（　｀ハ´）中国の反応ブログ

要求仕様や運用方法が違うんだから状況によるとしか言いようがないわな。

いや陸続きでもない両国間で戦車が上陸って
された方がもう負けてるんじゃ・・・。瞬間移動が出来れば別だけどｗ

コピー品しか作れないのに、ここまで自国製兵器の性能を信じられるのはすごいな。
だから共産党に騙されるわけだが。

10式は移動しながらでも的に命中させる能力があるから止まって撃ってくる99式じゃあ平野でも勝てる気がする。
むしろ10式の能力なら平野の方が強いんじゃないかな？

専門家でもミリオタでもないからよくわかんないけど

中国人の一番最後のコメントで台無しだ。
結局の所核に頼りきってるし、核なんておいそれと使うことができないことすら理解できてない。
核を使うときは世界の終末を迎えるときと知れ

そもそも中国人ってまともに戦った事すらないのにしょうもない妄想ばっかりするなよ
強い相手からは逃げ回って、非武装の自国の民間人から略奪、虐殺ばかりしてた癖に馬鹿じゃないの

>125mmの戦車砲から発射されるタングステン合金徹甲弾は

そのソ連製125mm砲の欠点は自動装填機構の特性上砲弾と装薬を分離するため砲弾全長を短くしないといけないことと装薬自体も短くなること
55口径125mmと砲自体の威力が高そうに見えるが上記の事から実際は44口径120mm砲に劣ってる

最後にはいつも核うって終わりにするのなｗ
現代戦じゃ核うったらそこで負け確定するのにｗ

戦車の装甲は基本的に自分が搭載する砲で貫通しない事が前提で開発されてる
だからアメリカだろうがロシアだろうが日本だろうが中国だろうが第三世代以後の戦車は正面装甲を破る事は出来ないと言われてる
だからこういう議論は意味がない
そもそも機甲師団同士が戦うと言う事自体がなくなった
艦隊決戦思想とか中国はあいかわらず時代遅れの考えにとらわれてる

勘違いするなよ中国人、99式は中国人をキャタピラで引く為の戦車だぞ(笑

※294704
※294707
ポチッとな → チャイナボカン発動

日本を航空写真で見たら絶望するよ
山だらけで針の穴を通すように道路が通ってる地形が全体の7割
残りの3割は平地や盆地だが無数にある山から川が集まる場所でもあるので川の密度が高い
とにかく戦車が運用し辛い、だから機動戦闘車が必要になるんだけど

ちゃんと分析できる中国人が多いのにびっくり
これが韓国人だったら無条件に韓国勝利って言い出すんだがな

あれ？情報統制があるのって中韓どっちの国だったっけ？

中国は強者に媚びて弱者を虐げる民族。

中国の最強兵器はハニトラだろw

日本がなんで戦車を作ってるのか不思議
どこで使うんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=y0U7-4s1GXQ

中国の戦車とか日本の戦車隊の前では壊滅するだろ？
９９式とか第２次世界大戦れべるのポンコツ戦車だからなｗ
90式にも完敗するレベルで10式と比較とか笑わせよんな

※294711
稜線から頭を出す攻撃ヘリが有効だけど、コブラは欠陥機だし、アパッチ調達は大失敗だったし、どうしようもないね。

装甲だの射程だの言う前に99式が走りなからどんだけ砲塔がロックトゥロックまでガコンガコンさせてるの見たら移動も出来る固定砲台としか使えねってのがまるわかりだろうよ
そんな映像すら見せてもらえねえのが中共の奴隷どもは

なんかスレコメントの質の幅が上下に分かれているな

１０．とある中国人

90式と10式は世界でもっとも高い戦車だな・・・

90式や10式よりもルクレールの方が高いってことを知らないのか

走行○○mmまで貫通出来る？
ハイ凄いですねｗ
で、走りながら射撃出来るんですか？ｗ

コストに関しては研究開発費が台数あたりで大きいから高いけど
量産するとなれば1台あたりの値段は下がるから問題ないけどな

ただこいつを量産しなきゃいけない状況そのもののほうがやばいから高いままでいいよ

１０式はむしろ安すぎる
故に性能も世界の一線級の戦車に比べると確実にそれなり。
スラローム走行で目標に当てられる？ｗ　北海道以外の日本のどこにそんな原野があるんだよｗ
命を軽視した戦車版ゼロ戦に過ぎないね。

99式が弾に当たること、99式が10式に弾を当てられること前提で話してるってのがなんとも笑える

※294724
99式やK２レベルのポンコツなら楽勝だろ？
戦車は北海道の原野でなければ役に立たないって馬鹿じゃないのかこいつｗ

ロシアで開催された中古戦車のオリンピックで優勝したじゃん中国
前年は走りながら部品がバラけたらしいが

そういえば99式のパワートレーンって自国製なの？
韓国も造れなかったみたいだけど

砲身揺らしながら打つでお馴染みの中国のアレ

どうせ中華スイッチでERAか何かが自爆するのがオチ

支那の『99式戦車』は、平原など広い戦場用の兵器。
一方、日本の『10式戦車』は山岳地帯など狭い現場用の装備。

同じ『戦車』でも、得意分野（と不得意分野）が違う車輌を、直接比べても何の意味も持たない。

移動しながら撃って命中できる戦車とできない戦車
ほとんど虐殺ゲームになるんじゃね？
比べるまでもないと思うんだが・・・

※294716
使わないことが前提でしょ？
それに、中国と自衛隊の戦いなら、米軍いなければ、1週間は自衛隊無双でそれ以降は弾切れで日本の負け確定だとおもうけど・・・

※294724

スラローム走行中の命中弾は「スラローム走行中でさえも命中する」のであって、何も発射するときにスラロームする必要はないんだけど。
いつ如何なる姿勢や状態でも発射→命中というのをわかり易く見せるのが「スラローム走行中の発射」なんじゃないかな？
起伏の多い地形を利用して身を潜め、敵が近付いたら飛び出してってドンって撃っても当たるっていうのを追求すると、スラローム射撃なんて「漏れなく付いてくる」ように思うけどねぇ…

※294716
戦車の用途なんて沢山あるんだけどな。対戦車戦が戦車の活躍の場じゃない。
そもそも戦車は歩兵を支援するために生まれてきたものだ。

日本の戦車はロシアが北海道攻めて来た時用でしょ

A-10を10機程投入すれば
かたずくよ
その後、戦車を送り込む。
あ！まちがえた。
アイゴー、アイゴー
助けてくれアルーだった。

有り得ないが、10式が大陸侵攻するなら被害が大きいな
逆に防衛戦争なら戦車壕から後方の戦車壕まで遅滞防御で圧勝

人民でさえ１０式に劣ると認めてしまってるジャン。
１０式と性能比べなんかしてる場合じゃないだろ。
９９式の相手は人民だろ、人民のお前らはどうやって逃げるか
どうやって破壊するか、踏み潰されないように対策しなくちゃだろ。

※294716
一応確認しとくけど
釣りだよね

外国が日本に攻めてきたとしてどこで戦車なんて使うんだ？
戦車で戦えそうな場所なんて北海道くらいしかねえぞ
戦車なんかに金使わずに歩兵の装備をなんとかしろよ

99式の相手は90式で十分だろｗ

中国と戦争になったら、日本国内にいる共産党の奴隷人民が全てスパイとして
破壊活動しまくり出す、どいつがスパイか調べる打の人権だのなんだの言ってる間に終る
戦車が優秀だろうとなんだろうと関係ない

噛みつくなら共産党にかみつけよw

妄想オナニー戦争で自己矛盾ストレスを解消してんじゃねーよw

＞10式は高いし
寧ろ、安くなったんだがｗ

＞10式の弱点は改装しにくい
それ９０式な
１０式は改装前提で装甲交換、追加、砲の乗せ換えも前提に作ってある

＞唯一世界トップレベルの対潜も結局アメリカの力を借りてるだけ。
その米軍さんすら対戦演習で、日本の能力に舌を巻いてるよ
師匠であるのは確かだが、P-1で対潜特化した分、既に師匠超え

＞そんな戦車をよく世界一とホラをふけるものだ。
根拠無く言ってる訳じゃないんだけどね
自車搭載のL55相当のL44主砲で自車を撃って実験済みだからね
現在最強のL55で抜けないのであれば、世界中どの戦車持ってきても撃破できんと言うこと

軽量は新型装甲技術で実現した訳だが、これを知らず、軽量＝軽装甲と勘違いしてるのが多くて笑う

※294741
あれだけ否定されてんのに、まだこう言う戦車不要論信者いるんだなｗ

( `㈧´）「我の戦車は人民をすり潰す為のモノなので重要なのは重さアル！！」

シミュレーションゲームの世界で同数同条件なら10式有利だろうけど、ガチでやりあったら自衛隊にとんでもない被害が出るのは間違いないよ。
かつてのように、イギリスやアメリカやその手下となっていた国民党によっておびただしい中国の住民が虐殺をされていて、日本軍の出兵が歓迎され、現地の住民や軍閥の協力を進んで得られた時代ではないわけだし。

