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日本ネット民「高度な技術や文化を有した宋は何故こっぴどいバッドエンドを迎えたのか?」

中国人ブロガーが、「中国史上の大発明は半数以上が宋代に出現した?」と題した記事で、造船技術をはじめとする当時の高度な技術を紹介している。中国のブログサイト・鳳凰博報に掲載された。以下はその内容。
中国の発明した紙、印刷術、火薬、羅針盤の四大発明は世界に大きな影響を与えたが、紙以外の発明は宋の時代に深く関わっている。紙幣、紡績、磁器、シルク、製麺、航海、造船、医薬、農業の分野でも、宋はかつてない高レベルの科学技術を有していた。
当時西洋で最も豊かだったイタリアのヴェネツィア商人たちは、マスト6本、甲板4層、帆12枚、1000人以上を載せた中国の商船を見て驚嘆したという。
正確な航海図を所有し、幾何学や天文学、磁石の使用に熟練した乗組員たちは世界の果てに行く道を見つけ出すことができた。





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1987年に広東省陽江の海域で引き揚げられた宋代の沈没船「南海1号」は全長30.4メートル、幅9.8メートル、マストを除く高さは約4メートル、排水量は600トン、積載量は約800トンに達する。
南海1号は「海上の敦煌」とも呼ばれ、その価値は兵馬俑にも匹敵するという。1000年近くも海底で形を保っていたのは水密隔壁技術によるものだと考えられるが、1840年、イギリス最新鋭の軍艦ですら帆は4枚、定員は約200人だったのだから、驚くべきことだ。
1000年前、イタリア人は中国の麺を参考に現在のパスタを発明した。
南宋時代、最先端の織機は1800以上の可動部品からなり、一部の技術は現代でも再現できない。
それにより宋代のシルク工芸は実用から細密化に向かって発展していった。
だが、人類の歴史にはいつも残酷な一面が伴う。先代の生み出した文明の多くは、
戦乱のために、元のまま現代まで伝えられることはなかったのである。



日本のネット民の反応


1 :日本人

原子から世界まで万物はバランスを求める
出る釘は打たれる


2 :日本人

ヒトラー時代でステルス戦闘機ってくらい胡散臭いわ


3 :日本人

文弱だから


4 :日本人

航海技術が西洋よりも何百年も進んでたのは事実だよ
交易してた形跡のが残ってる
「大航海時代」とか西洋の「発見」って結局西洋(キリスト教国)視点なんだよ全部
非キリスト教国視点で世界史見ると
ぶっちゃけ白人って知的にはかなり遅れてるんだけど
征服したりしてその結果文化を取り入れて発展というのが多い


5 :日本人

徽宗が帝位についた


6 :日本人

>知的には

>学問的には


7 :日本人

北方遊牧民が強すぎただけだろ


8 :日本人

何を持ってるかってのも大事だけど、どう使って何をするかってのも大事だからな


9 :日本人

文献ないけど高度な文化を築いていたのは事実だよ
中国は革命という言葉からわかるように前の時代を破壊することで今の時代が輝く設計なの


10 :日本人

ぶっちゃけ過去の偉大な中国と今の微妙な中国と文化的なつながり薄い


11 :日本人

遼は勿論たかが甘粛ローカルの西夏にすら勝てないからな
文治主義に偏り過ぎたんだろう


12 :日本人

モンゴルが強すぎただけ
むしろモンゴルって何であんな強いのか
騎射が強いって言っても中国と戦ったら人数と物資の差で負けそうなもんだが


13 :日本人

>>12
画家や書道家としては天才だったけど政治や軍事はからっきしダメな皇帝だっけか


14 :日本人

アジア式民主主義である大日本帝国主義を根拠もなく否定する
特に欧米の列強のイギリスやロシアのような帝国主義と意図的に混同させることから分かるように
日本は戦争に負けただけで洗脳のような教育を強要され欧米式民主主義を押し付けられたのよ
だから中国の共産主義と独裁体制を批判すると同時に亡国日本の復興のために
大日本帝国主義のエッセンスを搾り出して新たな民主主義を築きあげるべきなのよ


15 :日本人

だからっていうけども理由になっていない
なぜならば押し付けられた価値観がより優れている場合も十分にありえるからだ
アジア式民主主義である大日本帝国主義が欧米式民主主義より優れていることをまず証明すべき


16 :日本人

逆にグッドエンディングな王朝あるのかよ


17 :日本人

戦前はいろいろキチガイじみた国だった
神話と現実ごっちゃにしたり


18 :日本人

科挙制度と官僚主義の台頭だろう
いくら歴史書や詩書を暗記しまくっても北方騎馬民族には通用しない
唯一対抗できた岳飛がアホみたいな理由で殺されちゃったくらい腐敗してたみたいだし


19 :日本人

栄えた文明はいつかバッドエンドを迎える
漢帝国、ローマ帝国、神聖ローマ帝国、トルコ帝国、フランス帝国、大英帝国、大日本帝国・・・今はアメリカ一強の時代だけど半世紀後はどうなってるか分からん


