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中国の99式戦車と日本の10式戦車はどっちが強いの?

10式戦車には勝てないという書き込みがあったけど・・・




1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

今さら戦車だけを比べてもね。
第二次世界大戦みたいに戦車さえ強ければ勝てる時代でもないし。




2.とある中国人

99式はせいぜいM1A2やLeopard2と同じレベルだよ。
日本の10式は優れてはいるけど、10式は高いし、重量も少ないから重戦車が威力を発揮できない日本みたいな平地が少なく、橋が多いところでしか活躍できない。
中国みたいな平原の多いところで99式改に遭遇したらターゲットにされるだけだ。




3.とある中国人

99式はやはり平地での戦いに向いてる。
125mmの戦車砲から発射されるタングステン合金徹甲弾は2キロ以内のターゲットの装甲を810−850mm貫ける威力。
それに対してM1A3の劣化ウラン弾は正面装甲は600mmで、L55の劣化ウラン徹甲弾は710mm-770mmの装甲しか貫けないし、99式の正面装甲は1000mmもあるから、105mmの戦車砲の劣化ウラン弾徹甲弾を14発受けてもびくともしない。
850mmの貫通力を持っているHJ-8対戦車ミサイルでも平気でいられる。
しかし、側面装甲に関しては99式はせいぜい600−700mmだし、レーザーシステムとミサイル3本が搭載されているといっても10式やM1A2には敵わないよ。
99式は優秀な戦士ではあるが無敵ではない。




4.とある中国人

距離2000メートル以内で1300ミリの貫徹能力だぞ。
中国の戦車は最高の戦車砲を武器に世界中の戦車を圧倒する!




5.とある中国人

だからなんだという話なんだよな。
日本人は完璧主義だから今の我々では彼らには勝てない。
ただ10式の弱点は改装しにくいところにあるので、いずれは時代遅れになり一からデザインし直さないといけなくなるだろう。
というかどれだけ金持ってんだよ。




6.とある中国人

10式は少なくとも99G式よりは良さそう。
それでも俺の99G式への愛は冷めないぜ。
中国をdisりたいなら好きにdisってけ。
そのうち中国は世界の頂点に立つんだから。




7.とある中国人

いくらものが良くても日本の予算じゃそんなに作れないほどの高級品だからね。
戦争になったら中国戦車の物量に負けるに違いない。








8.とある中国人

10式は99式より性能がいいのは認めるが、数十台作った程度で日本の国庫はヒーヒー言い始めたじゃないか。
一方で中国は数百台単位で作ってる。
10対1じゃアメリカのM1A2ですら我々には勝てないだろう。




9.とある中国人

中国と日本の戦いに戦車の出番があるとは思えない。
日本が中国の本土に攻め込んできたり、中国軍が日本の本土に攻め込んだりしない限りはね。
前者は可能性が低い。
後者はまったくあり得ない話だ。




10.とある中国人

90式と10式は世界でもっとも高い戦車だな・・・




11.とある中国人

工業化がほかの国より数十年遅れている中国が、戦後経済が駆け出しかけた頃に、ソ連の技術を参考に、T34改と59式戦車を開発したこと自体はすごいことだと思う。
99式の凄さはそれがすべて物語ってる。




12.とある中国人

日本は地理的に縦深防御ができないので、戦車がいくら良くても活かせないよ。




13.とある中国人

99a式滑腔砲は貫通力の高いロケット弾を発射できる。
あと敵を盲目にできるレーザー砲がいい。
弱点は機動性が若干悪いところぐらいかな。




14.とある中国人

戦後、日本自衛隊の74式も90式も10式もどれもクソ高い上改良も出来ない。
そのうえ実戦の経験も長距離戦の経験もない。
そんな戦車をよく世界一とホラをふけるものだ。








15.とある中国人

日本の戦車は高いのでそもそも数的には足りない。
しかも現代戦争では戦車同士や戦艦同士の戦いはほとんど見られず、敵軍の弱みにつけ込むのが基本。
それに適応するために必要な兵器の多様さが日本にはあるとは思えないね。
唯一世界トップレベルの対潜も結局アメリカの力を借りてるだけ。




16.とある中国人

日本は海軍力と空軍力が全てだろう。
陸の防衛はイスラエルのアイアンドームみたいなのでいい。




17.とある中国人

一方的な言い分で結論をつけるわけにはいかない。
99式の性能の悪さは中国の製造業と光学機器メーカーの質の低さからの必然的な結果である。
愛国心は悪くないが、現実は見ないと。




18.とある中国人

日本人は性能を良くするのは得意だが、コストを計算するのが苦手だからな。




19.とある中国人

99式は悪くはないが、世界トップレベルまでには至ってない。
ドイツのレオパルトⅡとはまだ大きな差があると思うね。
それ以前にレオパルトⅡに搭載されているエンジンほど馬力の大きいエンジンは作れない。
日本の10式に関しては、突破力と装甲は99式に若干劣るかもしれないが、射撃の精度がより高く、射撃管制装置もより進んでいる。




20.とある中国人

10式は高すぎるわ。
10式1台買う金で99式を3台買えるぞ。




21.とある中国人

日本の戦車は性能がいいとはいえ、コストが高いので量産しにくい。
しかも現代戦争は戦車戦ではない。
いざ戦争となればその他の兵器も参加するので、戦車だけいくら良くても意味ないわ。




22.とある中国人

日本に対しては戦車なんて関係ない。
核ミサイルを数本ぶち込めば終わりだ。






 






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コメント

294698. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:28:21
  • #-
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要求仕様や運用方法が違うんだから状況によるとしか言いようがないわな。
294699. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:30:12
  • #-
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いや陸続きでもない両国間で戦車が上陸って
された方がもう負けてるんじゃ・・・。瞬間移動が出来れば別だけどw
294702. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:32:51
  • #-
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コピー品しか作れないのに、ここまで自国製兵器の性能を信じられるのはすごいな。
だから共産党に騙されるわけだが。
294703. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:33:26
  • #-
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10式は移動しながらでも的に命中させる能力があるから止まって撃ってくる99式じゃあ平野でも勝てる気がする。
むしろ10式の能力なら平野の方が強いんじゃないかな?

専門家でもミリオタでもないからよくわかんないけど
294704. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:34:00
  • #-
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中国人の一番最後のコメントで台無しだ。
結局の所核に頼りきってるし、核なんておいそれと使うことができないことすら理解できてない。
核を使うときは世界の終末を迎えるときと知れ
294705. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:34:40
  • #-
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そもそも中国人ってまともに戦った事すらないのにしょうもない妄想ばっかりするなよ
強い相手からは逃げ回って、非武装の自国の民間人から略奪、虐殺ばかりしてた癖に馬鹿じゃないの
294706. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:34:49
  • #-
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>125mmの戦車砲から発射されるタングステン合金徹甲弾は

そのソ連製125mm砲の欠点は自動装填機構の特性上砲弾と装薬を分離するため砲弾全長を短くしないといけないことと装薬自体も短くなること
55口径125mmと砲自体の威力が高そうに見えるが上記の事から実際は44口径120mm砲に劣ってる
294707. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:37:20
  • #-
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最後にはいつも核うって終わりにするのなw
現代戦じゃ核うったらそこで負け確定するのにw
294708. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:42:07
  • #-
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戦車の装甲は基本的に自分が搭載する砲で貫通しない事が前提で開発されてる
だからアメリカだろうがロシアだろうが日本だろうが中国だろうが第三世代以後の戦車は正面装甲を破る事は出来ないと言われてる
だからこういう議論は意味がない
そもそも機甲師団同士が戦うと言う事自体がなくなった
艦隊決戦思想とか中国はあいかわらず時代遅れの考えにとらわれてる
294709. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:43:31
  • #-
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勘違いするなよ中国人、99式は中国人をキャタピラで引く為の戦車だぞ(笑
294710. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:44:39
  • #-
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※294704
※294707
ポチッとな → チャイナボカン発動
294711. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:48:01
  • #-
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日本を航空写真で見たら絶望するよ
山だらけで針の穴を通すように道路が通ってる地形が全体の7割
残りの3割は平地や盆地だが無数にある山から川が集まる場所でもあるので川の密度が高い
とにかく戦車が運用し辛い、だから機動戦闘車が必要になるんだけど
294712. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:48:26
  • #-
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ちゃんと分析できる中国人が多いのにびっくり
これが韓国人だったら無条件に韓国勝利って言い出すんだがな

あれ?情報統制があるのって中韓どっちの国だったっけ?
294713. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:54:11
  • #-
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中国は強者に媚びて弱者を虐げる民族。
294714. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:55:02
  • #-
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中国の最強兵器はハニトラだろw
294716. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:56:34
  • #-
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日本がなんで戦車を作ってるのか不思議
どこで使うんだろ?
294717. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:56:45
  • #-
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https://www.youtube.com/watch?v=y0U7-4s1GXQ