日本には戦車は必要ないけどね。だから性能なんてどうでもいい。
予算は、戦闘機、ミサイルなどに力を入れないとダメ。

まあエンジンパックもまともに動かない戦車で10式なんて目じゃないK2は無敵ニダ！というどっかのチヨンよりは冷静に見てるな。
政府は別として国民レベルでは会話が通じる相手ではありそう。

打って出ることは今のとこないけど、そうせざるを得なくなったら打って出る用の戦車作るだけよね

スペックは意味ないだろ、どこで戦うか、戦ってから分かることもある。
で９９式ですか？戦ったことあるの？ないでしょ、１０もそう。
やってみないと分からない、日本なんて強いのか弱いのか日本人でも分からん。

歩兵アシストパワーパックとＲＰＧの時代に入ると思うのだが。

そもそも中国人って戦争できないから
砲身ぶれぶれのゴミタンクで一発撃って外したら
タンク措いて逃げるだろ

日本の場合の戦車というのは、相手の上陸の条件を吊り上げるためのものですよ。

上陸先にそこそこの戦車がいる　→　上陸部隊の護衛で戦車が必要　→

戦車を揚陸させる為に船で運ぶ　→　船が大型＆位置がばればれになる　→

船を守るために艦隊＆護衛の戦闘機がいる　→　日本の得意な空戦、海戦の必要に迫られる　→

勝つには大規模な戦闘機、艦船作って訓練も必要　→　戦争予算が莫大になる...

ということなので日本には上陸地点に早く展開できるそこそこ強い戦車があればいいのですよ

コストについて言ってるのは面白いね、コストじゃないんだよ、技術の集積こそ大切なんだ。
１０が戦う世界になれば世界大戦だ。潜水艦もそうだし、日本の工業力ならドンドン作れるだろうけど、
それは意味がない、今必要な分を未来に向けて作ってるに過ぎない。

※294704
そんなお花畑を言ってるのは、小日本だけだｗ
お前らをタワーマンションから見下ろしてる自分たちからすると、本気で新疆のミサイルを
落としてやりたくなるわｗ

※294746
それでどこで戦車を使うんだ？
具体的に教えてくれ

中国の99式って、K2とどっち強いかな？
K2のドイツ製パワーパック版ならK2の方が良さそうだけど、国内製パワーパックなら、99式の方が良さそう。

自衛隊が中国に侵攻して、中国の平原で闘えば、99式の勝ち。
中国軍が日本に侵攻して、日本の国土で闘えば、10式の勝ち。
まぁ、日本のように山あり谷あり河あり・・・の環境では、99式の有効活用は難しいだろうが。
ということでいいだろう。そもそも設計思想が違うから。

中国人は中国と日本が戦争する設定をしたがるけど。
中国侵略軍対日本防衛軍の図式しか思い浮かばないよ。
仮に中国が日本へ核ミサイル攻撃したら、そのあと中国は無傷で済むのか？
日本を敵視するのは勝手だけど中国は敵が多い事実を忘れているね！

※294759
日本にはバカと煙ほど高い場所が好きと言う言葉があるよ

ミサイルを発射しようとした段階で、全世界の核の目標が中国に向けられるということを理解できているか
またロシアに領土を切り取られるだけだぞマヌケ

ヒルドルブとザクが戦うようなもの

※294758
コストもそうだけど、つまり日本は海に囲まれてるから
戦車を持ってるだけでかなりの抑止力になるんよって言いたかった

スラローム射撃のできる戦車が他にあるのかと

※2※16
相手がピストルを持っている土地を占領しようとしたら、ナイフでは無理
こちらもピストルを持っていかないと
相手が戦車を持っていたら、こちらも戦車を持って行かないといけない
戦車を配備してるだけで抑止力になるんだよ

※294704
核が飛んで来たら日本としては一生懸命迎撃するしかないのだし、日米安保で核の傘はいまだに存在するから、その時はアメリカさんに因果応報を任せて、精一杯を尽くすしかない。
運が良ければロシアもここぞと中国にアタックしてくれるかもしれないしな。
ついでに北が先走って半島でもどうにかなっちまえ・・・と思うのはちょっと投げやりすぎるか。

まぁむやみやたらに自慢して相手を卑下してばかりの奴に比べれば、少なくとも中国の奴らは敵として侮れない程度には人間だ。何せ使う武器の長短の存在や相手の良し悪しを計ることができるからね。
既定数の装備も詰めない船を誇ったり、スペック表の数字だけで最強を喜ぶ連中とは違う。

>核ミサイルを数本ぶち込めば終わりだ。
反核の市民団体の皆さん出番ですよ～
あれ？

核を持ち出すのは反則だろう。
そんなもん出されたら北朝鮮にだって敵わないｗ

迎撃するにしてもこっちだけが一方的に不利なわけだし。

　
　ハッキリいって、戦車は、もう怖くないよ。

軽火器分隊だけでも01ATM・LAM・対戦車地雷の複合攻撃で

現行戦車を撃破できるよ。

　ただし、逃げる戦車を追いかけて殲滅するのは無理だけどね。

それは、対戦車ヘリや戦車に任せるしかない。

中国は何で戦車対戦車の戦闘を想定してるんだろう？
どういう状況だよそれ？

※294738
そもそも塹壕戦での盾の役割と同時に鉄条網を突破するためのものだろ、現代戦ではそんな使いかたは危険過ぎるのでしない。

個々の性能の比較なのに、数や値段がどうこう言ってる馬鹿がいるけど。

10式はテロリスト相手に無双する為の戦車。
国内の道路走り回るためのサイズだしな。

日本の10式がいくら高かろうと、基本はそれだけの支出で済む。
中国は戦車を渡河する船とその護衛が必要なんだから。
よしんば渡れても、戦車の性能では10式にはかなわない。
戦艦で戦車とやりあうわけにはいかないからね。
領土的野心の高さと、暴走に歯止めをかけられない独裁という
政体を考えれば、戦車の性能だけで優劣が生まれるはずもないよ。

値段なんて大量生産体制確立すればコストは下げられるだろ。大量に必要としないのでそうしないだけだと思うが。

ゲリラコマンド相手に戦うには、戦車が一番効果的。
対戦車ミサイルで一発でやられるアッラーアクバル映像で勘違いしている人が結構いるが、あれは「撃破に成功した映像」であって、あの成功した一つの事例の後ろには、失敗した事例が山のようにある。

＞ハッキリいって、戦車は、もう怖くないよ。
＞軽火器分隊だけでも01ATM・LAM・対戦車地雷の複合攻撃で現行戦車を撃破できるよ。

なんで相手も諸兵科連合で来ると考えないの？
戦車だけでやってくるわけないじゃん、馬鹿なの？

まあ仮の話しになるけど、戦車対戦車の戦いになっても、中国の戦車が一方的にやられるよ…

スラローム射撃してくる戦車に命中させるのは、中国の戦車ではほぼ不可能だろ

※294718
大国同士の戦争じゃ、歩兵の携行対空兵装の発展のせいで、もう攻撃ヘリとか時代遅れ感パないけどな
戦車みたいに装甲厚くできるわけでもないから、非対称戦でしか役にたたない代物になってる

中国の99式VS日本の10式って、陸続き国家で競争するならどっちが強いって決められるけど
方や平原仕様と方や平原は少しで後は山だらけの仕様の戦車比べしてもなー

現実お互い海越えられ無きゃその片に落ちている岩だと思うんだが。

※294760
前提１
戦車を持ってこさせるために戦車は居る
前提２
戦車に対抗できるのは陸上戦力だと戦車だけ
前提３
航空戦力じゃ戦車を一掃できないのは平野ばかりだった湾岸戦争、イラク戦争で実証済み

だから、相手国の戦車戦力を倒すためには戦車が必要になって、それを運ぶための艦が必要になって
その運ぶ艦を護衛するための水上戦力、航空戦力が必要になって、それを運用するための物資が必要になって
と際限なく敵に負担を強いる事が可能なわけ

小学生でもわかるように書いたけど理解できた？

そりゃあ高いさ、うちのはウィンカーついてるもん　（・。・）＞

まぁどれだけカタログスペックが高かろうが
99式は中国製
って時点で勝負はついてると思うが・・・

中国人なんだから、黙ってAVかアニメ見てりゃ良いんだよ
頭悪いんだから

1cmは10mm
10cmは100mm
100cmは1000mm
おいおい、1000mmは1mだぜ。
厚み1mの鉄板を貫通する能力なんて99式戦車砲弾にあるのかよ？。

※294704
口先では核には核で報復と言ってるが、アメリカや、世界が日本の為に人類滅亡の道に本当に突き進むと思うか？
楽観主義もたいがいにしとかなきゃ、太平洋戦争も軍部の楽観主義が、多くの犠牲者を出した原因の一つだし、日本人のこの気質はあまり変わらないようだ。

