した程度で何とかなる相手なら、ちょび髭ももうちょっとマシな負け方を出来たろうよ。焼け石に水とはこのことだ。
そして戦もたけなわになってから、一次大戦よろしく最高のタイミングで、無傷のアメリカが横から参戦。おー怖い怖い。
先の大戦の戦争指揮で評価できるのは、ドイツに乗ってソ連に喧嘩うんなかったことと、しっかり降伏したことだけだな。
後者は天皇陛下のお陰だけど。
293909. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 14:56:57
  • #-
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アメリカか横から参戦する根拠は何だ


アメリカが横から参戦する根拠は何だ?自国民がやられない限りはないぞ?第一次世界大戦もそうだろ。
さらにその場合でもソ連を敵にする可能性もゼロではない。
これも第一次世界の大戦の教訓だ。
焼け石に水だったらそもそも戦がたけなわになどならないだろ。
293910. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 15:21:07
  • #-
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日本の戦車はアレだけど、航空機でソ連の戦車をどうにかする事は出来なかったかな?
293911. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 15:34:47
  • #-
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ちょっと時代は遡るけど、中国のひとはシベリア出兵とか知らないのかな。
軽視されがちだけど、個人的には日本の敗戦はこの辺りから始まったとおもってる。
293913. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 16:24:59
  • #-
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バルバロッサ作戦と呼応して日本がシベリアへ侵攻したとしても、ソ連は倒せなかった気がする。
293916. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 16:37:51
  • #-
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※293909
そりゃあ、既に連合側の勝利を国益とみなし、英ソ中を支援しているアメを刺激せず、挑発にも乗らず、巻き込むこともなく戦争を遂行し、かつ冷戦を先取りしてアメを翻意させ、
ソ連にぶつけるような天才的な軍事外交センスがあれば、わからないかもしれんがな。
んなもんあったらそもそも、端から大陸情勢は泥沼化してないし、米英との関係もそこまで悪化してないし、ドイツと結ぶという愚も犯していないし、無意味にソ連に喧嘩売る必要もないわけだが。
焼け石に水だろうがたけなわは迎えるだろ。かけた水が蒸発するように、派手に蹂躙されるだけだけど。ドイツと同じように。
293920. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 17:06:15
  • #-
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※293887
一応「Gew88」のコピー品や「二四式歩槍」なる小銃を開発・生産してるけどな
中国を擁護するのは腹立たしいが、まあ中共じゃなく台湾の前身の中華民国の話だから
293930. 名無しのジョナサン
  • 2016/04/10 19:50:01
  • #-
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万が一日独でソ連攻略に成功したとして、次は日独戦争になると思う。まぁ当時の日本陸軍は、バイカル湖までの占領しか考えて無かった。統制派の天下になったから実現しなかったが。
293931. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 19:50:32
  • #-
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妄想の中に思いをはせることには何の意味もない
当然結論もない
293937. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 21:18:46
  • #-
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ソ連が怖かったから日独防共協定を結んだのに、ドイツが独断で独ソ不可侵条約を結んだから台無し。
そこでドイツは信用できないと見切ればよかったのに、失敗して責任とらされるのがいやだったのか、独ソ日ユーラシア同盟にスターリンが関心を示したとかで、いきおいだけでいってしまったのか、三国同盟。その挙句の、独ソ戦。
教訓は、ドイツとだけは組むな、かな。

293945. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 22:23:47
  • #-
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もしも という設定に対する中国人のコメント。
日本軍の兵力に対する認識がまるでトンチンカン。
無知が堂々とデタラメを吐いているな、当時の事実を知らずに if を語ると恥をかくぞ。
293950. 名無しの日本人
  • 2016/04/10 22:28:46
  • #-
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期待できる爆撃機があるならともかく、陸路でのシベリア侵攻は無理過ぎる
冬が訪れる前に補給が絶たれて詰み
293982. 名無しの日本人
  • 2016/04/11 00:04:34
  • #-
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日本は大義名分が揃わないと動かないからありえないな。
293996. 名無しの日本人
  • 2016/04/11 02:01:51
  • #-
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日本に勝ったことのない中国人どもがなんか言ってる
294017. 名無しの日本人
  • 2016/04/11 07:06:19
  • #-
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ドイツ?日本と連携とる気ゼロだった上に裏で武器流してた同盟国()か
294036. 名無しの日本人
  • 2016/04/11 11:03:34
  • #-
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内陸部に進出した時点で遭遇が予想されるKV1やT34を撃破出来る術がない。歩兵爆弾巻きつけてに自爆させても履帯を切るとこまでじゃない?1945年時点で、日本陸軍には欧州戦線で完全に旧式化してたマチルダ戦車ですら破壊出来なかったというのに…。

この手のスレでノモンハンを持ち出す奴がいるけど、相手が装甲の薄いBT戦車だから何とかなっただけ。
ノモンハンから終戦まで日本の対戦車能力はたいして上がってないから、1940年以降のソビエト戦車の進化には太刀打ち出来ない。
294092. 名無しの日本人
  • 2016/04/11 19:19:41
  • #-
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▼このコメントへ返信
※293996
そもそも中国は弱いものいじめ意外で勝ったことある?
294129. 名無しの日本人
  • 2016/04/12 01:21:07
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※293902
原油を求めて東南アジアに入った時点で、英米と利権を争うから無理だと思うけど、、、。
294241. 名無しの日本人
  • 2016/04/12 22:44:56
  • #mQop/nM.
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▼このコメントへ返信
この手の質問の回答にはいつも失望させられる。
なぜなら、問いに対する回答に逸脱したものが多すぎるからだ。
問いは「もし、何々ならどうなっていたか」なのだから、
回答に、それは不可能だの、無理だのという回答はあり得ない。
可能か不可能かは問われていないのだから。
現実に不可能だろうとも、実現した場合にどうなったかを、想像、推察して回答すべきである。
294506. 名無しの日本人
  • 2016/04/14 02:25:38
  • #-
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▼このコメントへ返信
米軍人や国民感情は置いて、ソ連は米資の駒だからシアトル-ウラジオ便の大船団で日本海は大賑わいしたんじゃなかろうか。
まあ国民党やソ連の仔犬だった中共にも、元を辿れば同じ紐が付いてた訳でそう変わらんだろう。

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