中国の戦車とか日本の戦車隊の前では壊滅するだろ?
99式とか第2次世界大戦れべるのポンコツ戦車だからなw
90式にも完敗するレベルで10式と比較とか笑わせよんな
294718. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 12:58:22
  • #-
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※294711
稜線から頭を出す攻撃ヘリが有効だけど、コブラは欠陥機だし、アパッチ調達は大失敗だったし、どうしようもないね。
294719. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:00:14
  • #-
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装甲だの射程だの言う前に99式が走りなからどんだけ砲塔がロックトゥロックまでガコンガコンさせてるの見たら移動も出来る固定砲台としか使えねってのがまるわかりだろうよ
そんな映像すら見せてもらえねえのが中共の奴隷どもは
294720. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:02:46
  • #-
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なんかスレコメントの質の幅が上下に分かれているな
294721. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:05:19
  • #-
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10.とある中国人

90式と10式は世界でもっとも高い戦車だな・・・

90式や10式よりもルクレールの方が高いってことを知らないのか
294722. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:05:22
  • #-
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走行○○mmまで貫通出来る?
ハイ凄いですねw
で、走りながら射撃出来るんですか?w
294723. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:06:04
  • #-
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コストに関しては研究開発費が台数あたりで大きいから高いけど
量産するとなれば1台あたりの値段は下がるから問題ないけどな

ただこいつを量産しなきゃいけない状況そのもののほうがやばいから高いままでいいよ
294724. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:09:02
  • #3eQvvr92
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10式はむしろ安すぎる
故に性能も世界の一線級の戦車に比べると確実にそれなり。
スラローム走行で目標に当てられる?w 北海道以外の日本のどこにそんな原野があるんだよw
命を軽視した戦車版ゼロ戦に過ぎないね。
294725. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:10:31
  • #-
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99式が弾に当たること、99式が10式に弾を当てられること前提で話してるってのがなんとも笑える
294726. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:13:30
  • #-
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※294724
99式やK2レベルのポンコツなら楽勝だろ?
戦車は北海道の原野でなければ役に立たないって馬鹿じゃないのかこいつw
294727. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:14:06
  • #-
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ロシアで開催された中古戦車のオリンピックで優勝したじゃん中国
前年は走りながら部品がバラけたらしいが

そういえば99式のパワートレーンって自国製なの?
韓国も造れなかったみたいだけど
294728. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:18:35
  • #-
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砲身揺らしながら打つでお馴染みの中国のアレ
294729. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:24:53
  • #-
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どうせ中華スイッチでERAか何かが自爆するのがオチ
294730. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:25:06
  • #-
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支那の『99式戦車』は、平原など広い戦場用の兵器。
一方、日本の『10式戦車』は山岳地帯など狭い現場用の装備。

同じ『戦車』でも、得意分野(と不得意分野)が違う車輌を、直接比べても何の意味も持たない。
294731. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 13:35:34
  • #-
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移動しながら撃って命中できる戦車とできない戦車
ほとんど虐殺ゲームになるんじゃね?
比べるまでもないと思うんだが・・・
294733. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:09:06
  • #-
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※294716
使わないことが前提でしょ?
それに、中国と自衛隊の戦いなら、米軍いなければ、1週間は自衛隊無双でそれ以降は弾切れで日本の負け確定だとおもうけど・・・

294734. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:12:44
  • #-
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※294724

スラローム走行中の命中弾は「スラローム走行中でさえも命中する」のであって、何も発射するときにスラロームする必要はないんだけど。
いつ如何なる姿勢や状態でも発射→命中というのをわかり易く見せるのが「スラローム走行中の発射」なんじゃないかな?
起伏の多い地形を利用して身を潜め、敵が近付いたら飛び出してってドンって撃っても当たるっていうのを追求すると、スラローム射撃なんて「漏れなく付いてくる」ように思うけどねぇ…
294735. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:15:21
  • #-
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※294716
戦車の用途なんて沢山あるんだけどな。対戦車戦が戦車の活躍の場じゃない。
そもそも戦車は歩兵を支援するために生まれてきたものだ。
294736. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:18:42
  • #-
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日本の戦車はロシアが北海道攻めて来た時用でしょ
294737. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:27:50
  • #-
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A-10を10機程投入すれば
かたずくよ
その後、戦車を送り込む。
あ!まちがえた。
アイゴー、アイゴー
助けてくれアルーだった。
294738. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:41:54
  • #-
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有り得ないが、10式が大陸侵攻するなら被害が大きいな
逆に防衛戦争なら戦車壕から後方の戦車壕まで遅滞防御で圧勝
294739. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:49:31
  • #-
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人民でさえ10式に劣ると認めてしまってるジャン。
10式と性能比べなんかしてる場合じゃないだろ。
99式の相手は人民だろ、人民のお前らはどうやって逃げるか
どうやって破壊するか、踏み潰されないように対策しなくちゃだろ。
294740. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:52:39
  • #-
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※294716
一応確認しとくけど
釣りだよね
294741. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 14:56:39
  • #-
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外国が日本に攻めてきたとしてどこで戦車なんて使うんだ?
戦車で戦えそうな場所なんて北海道くらいしかねえぞ
戦車なんかに金使わずに歩兵の装備をなんとかしろよ
294742. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:10:56
  • #-
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99式の相手は90式で十分だろw
294743. 中鮮人
  • 2016/04/15 15:11:25
  • #-
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中国と戦争になったら、日本国内にいる共産党の奴隷人民が全てスパイとして
破壊活動しまくり出す、どいつがスパイか調べる打の人権だのなんだの言ってる間に終る
戦車が優秀だろうとなんだろうと関係ない
294744. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:21:48
  • #-
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噛みつくなら共産党にかみつけよw

妄想オナニー戦争で自己矛盾ストレスを解消してんじゃねーよw
294746. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:23:51
  • #-
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>10式は高いし
寧ろ、安くなったんだがw

>10式の弱点は改装しにくい
それ90式な
10式は改装前提で装甲交換、追加、砲の乗せ換えも前提に作ってある

>唯一世界トップレベルの対潜も結局アメリカの力を借りてるだけ。
その米軍さんすら対戦演習で、日本の能力に舌を巻いてるよ
師匠であるのは確かだが、P-1で対潜特化した分、既に師匠超え

>そんな戦車をよく世界一とホラをふけるものだ。
根拠無く言ってる訳じゃないんだけどね
自車搭載のL55相当のL44主砲で自車を撃って実験済みだからね
現在最強のL55で抜けないのであれば、世界中どの戦車持ってきても撃破できんと言うこと

軽量は新型装甲技術で実現した訳だが、これを知らず、軽量=軽装甲と勘違いしてるのが多くて笑う

※294741
あれだけ否定されてんのに、まだこう言う戦車不要論信者いるんだなw
294747. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:26:17
  • #-
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( `㈧´)「我の戦車は人民をすり潰す為のモノなので重要なのは重さアル!!」
294748. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:26:19
  • #-
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シミュレーションゲームの世界で同数同条件なら10式有利だろうけど、ガチでやりあったら自衛隊にとんでもない被害が出るのは間違いないよ。
かつてのように、イギリスやアメリカやその手下となっていた国民党によっておびただしい中国の住民が虐殺をされていて、日本軍の出兵が歓迎され、現地の住民や軍閥の協力を進んで得られた時代ではないわけだし。
294749. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:26:47
  • #-
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日本には戦車は必要ないけどね。だから性能なんてどうでもいい。
予算は、戦闘機、ミサイルなどに力を入れないとダメ。
294751. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:33:20
  • #tTfCX7TE
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まあエンジンパックもまともに動かない戦車で10式なんて目じゃないK2は無敵ニダ!というどっかのチヨンよりは冷静に見てるな。
政府は別として国民レベルでは会話が通じる相手ではありそう。
294752. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:34:24
  • #-
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打って出ることは今のとこないけど、そうせざるを得なくなったら打って出る用の戦車作るだけよね
294753. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:48:20
  • #-
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スペックは意味ないだろ、どこで戦うか、戦ってから分かることもある。
で99式ですか?戦ったことあるの?ないでしょ、10もそう。
やってみないと分からない、日本なんて強いのか弱いのか日本人でも分からん。
294754. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:48:40
  • #-
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歩兵アシストパワーパックとRPGの時代に入ると思うのだが。
294756. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 15:56:28
  • #-
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そもそも中国人って戦争できないから
砲身ぶれぶれのゴミタンクで一発撃って外したら
タンク措いて逃げるだろ
294757. 説明下手でごめん
  • 2016/04/15 16:01:06
  • #-
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日本の場合の戦車というのは、相手の上陸の条件を吊り上げるためのものですよ。

上陸先にそこそこの戦車がいる → 上陸部隊の護衛で戦車が必要 →

戦車を揚陸させる為に船で運ぶ → 船が大型&位置がばればれになる →

船を守るために艦隊&護衛の戦闘機がいる → 日本の得意な空戦、海戦の必要に迫られる →

勝つには大規模な戦闘機、艦船作って訓練も必要 → 戦争予算が莫大になる...