日本に核を落としたら中国経済壊滅なんだけど。
原発も多数逝ったらいったら世界的な汚染でお前らも無傷じゃ有りませんよ。

自慢の量産性と膨大な人口を活かして、キャラバンでも組んでユーラシア統一目指して疾駆したら良いんじゃないですかね
海の向こうの戦車との有り得ない妄想よりはマシの様な気が
ひょっとして中国人はモンゴル人より劣るとでも言うんでしょうか

まあ日本は戦車定数減らすし10式の生産もかなり減らして機動戦闘車にするけどね。いろいろ戦車は必要だと言ってみても
やはり優先順位は低い。アフガンのカナダ軍の例で戦車が必要だというがあれはアフガンという四面楚歌の敵地でのことで
日本国内のゲリコマ対策なら機動戦闘車ですらもオーバースペックだしな。
現実に海空の守りを凌いで日本国内に大規模機甲師団を上陸させる能力はアメリカくらいしかもってない。ソ連ですら無理。
そしてそんな状況になったら日本はもう詰んでる。

戦車は必要だけど、優先順位は低いんだな。まず上陸させない事が大前提なんで。本気で国防するなら全国に相当数配備しないと駄目なんでね。
ただ技術的には間違い無く最先端なんで負けないよ。

戦車部隊が広い平地にずらずら並んでたら基本的に航空部隊が相手にすることになると思う。戦車対戦車の戦いを大規模にやるのはちょっと有り得ん。
10式は市街地に進入することも出来るが99式はでかすぎて重すぎて道を選ぶ。市街地制圧には10式の方が有利。中国だって可能ならコンパクトで高性能な戦車を希望するだろうが要求スペックを満たせなかったのだと思う。
中国の都市部はなんだかんだで河が多く橋は多い。人口新密集度は高く陸橋も沢山。手抜き工事も懸念されるから10式の重量でも渡れるのか正直怪しい。

東京に限らず今の日本には中国人ベトナム人インドネパール人がウジャウジャいる。
中国が日本に核を落としたとしたら親子供親類、学生の頃の友人、自分にとって大事な
人の誰かしらが死ぬことになることくらい理解できないのかね？
元が100年で衰退したように人の命を軽く考える民族が永久に繁栄できるとは思えないんだよね

※294883
それが大陸支那の伝統で歴史なのだから仕方がない。支那人が国を司る限りはどの民族だろうと同じ運命を辿るだろう。なので俺はそれが当たり前と思ってるし今の中国人もどっかしらそう思ってるだろう。
自分と自分の身内の命や財産は惜しむが他者に対しては自分に関わりがない限の結構冷淡。また、そうでないとやっていけないお国柄。

１０式は足回りが良いので土地の高低差がある日本、台湾、
インドネシアのような島国向きだね
ただ欧州や中国では見通しのよい平地が多いんで
オーバースペックで割高にはなっていると思う

>>1

語るまでもないｗ中国は見かけだけだろ！！！！！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　
　　　
　　　　　　劣等民族の自覚を失ったか？(´・ω・｀)

質問の意味そのままなら１対1で戦ってみればわかるだろ
そのときどっちに乗るか自問自答してみろｗ

世界最高の車両メーカー、鉄鋼メーカー、重工業が量産化を推進すれば価格はあっという間に下がるだろ。戦車なんて車両数少ないから手作りだぞ。自動化すれば安く出来るだろ。

車も設計して作れない中国が間ともな戦車を作れる分けないだろ、10式の装甲は日本しか作れない複合装甲で、テストで55口径より強力な砲弾を撃ち込んでもびくともしない、10式はそもそも対戦車用を想定してないし日本のジャベリンこと01式軽対戦車誘導弾も有るから。

中国人の言い分は、言い換えれば「中国は日本との戦争には核に頼るしかない程度の軍事力」だったてことさ。

核が無くとも互角に戦える。　場所によっては無類に戦う日本の自衛隊の実力を心の奥底で感じ、恐れてるのさ。
（抗日戦争ドラマで必要以上に強調して描かれる残忍、冷酷な日本兵の印象の刷り込み効果もあるだろうけれども）

だが、日本は核以上の破壊兵器を開発、保有し、国際平和の維持に尽くす努力と用心が必要だろう。
武力を誇示して脅しに掛かる自称大国が複数存在する以上はね。

大陸の中国人へ
ヒトマルの実力を知りたければ、日本に上陸侵攻してくれば良い。　日本は只今なら本土決戦しかできない、至極中国に有利な状況だ。
但し、上陸迄に空自と海自の全力攻撃を掻い潜らなくてはならないし、展開するヒトマル一台につき、最低十台の99式を上陸させないと、正確な実力差は確認できないぞ。
先ずは１対１、駄目なら２対１、それでも駄目なら３対１と撃破できるまで順に増やしていけば、いつかはヒトマル１台を撃破できる９９式の実力が測れるだろう。
無論、我勝ちに腕を発揮したくてうずうずしてる陸自がのんびり待ってくれる保証はどこにも無い。　

これは中国99式でしょｗ
10式は弱いよ、弱い弱いｗ
いいんだよ、それでｗｗｗ
分かるでしょ、何が言いたいか（確信）

あたらなければどうと言うことは無い
走行中の９９式の砲塔、バンバンはねているのだけど当たるの？
://nico3.org/sm9871534

日本も本気を出せばチハたん戦車を量産して、中国戦車を数で圧倒出来るのだゾ！

戦車を比べる話だけなら普通に面白いのに
戦争全体に話をすり替える奴にはロマンという言葉を教えてやりたい

ヒント：扱う人間の技量

とても笑える話。90式と10式で小隊規模で戦った場合、９０小隊は壊滅した。この意味が全て物語っている。99式がいくらこようとも、戦術的に10式小隊の方が圧倒的に有利。具体的に言うと10式が伏せているところはまず99式部隊からは全く認識されない。突然3キロ以内の有効射程内に先頭車両が侵入した瞬間に同時攻撃を受けて大破。息もつかない間に、後方の逃避障害になるポイントの車両が同時攻撃を受け大破。逃げ場を失った99式が混乱の中１分間に４〜５車両が消えてゆく。
その瞬間にパニック状態。そして10式の所在は移動していてつかめない。99式の有効射程外からの応戦で、当たらない攻撃が余計に当たらない。逃げることしかできなことを悟っても、逃げ場に瓦礫の車両が邪魔をして動けない中、1両ずつ消えてゆく。これが現実の戦術なんですけど中韓の軍人には理解できるのかな？

※294716
戦車を効率よく倒せるのは戦車。戦闘ヘリや歩兵では損耗がでかすぎる。日本が戦車を持っていれば、敵国も日本に戦車を上陸させる余分な手間を強いることができる。上陸させる為には揚陸艦を守る為に艦隊が必要。お金と手間と犠牲が大量にいるので、それが抑止力となる。

10式のFCSにバーサーカーモードってないのかな。毎分15発～20発といわれる高速射撃を見てみたい。

一方アメリカは空から地上軍を制圧したとかなる
てか99式って走ってると砲塔ぶらんぶらんするんじゃなかったっけ？そんなんで10式と平地で撃ちあえるのか

中国の戦車が日本で戦うには　船で運んでこなければならない。　はたして上陸できるかどうか。　双方撃ち合っても弾丸は海に落下するだけで意味ない。仮に上陸しても　山あり谷あり　川ありの地形を動けるか。海岸へ上がっても前方には　防波堤　段差２ｍ　３ｍの護岸。
すんなり上陸　侵攻ができるところは限られている。

そりゃ足止めて真正面から撃ち合うなら１０式は分が悪いが
そんな的当てみたいな戦闘だけで極論言われてもなぁ・・・
海上運搬ができるかどうかはさておきとして
99改がコストと停止後の砲での利があるとして
１０式はまとめて移動するなら陸路で線路使って運搬できるとか
高速でスラロームして撃ちながら的をはずさない安定性
これ99改でやると履帯ぶった切った上に弾が明後日の方向に吹っ飛んでくし
向こうの人そういう総合力で考えたりできるの少なすぎないか？
そりゃ数で勝ってることは利点の一つだけどさ

迫撃砲を的のド真ん中に当ててた中国軍の兄ちゃん達、錬度高い、侮れない・・・

※294749
散々論破された不要論をまだ蒸し返すのか、このド低能が。

アホチャイナの何の具体性の無い感情だけのコメントは聞き飽きている。

どんなにカタログスペックが良くても、中国製という時点で糸冬

真面目な話、比較するのもバカバカしいレベルだろ
ロシアのガラクタに西欧の型落ち電子兵装つんだ
中国人をひき殺すための無駄だけが取り得のトラクターにすぎん

そもそも、日本の戦車が相手とするのは戦車ではない。
比較は無意味。

動く的に走行しながらほぼ100中させる10式に
中華戦車が勝つ場面が想像できない

日本の戦車が自動照準装置があるのを知らないのでは？
走りながら撃てるし、M1に模擬戦闘でほぼ100パー勝っているのを知らないのでは？

中国戦車を馬鹿にしてる人がいるが、撃破不能なレベルの差が有るならともかく、ある程度の性能が有る兵器をそれなりの数保有してるってのは脅威なんだがな
パンターやティーガーはM4やT-34-85に性能では勝るが数で押し潰されたんだぜ？
もちろん日本は島国だから多量に揚陸される可能性は少ないが、だからと言って軽視して良い訳でもない