ということなので日本には上陸地点に早く展開できるそこそこ強い戦車があればいいのですよ
294758. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:14:19
  • #-
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コストについて言ってるのは面白いね、コストじゃないんだよ、技術の集積こそ大切なんだ。
10が戦う世界になれば世界大戦だ。潜水艦もそうだし、日本の工業力ならドンドン作れるだろうけど、
それは意味がない、今必要な分を未来に向けて作ってるに過ぎない。
294759. 名無しの港区民
  • 2016/04/15 16:15:15
  • #-
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※294704
そんなお花畑を言ってるのは、小日本だけだw
お前らをタワーマンションから見下ろしてる自分たちからすると、本気で新疆のミサイルを
落としてやりたくなるわw
294760. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:24:12
  • #-
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※294746
それでどこで戦車を使うんだ?
具体的に教えてくれ
294761. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:26:37
  • #-
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中国の99式って、K2とどっち強いかな?
K2のドイツ製パワーパック版ならK2の方が良さそうだけど、国内製パワーパックなら、99式の方が良さそう。
294762. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:27:28
  • #-
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自衛隊が中国に侵攻して、中国の平原で闘えば、99式の勝ち。
中国軍が日本に侵攻して、日本の国土で闘えば、10式の勝ち。
まぁ、日本のように山あり谷あり河あり・・・の環境では、99式の有効活用は難しいだろうが。
ということでいいだろう。そもそも設計思想が違うから。
294764. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:34:43
  • #-
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中国人は中国と日本が戦争する設定をしたがるけど。
中国侵略軍対日本防衛軍の図式しか思い浮かばないよ。
仮に中国が日本へ核ミサイル攻撃したら、そのあと中国は無傷で済むのか?
日本を敵視するのは勝手だけど中国は敵が多い事実を忘れているね!
294765. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:37:07
  • #-
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※294759
日本にはバカと煙ほど高い場所が好きと言う言葉があるよ

ミサイルを発射しようとした段階で、全世界の核の目標が中国に向けられるということを理解できているか
またロシアに領土を切り取られるだけだぞマヌケ
294767. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 16:38:23
  • #-
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ヒルドルブとザクが戦うようなもの
294768. 説明下手でごめん
  • 2016/04/15 17:05:00
  • #-
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※294758
コストもそうだけど、つまり日本は海に囲まれてるから
戦車を持ってるだけでかなりの抑止力になるんよって言いたかった
294773. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 17:35:14
  • #PMoz9hdc
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スラローム射撃のできる戦車が他にあるのかと
294774. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 17:43:28
  • #-
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※2※16
相手がピストルを持っている土地を占領しようとしたら、ナイフでは無理
こちらもピストルを持っていかないと
相手が戦車を持っていたら、こちらも戦車を持って行かないといけない
戦車を配備してるだけで抑止力になるんだよ
294775. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 18:09:44
  • #-
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※294704
核が飛んで来たら日本としては一生懸命迎撃するしかないのだし、日米安保で核の傘はいまだに存在するから、その時はアメリカさんに因果応報を任せて、精一杯を尽くすしかない。
運が良ければロシアもここぞと中国にアタックしてくれるかもしれないしな。
ついでに北が先走って半島でもどうにかなっちまえ・・・と思うのはちょっと投げやりすぎるか。

まぁむやみやたらに自慢して相手を卑下してばかりの奴に比べれば、少なくとも中国の奴らは敵として侮れない程度には人間だ。何せ使う武器の長短の存在や相手の良し悪しを計ることができるからね。
既定数の装備も詰めない船を誇ったり、スペック表の数字だけで最強を喜ぶ連中とは違う。
294776. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 18:12:57
  • #-
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>核ミサイルを数本ぶち込めば終わりだ。
反核の市民団体の皆さん出番ですよ~
あれ?
294777. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 18:26:45
  • #-
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核を持ち出すのは反則だろう。
そんなもん出されたら北朝鮮にだって敵わないw

迎撃するにしてもこっちだけが一方的に不利なわけだし。
294778. 暴君
  • 2016/04/15 18:27:57
  • #-
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 ハッキリいって、戦車は、もう怖くないよ。

軽火器分隊だけでも01ATM・LAM・対戦車地雷の複合攻撃で

現行戦車を撃破できるよ。

 ただし、逃げる戦車を追いかけて殲滅するのは無理だけどね。

それは、対戦車ヘリや戦車に任せるしかない。

294779. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 18:28:21
  • #-
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中国は何で戦車対戦車の戦闘を想定してるんだろう?
どういう状況だよそれ?
294780. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 18:45:20
  • #-
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※294738
そもそも塹壕戦での盾の役割と同時に鉄条網を突破するためのものだろ、現代戦ではそんな使いかたは危険過ぎるのでしない。
294781. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:01:13
  • #-
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個々の性能の比較なのに、数や値段がどうこう言ってる馬鹿がいるけど。
294782. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:03:34
  • #-
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10式はテロリスト相手に無双する為の戦車。
国内の道路走り回るためのサイズだしな。
294783. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:10:36
  • #-
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日本の10式がいくら高かろうと、基本はそれだけの支出で済む。
中国は戦車を渡河する船とその護衛が必要なんだから。
よしんば渡れても、戦車の性能では10式にはかなわない。
戦艦で戦車とやりあうわけにはいかないからね。
領土的野心の高さと、暴走に歯止めをかけられない独裁という
政体を考えれば、戦車の性能だけで優劣が生まれるはずもないよ。
294784. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:17:55
  • #-
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値段なんて大量生産体制確立すればコストは下げられるだろ。大量に必要としないのでそうしないだけだと思うが。
294785. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:26:18
  • #-
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ゲリラコマンド相手に戦うには、戦車が一番効果的。
対戦車ミサイルで一発でやられるアッラーアクバル映像で勘違いしている人が結構いるが、あれは「撃破に成功した映像」であって、あの成功した一つの事例の後ろには、失敗した事例が山のようにある。
294786. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 19:27:42
  • #-
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>ハッキリいって、戦車は、もう怖くないよ。
>軽火器分隊だけでも01ATM・LAM・対戦車地雷の複合攻撃で現行戦車を撃破できるよ。

なんで相手も諸兵科連合で来ると考えないの?
戦車だけでやってくるわけないじゃん、馬鹿なの?
294788. 名無しのおぢさん
  • 2016/04/15 19:41:24
  • #-
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まあ仮の話しになるけど、戦車対戦車の戦いになっても、中国の戦車が一方的にやられるよ…

スラローム射撃してくる戦車に命中させるのは、中国の戦車ではほぼ不可能だろ
294789. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 20:04:42
  • #-
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※294718
大国同士の戦争じゃ、歩兵の携行対空兵装の発展のせいで、もう攻撃ヘリとか時代遅れ感パないけどな
戦車みたいに装甲厚くできるわけでもないから、非対称戦でしか役にたたない代物になってる
294790. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 20:07:57
  • #-
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中国の99式VS日本の10式って、陸続き国家で競争するならどっちが強いって決められるけど
方や平原仕様と方や平原は少しで後は山だらけの仕様の戦車比べしてもなー

現実お互い海越えられ無きゃその片に落ちている岩だと思うんだが。
294791. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 20:11:56
  • #-
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※294760
前提1
戦車を持ってこさせるために戦車は居る
前提2
戦車に対抗できるのは陸上戦力だと戦車だけ
前提3
航空戦力じゃ戦車を一掃できないのは平野ばかりだった湾岸戦争、イラク戦争で実証済み

だから、相手国の戦車戦力を倒すためには戦車が必要になって、それを運ぶための艦が必要になって
その運ぶ艦を護衛するための水上戦力、航空戦力が必要になって、それを運用するための物資が必要になって
と際限なく敵に負担を強いる事が可能なわけ