大陸で使うなら安くてそこそこの戦車が数あった方が良いだろうから、９９式の方が良いだろう
平地が狭い日本で使うなら軽量コンパクトで射撃精度が高い１０式の方が良いだろう
日本が専守防衛に務める限り、両者の対決は日本でしか起こらないから、性能が高いのは１０式となる
答えとしては戦場によりけりで比較できないという方が正しいと思う

難しい事言わなくても簡単じゃねえか？ヒトマル式に決まってるじゃん。答えは砲弾を10式は確実に命中させられる能力があるが、中国の戦車はそういう能力に欠けているから。第二次大戦の大砲の威力競争の時代はとっくに終わっている。威力が幾ら有ろうと、命中させる精密な射撃システムが確率していないと、戦車同士の戦いではそれが劣る方が負けるに決まってるだろ。

世界で唯一の第四世代戦車だぞ

いやまだ第4世代がどうなるかわからないから、現段階では後期3.5世代って感じかと
まあM1もメルカバもダイエットするっていってるからそうなるかも？

戦車単体なら10式だろうけど、99式10対10式1じゃ無理だよなｗ
数にゃ勝てないと思うが、そもそもその状況になるほうが変だし・・・

一回、各国が自慢の戦車出して競技大会やればいいのにな

つか、イラクで中国戦車がＭ1にコテンパンにやられて99式作ったって聞いたけど新設計じゃなく改修型なん？

まあせっかくネットワークシステムのC4Iがあるのに、１０式単体で戦うのは無意味だしな・・・

※300637
いや実はドイツあたりが広い平地で戦闘訓練したんだが、自然の場所は
思いのほか凹凸障害物がけっこうあって思わぬ遭遇戦とかが多発したらしいよ

※300582
軽視してないから戦車作っているのでは？、ただ可能性の低い兵器を無駄に多く持つのは
無駄って話だと思う、使わなくても維持費だけでもものすごく金を食うんだし火薬系は生物なんだし、
第一単純に戦車減らしてるのでなく、その代り護衛艦や新型戦闘機を入れるって話を無視してはいけないよ

スラロームどころか、全力で移動しながら的に命中させている動画は90式か10式くらいしかない。
レオ2とかエイブラムスですら訓練での行進間射撃はゆっくり走ってる。

まあ、どっちも韓国のK2よりは強いから、双方とも油断はしちゃダメ。

９９式は故障が多いＴ８０くらいで考えれば妥当なライン。
１０式は故障が少ないＴ１４くらいで考えれば妥当なライン。

中国にしては善戦しているだろう。

日本が中国に攻め入ることはないしな
中国が戦車を日本に運んでくるしか対決の場はないだろう
んでいくら戦車が有ろうとも海上輸送という部分があるので
戦車戦力に大きな意味はなくなるだろうね

中国大陸で戦車戦になったら、射程も長く装甲も厚い中国の方が強そう、日本で戦車戦なら、機動力に勝る日本の方が優位かも。

戦前を教訓にすると、中国は装備が良くても日本に勝てなかった、また中国が戦場になると、日本が圧勝するのかもしれない。

※303241
火力でも装甲でも10式が上だからキチガイ乙

日本に中国の戦車が上陸したとしても、たぶん戦車戦にならないだろう。
橋を通れず谷間で立ち往生しているのを、山林に潜んでる歩兵が叩く。

その核ミサイルとやらが自分の頭の上に落ちてくるとは思わんのか

※303338
今の戦車は、対戦車を想定しつつも基本歩兵の頼もしい盾鉾だから
その為のネットワークなんだし

※301696
いや、相手を物凄く馬鹿にしてる人たちに対しての発言であって、それ以外に対しての発言じゃない

※303241
某ブログからのコピペで悪いけど、
10式 = 9.42 * 3.24 * 2.30 = 70.20(m3)
M1A2 = 9.83 x 3,66 x 2.84 = 102.18(m3)
10式 : M1A2 = 70.20 : 102.18 = 0.687 : 1.000
0.687 x 63t(M1A2重量) = 43.281ton ≒ 44t(10式重量)
世界的な見解「複合装甲に頼った紙装甲」はトンデモ勘違い。
世界の最重装甲M1A2と同等の重装甲プラス最新複合装甲。
実際に10式を撃って、抜けねえって検証済み。

さらに車体小型軽量化と小型高出力パワーパックによる高機動、スラローム射撃可能な砲撃自動制御、ネットワークでのターゲット制御で無駄弾なしとくらぁ。空戦におけるラプター並みのチート戦車やでホンマ。
むしろ平地での戦車対戦車でこそ無双しちゃうので、欧米が日本を恐れて足並みが乱れかねん、ってのが弱点じゃねーかな。

体積当たりの密度っても面白い見方だけど
搭乗員４名で装填手がホイホイ動けるあるM1の方が余剰空間はあるかと
あと燃費が悪い事で有名なM1より航続距離が短い10式であることを考えれば、
M1の燃料搭載量は10式よりかなり多いかと

そんなに９９式に自信があるならインドやベトナムに９０式を輸出しても文句言うなよ。

ガスタービンはパワーがありディーゼルより効率いいから、常時走行してれば長距離動けるって話らしいよ、
問題は止まってる時でも走行時とほぼ同じ燃料を食べちゃうって点

「ちゃんとした車」が作れないのに、
なんで「ちゃんとした戦車」が作れると思えるのか、それがすごく不思議

10式は99式の3倍の値段というが、3倍しかしないというところがおどろくよ
質からいえば10倍程度でないと

>99式の正面装甲は1000mmもあるから

動けるのか？

99式の総数vs10式の総数で勝負したら中国圧勝です
日本の戦車は日本国内の地形で有利に運用できて、守れる程度あればいい
99式は重すぎて日本の地盤に向いてない、ハルダウン性能も良くないので地形適応力にも欠ける
99式は、中華の固い地盤の上で数を揃えてこそその真価を発揮する戦車だ
大事なのは海洋軍事力だよ
日本は海洋国家だしね

問題は如何に砲火に晒さない運用をするかであって、堅さや砲の強力さでしか戦車を比べられない中国人など敵ではない。
まあ、単純な力比べでも向こうの戦車がカタログ通りのスペックを発揮できるか怪しいもんだw

あれ？戦車の性能の話ですよね？
そもそも戦闘が起こらないとか、戦車だけはありえないとか、核とか論外ですね
コストについてはまったくとは言わないけど性能の話ではあんまり関係ないと思う
スーパーカーとプリウスを比べる時に値段比べないでしょ、数が必要だからって
生産コストが安いからプリウスが高性能だって言う人いるかな？
戦艦と駆逐艦を比べる時に駆逐艦のほうが安いからいっぱい用意できて強いって言うのかな？このたとえのほうがわかりやすいかな

※304638
ガスタービンは回転数の上昇・下降が苦手なはず　ちょうどはずみ車みたいにね
実は自動車用としても計画された車が何台かあるんだけど…結局採用されなかったよ
なんとトヨタでさえ1台作ってる。市販されなかったけど
ストップアンドゴーで燃費がものすごく悪化するから。

先日の「日本は一夜で核兵器を造る」って話だけどさ、それって「あとは実験するだけ」って話の比喩なんじゃね？

少なくとも「材料と技術は余るほどある」のは事実なんだから、造ってない方が不自然なんじゃないかね？

被爆国としての手前、造ったとは言えずに黙ってるだけだと思うけどな。秘密だからこそその手の機関には誇張して伝わるだろうしね。

波のように押し寄せる中国の戦車なんて飛行機やヘリでぶっ潰せばいいと思ってるだろ？

でも大量の戦車や人海戦術に対して有効なクラスター弾は
民進党の鳩山首相が、クラスター弾禁止条約に加盟して使えなくしちまったんだぜ

どうだすごいだろ我らが民進党

日本と中国の戦闘があるのは海上と海中だけだよ。核は使えないし使っても爆発しない。
戦車を日本に持ち込みなんてできるはずもないので考えるだけ無駄だ。

※306760
いや、戦争するなら陸戦が必須なのは常識だろ・・・

※306763
どうやってお互い上陸するねんｗ

知らないのか？日本には戦車キラー「AH-1S」と「AH-64D」、さらに同盟アメリカには空飛ぶ戦車「A-10サンダーボルトII」があるんだ、今時物量だけで勝てる時代ではない。世界は量より質を高める時代に変わりつつある、なのに中国は「日本な数十台でヒーヒー」とか、そもそもあなた達のきゅーきゅーしきせんしゃは我らが「10式戦車」のように蛇行しながら砲身がブレないように攻撃することは可能か？実戦がないのは、実質戦車が抑止力になってるから。ついでに言えば、10式戦車は「第4世代戦車」だ。