小学生でもわかるように書いたけど理解できた?
294792. 名無しの超日本人
  • 2016/04/15 20:18:04
  • #-
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そりゃあ高いさ、うちのはウィンカーついてるもん (・。・)>
294795. 名無しの日本人
  • 2016/04/15 21:19:56
  • #-
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まぁどれだけカタログスペックが高かろうが
99式は中国製
って時点で勝負はついてると思うが・・・
294826. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 01:10:22
  • #-
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中国人なんだから、黙ってAVかアニメ見てりゃ良いんだよ
頭悪いんだから
294828. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 01:13:46
  • #-
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1cmは10mm
10cmは100mm
100cmは1000mm
おいおい、1000mmは1mだぜ。
厚み1mの鉄板を貫通する能力なんて99式戦車砲弾にあるのかよ?。
294832. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 02:01:46
  • #-
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※294704
口先では核には核で報復と言ってるが、アメリカや、世界が日本の為に人類滅亡の道に本当に突き進むと思うか?
楽観主義もたいがいにしとかなきゃ、太平洋戦争も軍部の楽観主義が、多くの犠牲者を出した原因の一つだし、日本人のこの気質はあまり変わらないようだ。
294833. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 02:22:10
  • #JalddpaA
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日本に核を落としたら中国経済壊滅なんだけど。
原発も多数逝ったらいったら世界的な汚染でお前らも無傷じゃ有りませんよ。
294836. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 03:39:43
  • #-
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自慢の量産性と膨大な人口を活かして、キャラバンでも組んでユーラシア統一目指して疾駆したら良いんじゃないですかね
海の向こうの戦車との有り得ない妄想よりはマシの様な気が
ひょっとして中国人はモンゴル人より劣るとでも言うんでしょうか
294844. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 07:40:33
  • #-
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まあ日本は戦車定数減らすし10式の生産もかなり減らして機動戦闘車にするけどね。いろいろ戦車は必要だと言ってみても
やはり優先順位は低い。アフガンのカナダ軍の例で戦車が必要だというがあれはアフガンという四面楚歌の敵地でのことで
日本国内のゲリコマ対策なら機動戦闘車ですらもオーバースペックだしな。
現実に海空の守りを凌いで日本国内に大規模機甲師団を上陸させる能力はアメリカくらいしかもってない。ソ連ですら無理。
そしてそんな状況になったら日本はもう詰んでる。
294861. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 12:16:08
  • #-
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戦車は必要だけど、優先順位は低いんだな。まず上陸させない事が大前提なんで。本気で国防するなら全国に相当数配備しないと駄目なんでね。
ただ技術的には間違い無く最先端なんで負けないよ。
294882. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 13:18:03
  • #-
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戦車部隊が広い平地にずらずら並んでたら基本的に航空部隊が相手にすることになると思う。戦車対戦車の戦いを大規模にやるのはちょっと有り得ん。
10式は市街地に進入することも出来るが99式はでかすぎて重すぎて道を選ぶ。市街地制圧には10式の方が有利。中国だって可能ならコンパクトで高性能な戦車を希望するだろうが要求スペックを満たせなかったのだと思う。
中国の都市部はなんだかんだで河が多く橋は多い。人口新密集度は高く陸橋も沢山。手抜き工事も懸念されるから10式の重量でも渡れるのか正直怪しい。
294883. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 13:18:23
  • #-
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東京に限らず今の日本には中国人ベトナム人インドネパール人がウジャウジャいる。
中国が日本に核を落としたとしたら親子供親類、学生の頃の友人、自分にとって大事な
人の誰かしらが死ぬことになることくらい理解できないのかね?
元が100年で衰退したように人の命を軽く考える民族が永久に繁栄できるとは思えないんだよね
294893. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 13:56:37
  • #-
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※294883
それが大陸支那の伝統で歴史なのだから仕方がない。支那人が国を司る限りはどの民族だろうと同じ運命を辿るだろう。なので俺はそれが当たり前と思ってるし今の中国人もどっかしらそう思ってるだろう。
自分と自分の身内の命や財産は惜しむが他者に対しては自分に関わりがない限の結構冷淡。また、そうでないとやっていけないお国柄。
294922. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 17:43:30
  • #-
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10式は足回りが良いので土地の高低差がある日本、台湾、
インドネシアのような島国向きだね
ただ欧州や中国では見通しのよい平地が多いんで
オーバースペックで割高にはなっていると思う
294930. 
  • 2016/04/16 18:51:19
  • #-
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>>1

語るまでもないw中国は見かけだけだろ!!!!!( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 
   
      劣等民族の自覚を失ったか?(´・ω・`)
294958. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 22:45:19
  • #-
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質問の意味そのままなら1対1で戦ってみればわかるだろ
そのときどっちに乗るか自問自答してみろw
294966. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 22:57:05
  • #-
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世界最高の車両メーカー、鉄鋼メーカー、重工業が量産化を推進すれば価格はあっという間に下がるだろ。戦車なんて車両数少ないから手作りだぞ。自動化すれば安く出来るだろ。
294968. 名無しの日本人
  • 2016/04/16 22:59:05
  • #Yu8Oi67A
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車も設計して作れない中国が間ともな戦車を作れる分けないだろ、10式の装甲は日本しか作れない複合装甲で、テストで55口径より強力な砲弾を撃ち込んでもびくともしない、10式はそもそも対戦車用を想定してないし日本のジャベリンこと01式軽対戦車誘導弾も有るから。
295007. 名無しの日本人
  • 2016/04/17 01:08:53
  • #-
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中国人の言い分は、言い換えれば「中国は日本との戦争には核に頼るしかない程度の軍事力」だったてことさ。

核が無くとも互角に戦える。 場所によっては無類に戦う日本の自衛隊の実力を心の奥底で感じ、恐れてるのさ。
(抗日戦争ドラマで必要以上に強調して描かれる残忍、冷酷な日本兵の印象の刷り込み効果もあるだろうけれども)

だが、日本は核以上の破壊兵器を開発、保有し、国際平和の維持に尽くす努力と用心が必要だろう。
武力を誇示して脅しに掛かる自称大国が複数存在する以上はね。

大陸の中国人へ
ヒトマルの実力を知りたければ、日本に上陸侵攻してくれば良い。 日本は只今なら本土決戦しかできない、至極中国に有利な状況だ。
但し、上陸迄に空自と海自の全力攻撃を掻い潜らなくてはならないし、展開するヒトマル一台につき、最低十台の99式を上陸させないと、正確な実力差は確認できないぞ。
先ずは1対1、駄目なら2対1、それでも駄目なら3対1と撃破できるまで順に増やしていけば、いつかはヒトマル1台を撃破できる99式の実力が測れるだろう。
無論、我勝ちに腕を発揮したくてうずうずしてる陸自がのんびり待ってくれる保証はどこにも無い。 
295055. 名無しの日本人
  • 2016/04/17 11:03:38
  • #-
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これは中国99式でしょw
10式は弱いよ、弱い弱いw
いいんだよ、それでwww
分かるでしょ、何が言いたいか(確信)
295149. 名無しの日本人
  • 2016/04/18 00:34:32
  • #-
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あたらなければどうと言うことは無い
走行中の99式の砲塔、バンバンはねているのだけど当たるの?
://nico3.org/sm9871534
295158. 名無しの日本人
  • 2016/04/18 06:44:45
  • #-
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日本も本気を出せばチハたん戦車を量産して、中国戦車を数で圧倒出来るのだゾ!
295292. 名無しの日本人
  • 2016/04/19 03:33:09
  • #-
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戦車を比べる話だけなら普通に面白いのに
戦争全体に話をすり替える奴にはロマンという言葉を教えてやりたい
295309. 名無しの日本人
  • 2016/04/19 08:02:19
  • #-
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ヒント:扱う人間の技量
295312. 名無しの日本人
  • 2016/04/19 08:47:35
  • #-
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とても笑える話。90式と10式で小隊規模で戦った場合、90小隊は壊滅した。この意味が全て物語っている。99式がいくらこようとも、戦術的に10式小隊の方が圧倒的に有利。具体的に言うと10式が伏せているところはまず99式部隊からは全く認識されない。突然3キロ以内の有効射程内に先頭車両が侵入した瞬間に同時攻撃を受けて大破。息もつかない間に、後方の逃避障害になるポイントの車両が同時攻撃を受け大破。逃げ場を失った99式が混乱の中1分間に4〜5車両が消えてゆく。
その瞬間にパニック状態。そして10式の所在は移動していてつかめない。99式の有効射程外からの応戦で、当たらない攻撃が余計に当たらない。逃げることしかできなことを悟っても、逃げ場に瓦礫の車両が邪魔をして動けない中、1両ずつ消えてゆく。これが現実の戦術なんですけど中韓の軍人には理解できるのかな?
295317. 名無しの日本人
  • 2016/04/19 09:58:28
  • #t50BOgd.
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※294716
戦車を効率よく倒せるのは戦車。戦闘ヘリや歩兵では損耗がでかすぎる。日本が戦車を持っていれば、敵国も日本に戦車を上陸させる余分な手間を強いることができる。上陸させる為には揚陸艦を守る為に艦隊が必要。お金と手間と犠牲が大量にいるので、それが抑止力となる。
299006. 名無しの日本人
  • 2016/05/12 17:54:12
  • #-
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10式のFCSにバーサーカーモードってないのかな。毎分15発~20発といわれる高速射撃を見てみたい。
299155. 名無しの日本人
  • 2016/05/14 00:45:36
  • #-
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一方アメリカは空から地上軍を制圧したとかなる
てか99式って走ってると砲塔ぶらんぶらんするんじゃなかったっけ?そんなんで10式と平地で撃ちあえるのか
299295. 名無しの日本人
  • 2016/05/15 00:34:16
  • #P3p.KSu2
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中国の戦車が日本で戦うには 船で運んでこなければならない。 はたして上陸できるかどうか。 双方撃ち合っても弾丸は海に落下するだけで意味ない。仮に上陸しても 山あり谷あり 川ありの地形を動けるか。海岸へ上がっても前方には 防波堤 段差2m 3mの護岸。
すんなり上陸 侵攻ができるところは限られている。
299329. 名無しの日本人
  • 2016/05/15 10:19:12
  • #-
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そりゃ足止めて真正面から撃ち合うなら10式は分が悪いが
そんな的当てみたいな戦闘だけで極論言われてもなぁ・・・
海上運搬ができるかどうかはさておきとして
99改がコストと停止後の砲での利があるとして
10式はまとめて移動するなら陸路で線路使って運搬できるとか
高速でスラロームして撃ちながら的をはずさない安定性
これ99改でやると履帯ぶった切った上に弾が明後日の方向に吹っ飛んでくし
向こうの人そういう総合力で考えたりできるの少なすぎないか?
そりゃ数で勝ってることは利点の一つだけどさ
299726. 名無しの日本人
  • 2016/05/17 08:17:19
  • #-
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迫撃砲を的のド真ん中に当ててた中国軍の兄ちゃん達、錬度高い、侮れない・・・
299798. 名無しの日本人
  • 2016/05/17 18:09:39
  • #-
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※294749
散々論破された不要論をまだ蒸し返すのか、このド低能が。
300044. 名無しの日本人
  • 2016/05/18 19:30:10
  • #-
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アホチャイナの何の具体性の無い感情だけのコメントは聞き飽きている。
300132. 名無しの日本人
  • 2016/05/19 10:16:23
  • #-
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どんなにカタログスペックが良くても、中国製という時点で糸冬
300153. 名無しの日本人
  • 2016/05/19 14:23:47
  • #-
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真面目な話、比較するのもバカバカしいレベルだろ
ロシアのガラクタに西欧の型落ち電子兵装つんだ
中国人をひき殺すための無駄だけが取り得のトラクターにすぎん
300200. 名無しの日本人
  • 2016/05/19 23:58:08
  • #-
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そもそも、日本の戦車が相手とするのは戦車ではない。
比較は無意味。
300484. 名無しの日本人
  • 2016/05/22 07:01:42
  • #-
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動く的に走行しながらほぼ100中させる10式に
中華戦車が勝つ場面が想像できない
300562. 名無しの日本人
  • 2016/05/22 18:56:38
  • #-
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日本の戦車が自動照準装置があるのを知らないのでは?
走りながら撃てるし、M1に模擬戦闘でほぼ100パー勝っているのを知らないのでは?
300582. 名無しの日本人
  • 2016/05/22 23:01:37
  • #-
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中国戦車を馬鹿にしてる人がいるが、撃破不能なレベルの差が有るならともかく、ある程度の性能が有る兵器をそれなりの数保有してるってのは脅威なんだがな
パンターやティーガーはM4やT-34-85に性能では勝るが数で押し潰されたんだぜ?
もちろん日本は島国だから多量に揚陸される可能性は少ないが、だからと言って軽視して良い訳でもない
300637. 名無しの日本人
  • 2016/05/23 09:02:22
  • #-
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大陸で使うなら安くてそこそこの戦車が数あった方が良いだろうから、99式の方が良いだろう
平地が狭い日本で使うなら軽量コンパクトで射撃精度が高い10式の方が良いだろう
日本が専守防衛に務める限り、両者の対決は日本でしか起こらないから、性能が高いのは10式となる
答えとしては戦場によりけりで比較できないという方が正しいと思う
301000. 名無しの日本人
  • 2016/05/25 05:13:55
  • #-
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難しい事言わなくても簡単じゃねえか?ヒトマル式に決まってるじゃん。答えは砲弾を10式は確実に命中させられる能力があるが、中国の戦車はそういう能力に欠けているから。第二次大戦の大砲の威力競争の時代はとっくに終わっている。威力が幾ら有ろうと、命中させる精密な射撃システムが確率していないと、戦車同士の戦いではそれが劣る方が負けるに決まってるだろ。
301179. 名無しの日本人
  • 2016/05/26 21:03:55
  • #-
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世界で唯一の第四世代戦車だぞ
301351. 名無しの日本人
  • 2016/05/27 22:57:08
  • #-
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いやまだ第4世代がどうなるかわからないから、現段階では後期3.5世代って感じかと
まあM1もメルカバもダイエットするっていってるからそうなるかも?
301448. 名無しの日本人
  • 2016/05/28 19:46:08
  • #-
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戦車単体なら10式だろうけど、99式10対10式1じゃ無理だよなw
数にゃ勝てないと思うが、そもそもその状況になるほうが変だし・・・

一回、各国が自慢の戦車出して競技大会やればいいのにな

つか、イラクで中国戦車がM1にコテンパンにやられて99式作ったって聞いたけど新設計じゃなく改修型なん?
301694. 名無しの日本人
  • 2016/05/29 20:42:24
  • #-
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まあせっかくネットワークシステムのC4Iがあるのに、10式単体で戦うのは無意味だしな・・・
301695. 名無しの日本人
  • 2016/05/29 20:47:27
  • #-
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※300637
いや実はドイツあたりが広い平地で戦闘訓練したんだが、自然の場所は
思いのほか凹凸障害物がけっこうあって思わぬ遭遇戦とかが多発したらしいよ
301696. 名無しの日本人
  • 2016/05/29 20:58:42
  • #-
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※300582
軽視してないから戦車作っているのでは?、ただ可能性の低い兵器を無駄に多く持つのは
無駄って話だと思う、使わなくても維持費だけでもものすごく金を食うんだし火薬系は生物なんだし、
第一単純に戦車減らしてるのでなく、その代り護衛艦や新型戦闘機を入れるって話を無視してはいけないよ
301748. 名無しの日本人
  • 2016/05/30 03:34:11
  • #qbIq4rIg
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スラロームどころか、全力で移動しながら的に命中させている動画は90式か10式くらいしかない。
レオ2とかエイブラムスですら訓練での行進間射撃はゆっくり走ってる。
302819. 名無しの日本人
  • 2016/06/06 21:45:26
  • #-
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まあ、どっちも韓国のK2よりは強いから、双方とも油断はしちゃダメ。

99式は故障が多いT80くらいで考えれば妥当なライン。
10式は故障が少ないT14くらいで考えれば妥当なライン。

中国にしては善戦しているだろう。
303232. 名無しの日本人
  • 2016/06/09 01:53:49
  • #-
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日本が中国に攻め入ることはないしな
中国が戦車を日本に運んでくるしか対決の場はないだろう
んでいくら戦車が有ろうとも海上輸送という部分があるので
戦車戦力に大きな意味はなくなるだろうね
303241. 名無しの日本人
  • 2016/06/09 08:39:32
  • #-
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中国大陸で戦車戦になったら、射程も長く装甲も厚い中国の方が強そう、日本で戦車戦なら、機動力に勝る日本の方が優位かも。

戦前を教訓にすると、中国は装備が良くても日本に勝てなかった、また中国が戦場になると、日本が圧勝するのかもしれない。
303301. 名無しの日本人
  • 2016/06/09 22:27:25
  • #-
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※303241
火力でも装甲でも10式が上だからキチガイ乙
303338. 名無しの日本人
  • 2016/06/10 05:00:47
  • #9L.cY0cg
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日本に中国の戦車が上陸したとしても、たぶん戦車戦にならないだろう。
橋を通れず谷間で立ち往生しているのを、山林に潜んでる歩兵が叩く。
303374. 名無しの日本人
  • 2016/06/10 14:23:11
  • #-
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その核ミサイルとやらが自分の頭の上に落ちてくるとは思わんのか
303397. 名無しの日本人
  • 2016/06/10 19:49:00
  • #-
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※303338
今の戦車は、対戦車を想定しつつも基本歩兵の頼もしい盾鉾だから
その為のネットワークなんだし
303621. 名無しの日本人
  • 2016/06/12 00:12:36
  • #-
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※301696
いや、相手を物凄く馬鹿にしてる人たちに対しての発言であって、それ以外に対しての発言じゃない
303845. 名無しの日本人
  • 2016/06/13 02:06:02
  • #-
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※303241
某ブログからのコピペで悪いけど、
10式 = 9.42 * 3.24 * 2.30 = 70.20(m3)
M1A2 = 9.83 x 3,66 x 2.84 = 102.18(m3)
10式 : M1A2 = 70.20 : 102.18 = 0.687 : 1.000
0.687 x 63t(M1A2重量) = 43.281ton ≒ 44t(10式重量)
世界的な見解「複合装甲に頼った紙装甲」はトンデモ勘違い。
世界の最重装甲M1A2と同等の重装甲プラス最新複合装甲。
実際に10式を撃って、抜けねえって検証済み。