戦争した後の中国自国の生産産業を考えれば戦争なんて今時出来ない。
先進技術が無くなるんだよ。バカでも判る
勝っても中韓は混乱で自滅


その時日本はどうするのかなぁ・・

※307600
ん？船使うんだろ？常識的に考えて
戦争は敵側を歩兵で占拠せなならんしだから空爆だけでは戦争は終わらん
だから敵側に強力な陸戦兵器あると、揚陸艦も含めて予算が倍増し
戦争を躊躇う、戦車はだからこその抑止力なんだろう？

中国の言う平地での戦車戦って、イラク軍のように対戦車ヘリの餌食じゃないの？

日中の戦車戦は現実的に考えづらいな。
思考実験といえば聞こえもいいだろが、ミリヲタの妄想オナのネタっちゅうことや。

※307971
自衛隊&米軍AH-1・米軍A-10「出番か」空自F-2「俺も対艦だけどやるか」

※307971
ガチの先進国レベルの機甲部隊相手にするには戦闘ヘリは脆弱すぎる。
野戦防空部隊が随伴してたら一方的に狩られるのは戦闘ヘリ

※294746
意外に知られていないけど、90式ってモジュール装甲だぞ。
ルクレールの外装式じゃなくて内装式だけど、実際にはルクレールの外装式は戦車砲クラスの外力に取付金具が耐えられないため
平時の運用でしかメリットは無い。

※294832
オレもそう思う

※294724
なんで戦車が広い原野でしか戦えないと思ってんの？
ゲーム脳なの？

>>3
99式の正面装甲は1000mmもある
>>4
距離2000メートル以内で1300ミリの貫徹能力
1000mmって1mやでw
戦艦かよ！
ほんと中国人って適当だな

土俵が違うのに、一緒くたに比較してもな
日本で揚陸戦をしても10式の敵ではないが、大陸で逆の立場でやれば99式に惨敗するだろうよ
軍オタは、こういう無意味な比較が好きだよな、どこの国でも

※294832
日本のために報復ではないが、他の国が核を使うような国の存続を赦したくないだろうね。
それこそ、世界の敵として攻め込む口実があるんだから、露西亜なんかは喜んで南下するでしょ。

対ゲリコマにシフトし始めてるから戦車戦ないだろ・・・PF３やらジャベリンやら防げるとかの議論の方が現実味有りそうだけどね。

まあ物量が全てだからね
全軍が平野に集結してヨーイドンなら10式は勝てんだろうな
尤もそんな想定は無意味だが……

１０式は日本人を守るため
中国の戦車は天安門で・・・

1.戦車の総合性能だけならどっこい、どちらも一長一短で自国領土で戦う前提に特化してるから五分

2.コストと量産性で見るなら中国、軍事費的には日本より多く使えるけど広い国境線があって主力兵器であるっていう優先度の違い

3.継戦能力と長期的に見た整備性も中国、日本の10式は単価も高いし整備保全も高額、
現時点での国家予算規模に頼りきりで戦争中の損耗や戦時中の国家予算規模の縮小が全く考慮されていない平和ボケ兵器、
補給が滞った前線で共食い整備で定数が減ってく未来が簡単に予測可能

4.運用面なら日本、中国の99式が陸上戦決戦兵器として数を減らさないことに主眼が置かれていることに対し、
日本は専守防衛で海軍力、空軍力との連携防衛を主眼に置いてるから数が少なくても高価でも致命的失敗たり得ない
そもそも、中国から日本に侵攻したとしてもまず戦車を輸送する段階で日本海軍と戦わなければならないので戦車性能だけを比較する意味がない
日本の戦車は空軍、海軍の撃ち漏らしだけを片付けるための掃除屋の性格が強いのだから、少数精鋭思想で射撃力に特に重点を置いている構想で正解

結論：性能だけなら一長一短だが実際に運用した場合、中国戦車が圧勝する未来は約束されていない

10式が後退しながら撃つだけで99式は手も足も出ない

5の中国人が書いた、「そのうち」がいつなのか気になる。

>距離2000メートル以内で1300ミリの貫徹能力だぞ。
どっかの誰かが言ってただろ！
「当たらなければどうということはない」
でも１０式は当たるんだよね～

悪路を走る度に、ぶるんぶるん砲身を揺らす戦車が
高速でジグザグ走行しながら的確に砲撃してくる１０式に、
威力馬鹿でかい一撃を命中させられるのか？

単純な性能競争なのに保有数とか価格とか何言ってんだ？
カタログ上の貫通力とか装甲とかで話できるけど、
運用まで入れたら意味ないんじゃないか？

※294706
実はソ連製じゃなくドイツの技術だ

中国は広いから、平野もあれば山岳地帯もある後はどうやってお互いの有利な地形に行き誘いこむかで
物量VS質に決着つくってこと、でもどうしても質は物資不足で泣くからやや不利だな
対して日本ではどうかというと、本土に入られてるということはその時点で負けだといってもいいな
総括としてはもっと日本の軍事費をあげろってことかな。

サシの勝負前提の話が多いみたいだが、今の戦車戦は ※301694 が言ってるようにリンクした情報を元にした集団戦闘だろ
そのリンクには戦車以外も含まれている訳で、単純に戦車の性能だけ比べても意味がない

ちゃんと動くなら中国製の方が強いんじゃね　ちゃんと動くならね

オイオイ・・・
１０式戦車は９０式じゃ市街戦に対応できないから開発されたんだぜ？
むしろ市街戦特化で日本本土でも使い道は山ほどある。

日本で戦うなら10式が強いに決まってる。
しかし本土決戦なんて状況だと航空優勢はとられてるだろうから、負け戦になってるだろうな。

こいつら、共産党が垂れ流すスペック情報を本気で信じているんだなw
イラク戦争なんかではロシア製兵器なんて一方的にやられるだけだったし、その劣化コピーの中国製が
スペック通りの性能なんて発揮するわけがないんだが。
一方、日本はマスゴミがうるさいので、控えめに発表する傾向がある。

１０式の数がそろわないのは値段のせいではない。防衛大綱による戦車定数の削減のせいなんだよなぁ
定数以上の戦車を作ることが許されないんだから、質を重視するのは当然の話で

中国の兵器がロシア製のコピーで全然大したことないって？
じゃあ自衛隊の装備減らしてもいいよね。もっと安いのでいいよね。中国の兵器は大したことないんだから、
日本の防衛費もっと少なくていいだろ？
そもそも戦闘機やら戦車が劣化コピーっていつの時代の話だよ・・２0年前で世界が止まってんのか
それ以前に、そもそも戦車や戦闘機をコピーできる時点でヤバいって気づけ

稼働率がーとか、カタログスペックがーとか、ただの願望じゃねえか・・。
部屋に閉じこもって断片的な情報だけ入れてるから相手を侮るんだよ。
中国の民生品がガラクタばっかりだし、ネットやテレビで見る中国人は何かいい加減っぽいので
兵器や軍隊もそうだろうって？アホか。
奴らの技術レベルは数年レベルで変わってるぞ
砲塔ブルンブルンの件だってとっくに改善されてるし

手抜きだとかコピーだとかじゃなくて、戦闘機や戦車があるんだよ！
稼働率が低かろうが、あるの！こっちまで飛んできて往復してんだよ！
バカウヨの妄想のとおりだったら、そもそも奴らが領空近くまで飛んで来れるはずがないんだよ！でも事実、飛んできてんだよ！

戦車の撃ち合いでは、『前面投影面積』も重要なファクターだぞ。
前面投影面積が与える被弾率への影響は大きい。

日本の10式はコンパクト故に前面投影面積も必然的に小さくなっている。
対して、中国の99式（99式改）は、前面投影面積が大きい。
「前面投影面積が小さく、命中精度の高い10式」と、「前面投影面積が大きく、命中精度の低い99式」ではどちらが有利なのかは語るまでもないと思うが……。

74式の後期モデルでも99式といい勝負になりそう。

>そのうち中国は世界の頂点に立つんだから。
傲慢思想だから受け入れられない
洗脳・支配しようとするから反発と拒絶を招く

索的能力世界一の日本が作った戦車がまけるわけないよ。カーナビって日本発症やぞ外国人ども！

※313973
これがパヨクの願望か

ぶっちゃけやってみないと戦車戦はわからん
搭乗員の実力もろに出るし、双方とも上手く当てれれば行動不能も十分ありえる
戦車単独での実戦なんて今時ないし、各種レーダリンク等での索敵が明暗を分けるし余計にそのときにならんとわからん
正面から停止状態で殴り合いだと10式には辛いのは間違いない

装甲1000mmてそんな厚い装甲の戦車がいるわけない。複合装甲と爆発反応装甲を
均質鋼板にしたら　どの位になるかて意味でしょ。
さすがに1対1では勝負にならないだろう。装甲はともかく遠距離の命中率と機動性が違いすぎる。
今の戦車戦は先に当てた方が勝ちだし。

こう言うのって自動車しかり製品レベルを見れば分かる事でしょ。
戦車や戦闘機に限って世界最高の品質を作るなんてあり得ないんだよね。
　
別に10式マンセーではないけど、
10式は旧世代戦車を討つための第４世代（3.5世代にされてるが）戦車として開発したんだから、
旧世代の思想そのままのK2や99式に遅れを取るはずはないと思ってる。