さらに車体小型軽量化と小型高出力パワーパックによる高機動、スラローム射撃可能な砲撃自動制御、ネットワークでのターゲット制御で無駄弾なしとくらぁ。空戦におけるラプター並みのチート戦車やでホンマ。
むしろ平地での戦車対戦車でこそ無双しちゃうので、欧米が日本を恐れて足並みが乱れかねん、ってのが弱点じゃねーかな。
303942. 名無しの日本人
  • 2016/06/13 15:17:37
  • #-
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体積当たりの密度っても面白い見方だけど
搭乗員4名で装填手がホイホイ動けるあるM1の方が余剰空間はあるかと
あと燃費が悪い事で有名なM1より航続距離が短い10式であることを考えれば、
M1の燃料搭載量は10式よりかなり多いかと
304354. 名無しの日本人
  • 2016/06/16 02:17:44
  • #-
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そんなに99式に自信があるならインドやベトナムに90式を輸出しても文句言うなよ。
304638. 名無しの日本人
  • 2016/06/17 23:25:33
  • #-
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ガスタービンはパワーがありディーゼルより効率いいから、常時走行してれば長距離動けるって話らしいよ、
問題は止まってる時でも走行時とほぼ同じ燃料を食べちゃうって点
305267. 名無しの日本人
  • 2016/06/22 15:01:18
  • #-
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「ちゃんとした車」が作れないのに、
なんで「ちゃんとした戦車」が作れると思えるのか、それがすごく不思議
305307. 名無しの日本人
  • 2016/06/22 22:28:55
  • #-
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10式は99式の3倍の値段というが、3倍しかしないというところがおどろくよ
質からいえば10倍程度でないと
305364. 名無しの日本人
  • 2016/06/23 03:48:55
  • #-
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>99式の正面装甲は1000mmもあるから

動けるのか?
305547. 名無しの日本人
  • 2016/06/24 08:32:26
  • #-
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99式の総数vs10式の総数で勝負したら中国圧勝です
日本の戦車は日本国内の地形で有利に運用できて、守れる程度あればいい
99式は重すぎて日本の地盤に向いてない、ハルダウン性能も良くないので地形適応力にも欠ける
99式は、中華の固い地盤の上で数を揃えてこそその真価を発揮する戦車だ
大事なのは海洋軍事力だよ
日本は海洋国家だしね
306394. 名無しの日本人
  • 2016/06/30 11:44:46
  • #-
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問題は如何に砲火に晒さない運用をするかであって、堅さや砲の強力さでしか戦車を比べられない中国人など敵ではない。
まあ、単純な力比べでも向こうの戦車がカタログ通りのスペックを発揮できるか怪しいもんだw
306405. 名無しの日本人
  • 2016/06/30 12:48:53
  • #-
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あれ?戦車の性能の話ですよね?
そもそも戦闘が起こらないとか、戦車だけはありえないとか、核とか論外ですね
コストについてはまったくとは言わないけど性能の話ではあんまり関係ないと思う
スーパーカーとプリウスを比べる時に値段比べないでしょ、数が必要だからって
生産コストが安いからプリウスが高性能だって言う人いるかな?
戦艦と駆逐艦を比べる時に駆逐艦のほうが安いからいっぱい用意できて強いって言うのかな?このたとえのほうがわかりやすいかな
306406. 名無しの日本人
  • 2016/06/30 12:54:09
  • #7rpBL0EA
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※304638
ガスタービンは回転数の上昇・下降が苦手なはず ちょうどはずみ車みたいにね
実は自動車用としても計画された車が何台かあるんだけど…結局採用されなかったよ
なんとトヨタでさえ1台作ってる。市販されなかったけど
ストップアンドゴーで燃費がものすごく悪化するから。
306516. 名無しの日本人
  • 2016/07/01 01:08:19
  • #-
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先日の「日本は一夜で核兵器を造る」って話だけどさ、それって「あとは実験するだけ」って話の比喩なんじゃね?

少なくとも「材料と技術は余るほどある」のは事実なんだから、造ってない方が不自然なんじゃないかね?

被爆国としての手前、造ったとは言えずに黙ってるだけだと思うけどな。秘密だからこそその手の機関には誇張して伝わるだろうしね。

306553. 名無しの日本人
  • 2016/07/01 12:07:20
  • #-
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波のように押し寄せる中国の戦車なんて飛行機やヘリでぶっ潰せばいいと思ってるだろ?

でも大量の戦車や人海戦術に対して有効なクラスター弾は
民進党の鳩山首相が、クラスター弾禁止条約に加盟して使えなくしちまったんだぜ

どうだすごいだろ我らが民進党
306760. 名無しの日本人
  • 2016/07/02 19:47:35
  • #qbIq4rIg
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日本と中国の戦闘があるのは海上と海中だけだよ。核は使えないし使っても爆発しない。
戦車を日本に持ち込みなんてできるはずもないので考えるだけ無駄だ。
306763. 名無しの日本人
  • 2016/07/02 20:02:44
  • #-
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※306760
いや、戦争するなら陸戦が必須なのは常識だろ・・・
307600. 名無しの日本人
  • 2016/07/06 21:26:47
  • #-
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※306763
どうやってお互い上陸するねんw
307676. 名無しの日本人
  • 2016/07/07 19:48:57
  • #-
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知らないのか?日本には戦車キラー「AH-1S」と「AH-64D」、さらに同盟アメリカには空飛ぶ戦車「A-10サンダーボルトII」があるんだ、今時物量だけで勝てる時代ではない。世界は量より質を高める時代に変わりつつある、なのに中国は「日本な数十台でヒーヒー」とか、そもそもあなた達のきゅーきゅーしきせんしゃは我らが「10式戦車」のように蛇行しながら砲身がブレないように攻撃することは可能か?実戦がないのは、実質戦車が抑止力になってるから。ついでに言えば、10式戦車は「第4世代戦車」だ。
307770. 名無しの日本人
  • 2016/07/08 20:36:14
  • #-
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戦争した後の中国自国の生産産業を考えれば戦争なんて今時出来ない。
先進技術が無くなるんだよ。バカでも判る
勝っても中韓は混乱で自滅


その時日本はどうするのかなぁ・・
307870. 名無しの日本人
  • 2016/07/09 01:40:15
  • #-
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※307600
ん?船使うんだろ?常識的に考えて
戦争は敵側を歩兵で占拠せなならんしだから空爆だけでは戦争は終わらん
だから敵側に強力な陸戦兵器あると、揚陸艦も含めて予算が倍増し
戦争を躊躇う、戦車はだからこその抑止力なんだろう?
307971. 名無しの日本人
  • 2016/07/09 22:15:07
  • #JalddpaA
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中国の言う平地での戦車戦って、イラク軍のように対戦車ヘリの餌食じゃないの?
307975. 名無しの日本人
  • 2016/07/09 22:21:54
  • #-
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日中の戦車戦は現実的に考えづらいな。
思考実験といえば聞こえもいいだろが、ミリヲタの妄想オナのネタっちゅうことや。
308127. 名無しの日本人
  • 2016/07/10 14:14:52
  • #-
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※307971
自衛隊&米軍AH-1・米軍A-10「出番か」空自F-2「俺も対艦だけどやるか」
308546. 名無しの日本人
  • 2016/07/12 01:10:10
  • #-
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※307971
ガチの先進国レベルの機甲部隊相手にするには戦闘ヘリは脆弱すぎる。
野戦防空部隊が随伴してたら一方的に狩られるのは戦闘ヘリ
308547. 名無しの日本人
  • 2016/07/12 01:16:48
  • #-
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※294746
意外に知られていないけど、90式ってモジュール装甲だぞ。
ルクレールの外装式じゃなくて内装式だけど、実際にはルクレールの外装式は戦車砲クラスの外力に取付金具が耐えられないため
平時の運用でしかメリットは無い。
308591. 名無しの日本人
  • 2016/07/12 18:04:49
  • #-
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※294832
オレもそう思う
308592. 名無しの日本人
  • 2016/07/12 18:10:36
  • #-
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※294724
なんで戦車が広い原野でしか戦えないと思ってんの?
ゲーム脳なの?
308595. 名無しの日本人
  • 2016/07/12 19:17:51
  • #tG8G/dFU
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>>3
99式の正面装甲は1000mmもある
>>4
距離2000メートル以内で1300ミリの貫徹能力
1000mmって1mやでw
戦艦かよ!
ほんと中国人って適当だな
308998. 名無しの日本人
  • 2016/07/16 06:36:41
  • #-
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土俵が違うのに、一緒くたに比較してもな
日本で揚陸戦をしても10式の敵ではないが、大陸で逆の立場でやれば99式に惨敗するだろうよ
軍オタは、こういう無意味な比較が好きだよな、どこの国でも
309463. 名無しの日本人
  • 2016/07/19 17:25:04
  • #-
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※294832
日本のために報復ではないが、他の国が核を使うような国の存続を赦したくないだろうね。
それこそ、世界の敵として攻め込む口実があるんだから、露西亜なんかは喜んで南下するでしょ。
309790. 名無しの日本人
  • 2016/07/22 15:34:40
  • #-
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対ゲリコマにシフトし始めてるから戦車戦ないだろ・・・PF3やらジャベリンやら防げるとかの議論の方が現実味有りそうだけどね。
309910. 名無しの日本人
  • 2016/07/23 09:06:30
  • #-
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まあ物量が全てだからね
全軍が平野に集結してヨーイドンなら10式は勝てんだろうな
尤もそんな想定は無意味だが……
309976. 名無しの日本人
  • 2016/07/23 22:01:10
  • #-
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10式は日本人を守るため
中国の戦車は天安門で・・・
310448. 名無しの日本人
  • 2016/07/26 14:21:16
  • #-
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1.戦車の総合性能だけならどっこい、どちらも一長一短で自国領土で戦う前提に特化してるから五分