たしかに中国の数で勝負は脅威だけどね。

99式は小破させて自力走行できないように歩兵で対応。
戦闘力はあっても動かなくなった99式は放置か破壊処置で中国軍がもれなく破壊してくれる。
こちらから戦車を出す必要なし。

あまりの重さに道路は陥没、橋は渡れない。通常の戦車回収車では移動不可。大ぐらいで燃費世界最悪クラス
あれは欠陥と評価されてるから脅威ではないよ。なので生産もほぼ停滞。なやましい状況下の戦車だから

※294716

どこで使う、というよりも戦車があると、相手の侵略を受けにくくなる。

歩兵が戦車を倒した例もあるが、対戦車兵器を持った歩兵を戦車の台数の50倍、100倍揚陸させないと厳しいと思う。
戦車を倒すには、現実的には同等以上の戦力となる戦車を揚陸するか、大量の攻撃ヘリを用意するしかない。もちろん戦車を運べる揚陸艦や、沿岸から攻撃ヘリを飛ばすためのヘリ空母と護衛の艦隊が必要となる。

一方、日本に戦車が無くて歩兵だけになれば、歩兵を大量に輸送するだけで勝負になる。戦車を運べる舟は限られるが、歩兵だけなら漁船でも運べる。中国お得意の人海戦術でなんとかなってしまうかも知れない（アメリカなどの介入がなければ）。

まあ海で隔てられてるから本土決戦はないだろうな
船は片っ端から沈められるだろうし
航空機もすぐに撃ち落とされる

>99式はせいぜいM1A2やLeopard2と同じレベルだよ。

ないない、絶対にないw

＞正面装甲は1000mm
アホかコイツ。
白髪三千丈の国とは言えもう少し真面目にやれ。

その欠陥戦車を日本に持ち込んでみろ
話はそれからだ
まぁそれができればいいんだけどねw

大砲と戦闘ロボットを比較するレベルだぞ
比較してあげるだけ中国へ対してのサービスかな

※303845
でもこの前履帯はずれてたじゃん。足を酷使する戦車はごみ以下

まず日本は専守防衛だから、
10式が並んでる防衛陣を99式で崩せるかってので考えれば良いんじゃね？
よく分かんねぇけど

コメだけ見ると日本のほうが恥ずかしいなマンセー過ぎて
向こうはまだ冷静に分析してる気がする

母国語が出てますよ朝鮮半島人さん

それはそれとして戦車を持ち込まなければ倒せない兵器を並べることに意味があるだけだからなぁ、１０式は
実際に戦車戦して勝った負けたはあんまり意味がない

戦車1,000輌並べるよりも、核ミサイル10発持っていたほうが抑止力になるな

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完全に戦闘場所と練度によるだろうね
現代の戦車においてはティーガー&T34ショックみたいな歴然とした差は出ないだろうし

99式の圧勝です
イラクのような砂漠で対戦、予算５千億円で出来る限り戦車数を揃える
人的被害数は無視するという条件で戦えば１０式は勝てません

その前に、子供が安心して出入りできる扉を作る事を進める。
自国の技術でね

メイドインチャイナが優れてるハズ無いだろ！(*^０^*)＜ワロター

どんな状況でも、10式が勝つぞ。殴り合いでも勝てる。勝てない言う奴は、キチガイか、在日だけ。

※294759
　核って奴は先制攻撃以外は絶対的に手遅れなんだわ。やられたら道連れにしてやるって意味で核抑止力があるが、それでも間違いなく手遅れなのよ。つまり、誰に対してであれ、先に使った国を野放しにする訳にはいかないのが核保有国。何時自分の所にも飛んで来るのか知れたもんじゃないから。
　核を使用した時点で世界中から核が飛んで来るのを理解していれば、核は絶対に使えない。
　実戦で核を使った国はアメリカが最初で最後の国。最後の国でなくなる時は人類が滅亡する時だわ。

バカは「戦車」で一括りにして語るが、10式と99式では基本的な運用思想そのものが違うんだよなぁ
もし日本が中国のように侵略的拡張主義を掲げ膨張を続ける国ならそれにあった戦車を開発するわw

総火演見てたらわかるけど姿を見せての戦闘は極力しない
移動観測射撃で見えないところから一方的に戦う

中国の戦車が日本へ上陸できるかどうか　分析の必要有り。

足を止めて固定目標を射撃しないといけない戦車と
動きながら動目標を撃破出来る戦車なのに
諸元性能で比較しないとどっちが強いかわかりませんかね？
まあズラッと並べて近づいて一斉射撃ならワンチャン以上はあるけど
そもそもの射程がねえ？
湾岸戦争の時にイラク戦車部隊とアメリカ戦車部隊の状況なんだと何でわからないのか

いくら10式が優れていようが1台につき99式3台なら勝ちようが無いでしょ

※326273
日本が大陸にカチ込みかける事はないので、10式vs99式が実現するとすれば中国が日本へ侵攻した場合になる。
が、そうなると99式はまず海を渡って上陸しなければならない。
次々と襲い掛かる変態的な精度を誇る対艦ミサイルや魚雷を掻い潜って上陸し展開。
で、展開した先で何が待ってるかってぇと高度にネットワーク化された10式やATM抱えた随伴歩兵による待ち伏せだ。
場合によっちゃ74式、90式、戦闘機動車、ヘリも待ち伏せに加わる。
日本の戦車はみな油圧サスペンションのお蔭で丘陵射撃が得意。
中国の上陸部隊は斜面の陰からに突如現れた陸自の部隊に主砲やATMをブチこまれ、反撃のために照準を合わせようとすると相手は斜面の陰に隠れて見えなくなるの繰り返し。
しばらくするとそこへF-2によるCASが加わる。
運よく3倍の数を上陸・展開させられたとしても非対称戦闘の餌食だが？

というか戦車の運用目的が違うし条件次第でコロッと勝敗変わる。それに戦車でタイマンとかないでしょ。
ちなみに中国の軍事力は本物ですよ、ロシアと全力で戦争するようなもん。戦争はよっぽどの兵器の差が無い限り数と補給ですからね。アメリカの介入全くないなら初めの方は日本が防衛陣地で抑えれるけど段々無理になるでしょう。スペックや戦略、向こうの政治が云々すべてうまくいったらって話はほぼ運や精神論に近いとしか。太平洋戦争の二の舞になりかねないかと。まぁそもそも国際社会が存続するうちはそんな戦争認めるわけないでしょうが。
韓国相手ならまぁ勝てるでしょうね。中国は少し大国過ぎます。

装弾数、装填速度、砲の俯角、対索敵防御、アクティブディフェンスの有無、他兵科との情報共有のスピードが大事だよね。
正直現代の戦車戦でお互いがどの部分でも貫通できないって状況がありえない。

戦時にクラスター爆弾と地雷が使えれば随分マシだが、それには左翼の活動家の排斥と逮捕、暗殺が急務となるな。
戦時になればいの一番に裏切って自国民を殺す奴等だから今の内に警告段階を終わらせてとっとと投獄・殺害するべき。

※326885
全面戦争じゃ無くて10式VS99式の話だぞ。結果はどんな状況でも、10式の圧勝。

強い、弱いの話をしているのにコストが～って言ってる時点で・・・。
コストの事をいうならそもそも今時戦争なんて儲からんことめったにやらないから。

９９式を１０式と戦わせるには、９９式を日本国内に侵攻させる必要がある。
その能力を中国が持った時に、もう一度声を掛けてくれ。

いや、だから、日中の戦争の話じゃなくて「10式VS99式の話」だろ・・・

☆日本帝国はエロヒム大使館建設を急げ！☆

安倍首相は翁長知事と愛と勇気を持ち
小異を捨て共にエロヒム大使館を
沖縄に建設をすると言えば
支那軍、露軍、南鮮軍、北鮮軍、
米軍・・など世界のカルト軍隊は
エロヒムの強大な力で急速に無力化され
平和な楽園時代（＾＾）が数年で到来します。
だからなんにも心配要らないよ。

ラエリアンで検索
楽園主義で検索！
真実と正義より愛が大切！

楽園時代とは驚異的なエロヒムの科学力の恩恵で
全てを機械化ロボット化して必要な物は
完全に支給される配給制度を実現し
人々はお金と労働から解放（＾＾）されさらに
驚異的なエロヒムの生命科学で
急速に永遠の生命と若さに到る時代です。
だから産児制限は必要です。
もはや資本主義と共産主義は完全に時代遅れですね。
貧富の無い社会が短期間で実現します。
お金の価値観から愛の価値観へ変わる時代が楽園時代なのです。
楽園時代における人生の目的は好きな分野で自己を開花高めることです。
戦争、争いの原因は利害にあるので貨幣廃止で
配給制を実現即利害廃止で楽園社会を目指そう！！！
これが数年以内に出来ないと人類は核戦争と原発で近々終るよ｡

安部総理と翁長知事は共に人類を救う為に立ち上がれ！

あっ、それから今イスラエルにいるネタニャフ首相始め
全ての人々は今直ぐイスラエルから出て下さい。
近々イスラエルは他国の核ミサイルで破壊されます。

※294759
お前の上に落ちてくるわけだw

※294788
発見して停車してる間にタマ飛んでくるしな。

※294832
日本のためにじゃねぇよw 自分の国のためにだよ。
戦略核使うような狂人の存在を許しておくわけがねーだろw

※294828
そりゃ鉄板換算だ。いまどき鉄板の装甲もないがな。
しかしイマドキの装甲は硬くて全く抜けなかったりするから鉄板換算も不正確。

※326885、※313973
国内の防衛戦は兵站が軽く、海渡ってくる侵攻側は兵站がクッソ重いわけだが？

※326273
10式の圧勝だろ。有効射程も命中率も全然違うし。

戦車なんて玩具で戦争勝てる訳ねーだろ馬鹿ども

大正義物量中華がその気になったら何万発ものミサイルと爆撃が四六時中襲ってくるんだぞ

現実を見さらせ矮小黄色猿

10式は99式より性能がいいのは認めるが、数十台作った程度で日本の国庫はヒーヒー言い始めたじゃないか。
一方で中国は数百台単位で作ってる。
10対1じゃアメリカのM1A2ですら我々には勝てないだろう。

国庫じゃなくて防衛費だろ馬鹿チャンコロ。
日本は中国と違って国民生活無視して防衛費を馬鹿みたいに使えないんだよ。

小学生みたいな質問するんじゃねえ

※294832
リベラルは世界の終わりが来ると言って止めると思うけど、
同盟国に対する信用問題になるので他の同盟国が納得する程度には攻めざるを得ない。

どうせ尖閣でも海戦で負けそうになったら核打ち込むんだろ？ｗｗｗ
あれれー先制核攻撃はしないはずなのになーｗｗｗ
本音が見えすぎだわな、さすがまともに日本と戦ってない戦勝国は言うことが違うわｗｗｗ

＞1
の通りだと思われ。
技術的には10式の方が効率よさげだけど、戦場にもよるしさ。
WOTじゃねーんだからｗ

支那で戦えば99式が強く、日本で戦えば10式が強い
まず日中の戦争になれば戦車戦が発生する前に、制空権とシーレーン握った方が有利に講和して終戦するだろうけどな

※338228
どちらが強いかはやってみないと分からないけど
それはどうだろ？
そもそも国の戦いの優劣ではなく、戦車同士が戦えばの話なんだが・・・

商品品質は他の商品にも出て来る。
やっぱり怖いのはアメリカ製とドイツ製かなぁ。
アメリカ製・・・一歩先を行く想定外の装備とかを導入しそう。
ドイツ製　・・・オーソドックスだが全てが高い水準で仕上がってそう。
日本製　　・・・つきつめた性能尖った物になってそう（偏りとも言う）。完成度は高い。
中韓国製　・・・見た目は戦車だけど、故障が多そうだし、性能が低そう。

火力とか装甲とかカタログスペックで一般人に見えるところでの比較は湾岸戦争ぐらいの世代から出来なくなってるし
戦車単体でどっちが強い？とかあんま意味ない。強いて言うなら
ネットワーク連携とかステルス性とか同時に効率よく補足できる能力とかそのへんでジワジワ差がつく。

仮に科学技術が同レベルだとしても、1999年正式採用の戦車と、２０１０年正式採用の戦車が比較になるわけが無い。

大陸でも10が勝つよ。
10の各種センサー、測距機器類、データリンク能力は99とはレベルが隔絶している。
いざとなったら戦車砲の換装、増甲もできるし、機動性、命中精度も段違い。
センサー機器とリンク能力の優越は、戦車集団戦時にとれる戦術を飛躍的に拡張、増大させる
それは当然大陸の草原、砂漠地帯でも変わらない。

日本国内、本土戦ならさらに99との差は隔絶する。
自衛隊は74式以前の時代から対ソ連機甲師団の戦術ドクトリンを構築蓄積してきた、
それは10になっても残されている。

核打たれたほうは確実に終わるからあながち間違いとも言えん
撃ったほうはまだそこから戦争できるけどな

※294779
アレだろ、新しくガルパンで戦車が追加されたんだろ
それが現実で起きる事はほぼほぼないからね

スペックだけ見たらどっこいなんだろうけど、中国兵器のスペックの半分は中共幹部の懐に入ってるからなあ。

日本は市街戦だからな。
瓦礫に挟まれて動けなくなった敵戦車に無慈悲な零距離射撃。

そもそも99式の弾が10式に当たるのかどうかという所から
99式って信頼性皆無の戦車だと思うんだけど……

中国人は何時までたっても騎馬戦から脱却できないのな

大陸（陸軍）国家と島国（海軍・迎撃空軍）国家じゃ軍編成自体違うし、自衛隊は防御特化の国防軍だから戦車戦さえ発生するかも怪しいです。
日本は侵略されても侵略しにですし。
（中国仕様の物量作戦も日本じゃ集結する前に海に沈むか後方支援や航空攻撃で壊滅してるだろうし）
100歩譲って日本の平野部に行進してきても戦車は只の的だと思う。

島国なので制海権・制空権握ってる限り陸軍の出番無いです。

大陸（陸軍）国家と島国（海軍・迎撃空軍）国家じゃ軍編成自体違うし、自衛隊は防御特化の国防軍だから戦車戦さえ発生するかも怪しいです。
日本は侵略されても侵略しにですし。
（中国仕様の物量作戦も日本じゃ集結する前に海に沈むか後方支援や航空攻撃で壊滅してるだろうし）
100歩譲って日本の平野部に行進してきても戦車は只の的だと思う。

島国なので制海権・制空権握ってる限り陸軍の出番無いです。

なんだこのスレは・・・。　日中の中坊の論戦・・。

止まってないと撃てなくて動いてる的には当てられない戦車と動きながら撃って当てられる戦車が対決したらどうなるか？
ソイツハミモノダナア

中国のある軍事評論家さんは日本における専守防衛に合理的な戦車で
抑止力としては非常に優秀と評価していたな。

陸続きじゃ無いのに戦車の出番なんて有るの？

１０式は重戦車じゃなくて中戦車だろ
９９式は重戦車なのでタイマンだと１０式に分が悪い
ただ平地で走行しながら砲撃可能な１０式なら回避運動をしながらいくらでも当てられるから
完全に睨みあう状況に無ければ１０式が側面に砲撃して９９式を止める事は可能

10式は離島防衛用だぞ

やたらめったらなんでもクソ高いっていう感想はおもしろいし禿同だな…w
あと戦争に勝つための兵器の多様性や日本国土と縦深防御のくだりもおもしろい

じゃあ99式と10式がガチンコ戦車戦になったらどうなるだろうと思ったら
冗談みたいな距離からマメツブみじんこみたいな標的に直撃させられる
現代兵器の性能を考えると、大陸大平原戦車戦でも抑留地みたいな日本の
激狭国土でも中国戦車は一方的に撃破されて終了！だろうなww

でも一番重要なのは兵器性能というよりも自爆攻撃も平気でする日本人と
いろいろといいかげんで少しでも嫌になるとさっさと放棄してしまう中国人の
戦争適性の差かな

ただ長期戦になると日中戦争と全く同じパターンで国力が尽きて継戦不能になる
とは思う。ていうか秀吉の時もそうだが中国国土は広すぎ

※357217
妄想ばっかで書く予想って面白い？
自爆覚悟とかマジで言ってのｗ

※357217
自爆覚悟とかマジで言ってのｗ

わりと最近陸上自衛隊が気付いたこと
「あれれー国内戦だと重戦車タイプの９０式どころか軽量タイプの１０式も展開能力とか使いどころ少なくね？」

機動戦闘車

第2次世界大戦のときの海軍に、戦艦だけではなく、巡洋艦、駆逐艦（砲撃を主砲とする艦艇に限定しても）などもあった。
攻撃力・防御力だけでなくて製造コストや運用コストの違いや機動性も違うから、目的に応じたバリエーションがあった方がいい。

主力戦車の比較だけではなくて、初動の早さや、支援体制まで含めた「作戦」も必要。

＞294757. 説明下手でごめん

分かりやすい説明だと思います。

天然のお堀で囲まれた日本に戦車を上陸させるには、日本の戦車に対抗できるだけの戦力と作戦を持っていなければなりません。
そうでなければ、上陸した（または上陸しようとした）瞬間に大ダメージを受けます。
…守り側の戦車は「対戦車戦」だけが目的ではありません。上陸中や上陸準備中の敵の排除も目的となります。

海自・空自の防衛をくぐり抜けて、日本に辿りついたら、そうそう強い戦車が待ち構えている。そんな状況を想定したら、そう簡単には日本を攻撃できないと思います。

中国が日本に攻めて来ない限りは、戦車戦など起きません。

湾岸戦争でやはり戦車は必要だ、と確認されたために今後も戦車は開発され続けます。
日本がいつ９０式の後継機の開発を始めるのか、興味があります。

１６式機動装甲車は、国内外国勢力やサヨクによる、テロや暴動初期には威力を発揮するでしょう。
しかし、暴動がひどくなると戦車が必要に成って来ます。
テロリストが被害者面して世界に発信すると、本国が介入して来ますから、１０式戦車だけでは辛く成るかもしれません。