2.コストと量産性で見るなら中国、軍事費的には日本より多く使えるけど広い国境線があって主力兵器であるっていう優先度の違い

3.継戦能力と長期的に見た整備性も中国、日本の10式は単価も高いし整備保全も高額、
現時点での国家予算規模に頼りきりで戦争中の損耗や戦時中の国家予算規模の縮小が全く考慮されていない平和ボケ兵器、
補給が滞った前線で共食い整備で定数が減ってく未来が簡単に予測可能

4.運用面なら日本、中国の99式が陸上戦決戦兵器として数を減らさないことに主眼が置かれていることに対し、
日本は専守防衛で海軍力、空軍力との連携防衛を主眼に置いてるから数が少なくても高価でも致命的失敗たり得ない
そもそも、中国から日本に侵攻したとしてもまず戦車を輸送する段階で日本海軍と戦わなければならないので戦車性能だけを比較する意味がない
日本の戦車は空軍、海軍の撃ち漏らしだけを片付けるための掃除屋の性格が強いのだから、少数精鋭思想で射撃力に特に重点を置いている構想で正解

結論:性能だけなら一長一短だが実際に運用した場合、中国戦車が圧勝する未来は約束されていない
310458. 名無しの日本人
  • 2016/07/26 19:29:31
  • #WGv/JGO2
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10式が後退しながら撃つだけで99式は手も足も出ない
310865. 名無しの日本人
  • 2016/07/29 17:55:23
  • #-
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5の中国人が書いた、「そのうち」がいつなのか気になる。
310999. 名無しの日本人
  • 2016/07/31 00:12:53
  • #-
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>距離2000メートル以内で1300ミリの貫徹能力だぞ。
どっかの誰かが言ってただろ!
「当たらなければどうということはない」
でも10式は当たるんだよね~
311712. 名無しの日本人
  • 2016/08/07 01:06:34
  • #-
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悪路を走る度に、ぶるんぶるん砲身を揺らす戦車が
高速でジグザグ走行しながら的確に砲撃してくる10式に、
威力馬鹿でかい一撃を命中させられるのか?
311968. 名無しの日本人
  • 2016/08/09 20:22:26
  • #-
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単純な性能競争なのに保有数とか価格とか何言ってんだ?
カタログ上の貫通力とか装甲とかで話できるけど、
運用まで入れたら意味ないんじゃないか?
312398. 名無しの日本人
  • 2016/08/14 04:45:18
  • #-
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※294706
実はソ連製じゃなくドイツの技術だ
312612. 名無しの日本人
  • 2016/08/16 20:01:45
  • #-
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中国は広いから、平野もあれば山岳地帯もある後はどうやってお互いの有利な地形に行き誘いこむかで
物量VS質に決着つくってこと、でもどうしても質は物資不足で泣くからやや不利だな
対して日本ではどうかというと、本土に入られてるということはその時点で負けだといってもいいな
総括としてはもっと日本の軍事費をあげろってことかな。
312783. 名無しの日本人
  • 2016/08/17 21:19:39
  • #-
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サシの勝負前提の話が多いみたいだが、今の戦車戦は ※301694 が言ってるようにリンクした情報を元にした集団戦闘だろ
そのリンクには戦車以外も含まれている訳で、単純に戦車の性能だけ比べても意味がない

312921. 名無しの日本人
  • 2016/08/19 04:15:52
  • #-
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ちゃんと動くなら中国製の方が強いんじゃね ちゃんと動くならね
313241. 名無しの日本人
  • 2016/08/22 10:52:25
  • #-
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オイオイ・・・
10式戦車は90式じゃ市街戦に対応できないから開発されたんだぜ?
むしろ市街戦特化で日本本土でも使い道は山ほどある。
313251. 名無しの日本人
  • 2016/08/22 14:16:13
  • #-
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日本で戦うなら10式が強いに決まってる。
しかし本土決戦なんて状況だと航空優勢はとられてるだろうから、負け戦になってるだろうな。
313916. 名無しの日本人
  • 2016/08/27 11:44:15
  • #-
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こいつら、共産党が垂れ流すスペック情報を本気で信じているんだなw
イラク戦争なんかではロシア製兵器なんて一方的にやられるだけだったし、その劣化コピーの中国製が
スペック通りの性能なんて発揮するわけがないんだが。
一方、日本はマスゴミがうるさいので、控えめに発表する傾向がある。
313933. 名無しの日本人
  • 2016/08/27 17:09:24
  • #-
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10式の数がそろわないのは値段のせいではない。防衛大綱による戦車定数の削減のせいなんだよなぁ
定数以上の戦車を作ることが許されないんだから、質を重視するのは当然の話で
313971. 名無しの日本人
  • 2016/08/27 21:16:30
  • #SFo5/nok
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中国の兵器がロシア製のコピーで全然大したことないって?
じゃあ自衛隊の装備減らしてもいいよね。もっと安いのでいいよね。中国の兵器は大したことないんだから、
日本の防衛費もっと少なくていいだろ?
そもそも戦闘機やら戦車が劣化コピーっていつの時代の話だよ・・20年前で世界が止まってんのか
それ以前に、そもそも戦車や戦闘機をコピーできる時点でヤバいって気づけ
313973. 名無しの日本人
  • 2016/08/27 21:29:22
  • #SFo5/nok
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稼働率がーとか、カタログスペックがーとか、ただの願望じゃねえか・・。
部屋に閉じこもって断片的な情報だけ入れてるから相手を侮るんだよ。
中国の民生品がガラクタばっかりだし、ネットやテレビで見る中国人は何かいい加減っぽいので
兵器や軍隊もそうだろうって?アホか。
奴らの技術レベルは数年レベルで変わってるぞ
砲塔ブルンブルンの件だってとっくに改善されてるし

手抜きだとかコピーだとかじゃなくて、戦闘機や戦車があるんだよ!
稼働率が低かろうが、あるの!こっちまで飛んできて往復してんだよ!
バカウヨの妄想のとおりだったら、そもそも奴らが領空近くまで飛んで来れるはずがないんだよ!でも事実、飛んできてんだよ!

314162. 名無しの日本人
  • 2016/08/29 04:50:51
  • #-
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戦車の撃ち合いでは、『前面投影面積』も重要なファクターだぞ。
前面投影面積が与える被弾率への影響は大きい。

日本の10式はコンパクト故に前面投影面積も必然的に小さくなっている。
対して、中国の99式(99式改)は、前面投影面積が大きい。
「前面投影面積が小さく、命中精度の高い10式」と、「前面投影面積が大きく、命中精度の低い99式」ではどちらが有利なのかは語るまでもないと思うが……。

74式の後期モデルでも99式といい勝負になりそう。
314185. 名無しの日本人
  • 2016/08/29 15:29:06
  • #-
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>そのうち中国は世界の頂点に立つんだから。
傲慢思想だから受け入れられない
洗脳・支配しようとするから反発と拒絶を招く
314691. 名無しの日本人
  • 2016/09/02 20:48:33
  • #-
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索的能力世界一の日本が作った戦車がまけるわけないよ。カーナビって日本発症やぞ外国人ども!
314949. 名無しの日本人
  • 2016/09/04 18:16:52
  • #-
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※313973
これがパヨクの願望か
315011. 名無しの日本人
  • 2016/09/05 01:06:25
  • #-
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ぶっちゃけやってみないと戦車戦はわからん
搭乗員の実力もろに出るし、双方とも上手く当てれれば行動不能も十分ありえる
戦車単独での実戦なんて今時ないし、各種レーダリンク等での索敵が明暗を分けるし余計にそのときにならんとわからん
正面から停止状態で殴り合いだと10式には辛いのは間違いない
315065. 名無しの日本人
  • 2016/09/05 17:36:39
  • #-
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装甲1000mmてそんな厚い装甲の戦車がいるわけない。複合装甲と爆発反応装甲を
均質鋼板にしたら どの位になるかて意味でしょ。
さすがに1対1では勝負にならないだろう。装甲はともかく遠距離の命中率と機動性が違いすぎる。
今の戦車戦は先に当てた方が勝ちだし。
315161. 名無しの日本人
  • 2016/09/06 13:27:55
  • #-
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こう言うのって自動車しかり製品レベルを見れば分かる事でしょ。
戦車や戦闘機に限って世界最高の品質を作るなんてあり得ないんだよね。
 