日本に大災害があると、救援活動のためと発表しながら、軍事侵攻を計画している国が、近隣諸国に複数あります。

ロシアで行われた戦車競技会みたいに中国からも最新戦車が参加。
ロシア軍幹部が
「中国の戦車は装甲が薄く、燃料タンクも小さい競技会仕様で来ている」
と評価。
ロシア製輸出モデルでも中国は勝てないだろうと思う。

日本の10式戦車だと軽量でハイパワーなエンジンで常に動き回るスラローム射撃で翻弄。
中国側は命中させるために足を止めた時点で狙われる。

中東の何度もあった戦争で輸入したロシア製戦車は同じく輸入した西側戦車に一方的に撃破されている。
今は違うのかな？

中東の何度もあった戦争で輸入したロシア製戦車は同じく輸入した西側戦車に一方的に撃破されている。
今は違うのかな？

日本は中共が攻めてきたとき対応できればいい。
戦車を上陸させてきた場合各地から１６式機動戦闘車が迅速に対応できる。
戦車を集結させるのはかなり大変。

実戦経験が無いのに比べてもね・・・

日本国内で戦車戦が展開される頃には、
制空権が取られているから戦車が意味のないことぐらい日本人でもわかっとるわ。
物量が全てであると先の大戦で嫌というほど見せつけられた。

アメリカが来るまでの時間稼ぎなのよ

※294703
現代の戦車はどれも行進間射撃は当たり前にできる。
その命中率に差はあるだろうが、明後日に飛んで行くような精度ではない。

平地でも10式に勝てる戦車は無いだろう。その機動力で動き回ったら相手はまず当てられん。
そして動き回りながら10式は相手の履帯を狙って当てられる。相手を戦闘不能にするのは
10式には造作もないこと。
砲塔の制御にはロータリーエンコーダの分解能が決め手になるが、この分野は中国は日本の
足元にも及ばないだろう。で、色々ググっていたらとある国内エンコーダメーカーの納入実績の
リストにM1A2が・・・マジか？

※303338
10式の謳い文句が橋を渡れるだからみんなそういう言い方をするけど
実際の日本の町並みとか道路を見ると中国のデカい戦車では
橋どころか道を前に進むことも出来ないよ　
道路の両側は電信柱やコンクリの塀、段差のある歩道、
車体を二両並列に並べられないから前進出来ても後ろに撤退出来なくなる
自衛隊がどこにいるか分からない状態でそんな危険なことは出来ないよ

強いか弱いかよりも・・・

市街戦で周りへの被害を出来るだけ抑え、ピンポイントで相手をヒットしようと考えるか、周りの障害物ごと相手を叩き潰してしまえと考えるかの差じゃね？

移動しながら移動目標を撃破出来る１０式とそれが出来ない９９式が戦ったらどうなるか？
カタログとか見比べなくてもわかるだろうに。
何で平地で足止めて正面から撃ちあい前提みたいな比較になってるの？
逆に言えばそうじゃないと勝てないと本当は知ってるんだろ？

撃ち合うことはあり得ないので、考えるだけ時間の無駄。
そもそも、日本に戦車は不要。
１０式は税金の無駄。
その金があるなら、戦闘機に回すべき。

遼寧が故障して、故障個所も見つけることができずに２年間停まってたことを忘れたのか？

※358064
ネットワーク機能のおかげで市街戦だとＭＢＴ同士の戦闘よりもキドセンによるビル貫通させながらのヒット＆アウェイが効率的って成ったんでしょ。
・・・ネットワークシステムが互角になるとＭＢＴとキドセンじゃ勝てないから１０式も残す必要あるけど（あと都市部じゃ無い平地とかＭＢＴが活躍する場もあるし）

中国人は何かを勘違いしているようだが、自衛隊は最初から中国軍なんて相手にしていない。
90式や10式はロシア軍のT-80やT-90に対抗するための兵器であって、ガラクタのメイドインチャイナなぞ眼中に無い。

平野部でガチで殴りあいしたら10t以上重い99式に軍配が上がるだろう。
10式はおそらく正面以外の装甲は薄いと思う。
そもそも全然違う運用を考えている戦車を比較しても何の意味もない。

砲身先が0，5ミリズレれば2キロ先の的から10メートルは外れるのに演習で命中連発の日本の戦車は異常性能かつスラロームしながら連射命中も可能なら敵に当てられることはほぼない敵が違う目標に撃って外れた流れ弾がまぐれで当たる確率の方が高い
当っても正面は120mm級APDSFSに抗堪できるので問題なし
側面に当たるシュチュエーションが考えれないが反則級の移動スピードで全力で動くと敵から照準が合わない中途半端な自動標準で狙うくらいなら動く先予測して手動で狙った方が当たる確率が上がるつまり半端な性能の自動照準は10式が動いてる限り全ての砲撃を躱せるレベル

市外戦ならネットワーク機能のおかげで壁越しに撃てるのでまず敵に見つからないし隠れてる限り必ず先に撃てる
壁の中やわずかな隙間から弾が飛んできてほぼ命中する
まず照準精度が半端ではないのでアウトレンジから一方的に撃たれて昇天鉄くず化
誰かが書いてるけどロータリーエンコーダーの精度がチート級こういう部品を中国の民間企業が作れるようになって民生品に搭載されれば真偽も上がり目にみられるだろうが全く日本製品に歯が立たない状態なので10式より高性能な戦車が存在するわけがない

沸くな五毛共

※294727
あれで優勝したの専用に開発したただのドン柄で装甲も重量もスカスカで強くない奴だぞ戦車の形した棺桶だぞあれ
もうちょっと勉強しような

※318806
あーこんな分析力ない奴いるんだｗｗｗ
超絶変態機動見た？
あんな負荷10式以外出せないし耐えられないぞ
自転車以下の機動性の中華ポンコツ戦車とくるっくる廻る日本の戦車とではかかる力の大きさも違うの判らない？まあわからないからこんな書き込みしてるんだろうけどｗｗｗ

99式は、車体がロシア製、センサ等電子機器はフランス製なので性能はそれなりのものがある。10式は、電子機器はフランス等のヨーロッパ（ロシアを含む）より20年程度進んでいるが、車体はそれなり。主砲の性能は10式に分があるが、99式は主砲から小型のミサイルが撃てるので、10式では防御できない。両車ともそれなりの攻撃力、防御力があるので戦車戦で簡単には決着は付かない。

「・・・戦争になったら中国戦車の物量に負けるに違いない・・・」
かつての日本の戦艦の運命と同じだな。物量作戦に勝てるはずがない。台数をそろえれない日本の自衛隊と、大量に造れる中国との違いだな。もっとも、戦車戦が起こることがあるかどうかとなると、疑問だが・・・。

※294724
日本の狭い地形でも柔軟に活躍できるように設計されたのが10式なんだよなぁ…
90式に対する言い分ならわかる

戦車ってのは戦艦大和と一緒で陸軍の単なるシンボルなんよな
劣化ウラン弾上空から打たれたら乗員丸焦げになって終わり。

※389423
多分こんな辺境のブログに来るやつなら専門家でなくとも戦車の性能比較なんて現代戦では無意味とイコールなのは分かってるはず、と思いたい
てか現状自衛隊は国外で防衛しか出来ないのに同世代MBT同士の戦闘なんて何処で起きるんだよw
中国視点でも態々海越えて時間たちゃあ米軍も沸く所に兵力送る理由がないだろ投資ファンド強化して日本企業買収しまくったほうが遥かに効率いいわ

憲法9条と神風があるので、
「本土決戦はたこつぼと竹やりで十分だ。」そうだ。

※389476
典型的なアホだな

１９３７年の日本軍の南京進出は南京市民から大歓迎され人口も直ぐに３０万人に増えた
１９４９年の毛沢東による南京大虐殺では２０万人の南京市民が犠牲に成り一人も生きては居なかった
今度日本軍が南京に進出すると昔と同じ様に南京市民から大歓迎されるのだろう

大平原で戦車同士が一対一で戦えば９９式の方が強い。
そもそも１０式は９０式の後継じゃないしな。
都市部のゲリラや小規模の武装勢力との戦いがメインだろ。
その場合は１０式は現在世界最高水準の戦車。
制空権を奪われ、中国の揚陸艦が大量の戦車を陸揚げしても
戦い続けるつもりは日本政府にも自衛隊にも無い。

人民解放軍の戦車は外敵（笑）と戦うための武器では無く、人民を轢いてミンチにするための弾圧道具です
用途が根本的に違うんだから比べようが無いと思いますがね

今の日本の戦車って、本土を攻めるときにがんばって戦車もってこいよ、道中で沈めてあげるからってものでしょ。

日本の戦車の欠点は、少子化。

日本の１０式は漫画や戦記物にある、後方の補給地を叩いて勝つという夢（ロマン）兵器だからな