別に10式マンセーではないけど、
10式は旧世代戦車を討つための第4世代(3.5世代にされてるが)戦車として開発したんだから、
旧世代の思想そのままのK2や99式に遅れを取るはずはないと思ってる。

たしかに中国の数で勝負は脅威だけどね。
315424. 名無しの日本人
  • 2016/09/08 19:42:39
  • #3/VKSDZ2
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99式は小破させて自力走行できないように歩兵で対応。
戦闘力はあっても動かなくなった99式は放置か破壊処置で中国軍がもれなく破壊してくれる。
こちらから戦車を出す必要なし。

あまりの重さに道路は陥没、橋は渡れない。通常の戦車回収車では移動不可。大ぐらいで燃費世界最悪クラス
あれは欠陥と評価されてるから脅威ではないよ。なので生産もほぼ停滞。なやましい状況下の戦車だから
315478. 名無しの日本人
  • 2016/09/09 12:35:57
  • #B4G7hJ9I
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※294716

どこで使う、というよりも戦車があると、相手の侵略を受けにくくなる。

歩兵が戦車を倒した例もあるが、対戦車兵器を持った歩兵を戦車の台数の50倍、100倍揚陸させないと厳しいと思う。
戦車を倒すには、現実的には同等以上の戦力となる戦車を揚陸するか、大量の攻撃ヘリを用意するしかない。もちろん戦車を運べる揚陸艦や、沿岸から攻撃ヘリを飛ばすためのヘリ空母と護衛の艦隊が必要となる。

一方、日本に戦車が無くて歩兵だけになれば、歩兵を大量に輸送するだけで勝負になる。戦車を運べる舟は限られるが、歩兵だけなら漁船でも運べる。中国お得意の人海戦術でなんとかなってしまうかも知れない(アメリカなどの介入がなければ)。
315621. 名無しの日本人
  • 2016/09/10 02:19:32
  • #-
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まあ海で隔てられてるから本土決戦はないだろうな
船は片っ端から沈められるだろうし
航空機もすぐに撃ち落とされる
317115. 名無しの日本人
  • 2016/09/19 10:06:00
  • #-
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>99式はせいぜいM1A2やLeopard2と同じレベルだよ。

ないない、絶対にないw
317461. 名無しの日本人
  • 2016/09/23 02:45:52
  • #-
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>正面装甲は1000mm
アホかコイツ。
白髪三千丈の国とは言えもう少し真面目にやれ。
317648. 名無しの日本人
  • 2016/09/25 01:58:20
  • #-
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その欠陥戦車を日本に持ち込んでみろ
話はそれからだ
まぁそれができればいいんだけどねw
318433. 名無しの日本人
  • 2016/10/01 02:13:16
  • #-
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大砲と戦闘ロボットを比較するレベルだぞ
比較してあげるだけ中国へ対してのサービスかな
318806. 名無しの日本人
  • 2016/10/05 01:43:29
  • #-
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※303845
でもこの前履帯はずれてたじゃん。足を酷使する戦車はごみ以下
319855. 名無しの日本人
  • 2016/10/13 12:25:49
  • #-
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まず日本は専守防衛だから、
10式が並んでる防衛陣を99式で崩せるかってので考えれば良いんじゃね?
よく分かんねぇけど
320824. 名無しの日本人
  • 2016/10/21 11:45:03
  • #-
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コメだけ見ると日本のほうが恥ずかしいなマンセー過ぎて
向こうはまだ冷静に分析してる気がする
321861. 名無しの日本人
  • 2016/10/30 03:33:53
  • #-
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母国語が出てますよ朝鮮半島人さん

それはそれとして戦車を持ち込まなければ倒せない兵器を並べることに意味があるだけだからなぁ、10式は
実際に戦車戦して勝った負けたはあんまり意味がない
322205. 名無しの日本人
  • 2016/11/01 04:38:45
  • #-
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戦車1,000輌並べるよりも、核ミサイル10発持っていたほうが抑止力になるな
322440. 
  • 2016/11/03 13:47:40
  • #
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このコメントは管理人のみ閲覧できます
323045. 名無しの日本人
  • 2016/11/06 10:39:34
  • #-
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完全に戦闘場所と練度によるだろうね
現代の戦車においてはティーガー&T34ショックみたいな歴然とした差は出ないだろうし
323081. 名無しの日本人
  • 2016/11/06 14:38:15
  • #-
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99式の圧勝です
イラクのような砂漠で対戦、予算5千億円で出来る限り戦車数を揃える
人的被害数は無視するという条件で戦えば10式は勝てません
324546. 名無しの日本人
  • 2016/11/18 21:38:38
  • #-
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▼このコメントへ返信
その前に、子供が安心して出入りできる扉を作る事を進める。
自国の技術でね
324746. 名無しの日本人
  • 2016/11/19 19:48:34
  • #-
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▼このコメントへ返信
メイドインチャイナが優れてるハズ無いだろ!(*^0^*)<ワロター
325166. 名無しの日本人
  • 2016/11/22 21:34:36
  • #-
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▼このコメントへ返信
どんな状況でも、10式が勝つぞ。殴り合いでも勝てる。勝てない言う奴は、キチガイか、在日だけ。
325585. このコメントは爆破されました
  • 2016/11/26 09:58:21
  • #MJ.8oQaI
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※294759
 核って奴は先制攻撃以外は絶対的に手遅れなんだわ。やられたら道連れにしてやるって意味で核抑止力があるが、それでも間違いなく手遅れなのよ。つまり、誰に対してであれ、先に使った国を野放しにする訳にはいかないのが核保有国。何時自分の所にも飛んで来るのか知れたもんじゃないから。
 核を使用した時点で世界中から核が飛んで来るのを理解していれば、核は絶対に使えない。
 実戦で核を使った国はアメリカが最初で最後の国。最後の国でなくなる時は人類が滅亡する時だわ。
325623. 名無しの日本人
  • 2016/11/26 23:58:09
  • #-
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▼このコメントへ返信
バカは「戦車」で一括りにして語るが、10式と99式では基本的な運用思想そのものが違うんだよなぁ
もし日本が中国のように侵略的拡張主義を掲げ膨張を続ける国ならそれにあった戦車を開発するわw
325724. 名無しの日本人
  • 2016/11/27 22:22:26
  • #-
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総火演見てたらわかるけど姿を見せての戦闘は極力しない
移動観測射撃で見えないところから一方的に戦う
325879. 名無しの日本人
  • 2016/11/28 01:56:13
  • #IQO4fSoM
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中国の戦車が日本へ上陸できるかどうか 分析の必要有り。
326269. 名無しの日本人
  • 2016/11/30 15:42:51
  • #-
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▼このコメントへ返信
足を止めて固定目標を射撃しないといけない戦車と
動きながら動目標を撃破出来る戦車なのに
諸元性能で比較しないとどっちが強いかわかりませんかね?
まあズラッと並べて近づいて一斉射撃ならワンチャン以上はあるけど
そもそもの射程がねえ?
湾岸戦争の時にイラク戦車部隊とアメリカ戦車部隊の状況なんだと何でわからないのか
326273. 名無しの日本人
  • 2016/11/30 16:40:42
  • #-
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いくら10式が優れていようが1台につき99式3台なら勝ちようが無いでしょ
326380. 名無しの日本人
  • 2016/12/01 21:37:24
  • #-
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※326273
日本が大陸にカチ込みかける事はないので、10式vs99式が実現するとすれば中国が日本へ侵攻した場合になる。
が、そうなると99式はまず海を渡って上陸しなければならない。
次々と襲い掛かる変態的な精度を誇る対艦ミサイルや魚雷を掻い潜って上陸し展開。
で、展開した先で何が待ってるかってぇと高度にネットワーク化された10式やATM抱えた随伴歩兵による待ち伏せだ。
場合によっちゃ74式、90式、戦闘機動車、ヘリも待ち伏せに加わる。
日本の戦車はみな油圧サスペンションのお蔭で丘陵射撃が得意。
中国の上陸部隊は斜面の陰からに突如現れた陸自の部隊に主砲やATMをブチこまれ、反撃のために照準を合わせようとすると相手は斜面の陰に隠れて見えなくなるの繰り返し。
しばらくするとそこへF-2によるCASが加わる。
運よく3倍の数を上陸・展開させられたとしても非対称戦闘の餌食だが?

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