20 :日本人

>>19
優れているか否かではなく国民や民族に適しているかが問題


21 :日本人

宋代は科挙の中でも詩文が重要視されてて、
欧陽修・王安石・蘇東坡とか有能な詩人=有能な政治家って時代だからな
彼らは決して政治的に無能ではなかったけど、ペンは剣より弱しって感じは否めないな


22 :日本人

中国全体の歴史の流れとしては、元より明の保守性が問題な気がする。


23 :日本人

宋の開封ではどこの店も24時間営業だったという
料理にしても芸能にしても陶器でも宋代が最高らしい
さらに「言論もって士大夫を殺すなかれ」と不敬罪を除く言論の自由も保証されてたらしい
彼の地では宋の時代が最も豊かだったのではなかろうか
宋が滅びたのは軍事を軽んじたからだろうな


24 :日本人

唐代も豊かだったって言うけどそれは王侯貴族だけの話で
一般庶民まで豊かな生活を享受できるようになったのは宋代かららしいな
趙匡胤の石刻遺訓の「言論を理由にして士大夫を殺してはいけない」と
「禅譲してくれた後周の柴氏を未来永劫手厚く保護しろ」って遺言とか
それを歴代皇帝だけが閲覧して代々守り続けたってのは、中国史でもトップクラスのイイ話だな


25 :日本人

モンゴルが強いというか、馬が強すぎるんだろうな


26 :日本人

光栄は早くチンギスハンの続編作れよ


27 :日本人

中国くらいだよ
現代でも文革なんて自文化破壊活動やってるのは


28 :日本人

ただ宋って言った場合北宋を指すだろうから
それを圧迫したのはモンゴルじゃなくて契丹と女真だけどな


29 :日本人

世界史やってないと金とか知らんやつ多いからな




1.とある中国人

日本人は中国人よりも中国の歴史を理解しているぞ。
中国人で日本人より日本の歴史を理解している奴はどれだけいるだろうか。
過去の栄光にすがっていてはダメだ。




2.とある中国人

宋は軍事を重視しなかったからなぁ。
文武両道だったら、鬼子国なんてとっくになくなってたのに。




3.とある中国人

中国は古来から外敵は恐れてないんだよな。
恐れているのは身内の裏切り。




4.とある中国人

日本は中国知りすぎてるだろ。




5.とある中国人

中国ネット民「かつて高度な技術や何十隻もの航空母艦を有した小日本帝国は、何故こっぴどいバッドエンドを迎えたのだろうか」




6.とある中国人

日本人がすごいのは、歴史から学んできたからだ。
日本人は清が中国を統一した後、中国はなくなったと思っている。




7.とある中国人

あのときなぜ日本は中国をあれだけ苛め抜くことができたのか、
俺たちはよく考えるべきだ。
あのとき日本が中国よりも強かった点はどこだったのか。




8.とある中国人

別にこっぴどいバッドエンドではないと思う。
南北宋で300年余りの歴史があるのは、中国の歴史の中でも長い王朝だった。
始まりがあれば終わりがあるのは当然。




9.とある中国人

日本人のコメントは韓国人のコメントよりマシだな。




10.とある中国人

モンゴルは馬を持っていて馬に乗れる人がいたからな。
宋にはそれがなかった。
歩兵しかいなかったから、戦いにすらならなかっただろうな。




11.とある中国人

日本の歴史は単純でつまらないから、中国史の壮大なストーリーを学んだ方が日本人にとって面白いんだろうね。




12.とある中国人

今の中国の最も悲しいところは、日本人と韓国人のほうが我々よりも我々の歴史と文化を知っているというところだな。




13.とある中国人

日本は現実的で利己的だから、先進国から文化や技術を学んだ。
だから日本は古代中国は尊敬してるけど、今の中国は見下している。
なぜなら今の中国には学ぶものが何もないから。




14.とある中国人

宋の人々はみんな豊かな生活をしていたから、危険を冒すような事はしなかったんだよ・・・




15.とある中国人

世界で最も中国を理解しているのは日本人だ。




16.とある中国人

日本人がなぜ原爆の被害にあったのか、日本人以外はみんな知ってるぜ!!




17.とある中国人

宋時代は言論の自由があって、無実の一般人を殺すような事はしなかった。
時代の先を行っていた!




18.とある中国人

富国強兵が国を強くするためには必須だよな。




19.とある中国人

日本人のほうが冷静に分析しているな。




20.とある中国人

中国の歴史を知っている日本人って、ゲームから学んだだけだよ。
日本が中国の歴史を教育しているわけではない。
三国志もそうだ。






 






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コメント

316363. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:23:21
  • #-
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古代中国は先進国だったんだ。今は覇権主義で時代遅れの社会主義の人道後進国で学ぶ価値は低いが
316364. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:27:20
  • #-
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日本が世界史の授業で、どれだけ中国史に時間を割いてるとか
彼らには想像すらできないんだろうなw
316365. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:28:35
  • #-
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宋名臣言行録読んで宋について調べまくった人いっぱいいそうw
趙匡胤が酔いつぶれてるときに黄衣を着せられて皇帝に担ぎ上げられたこととか
316366. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:29:22
  • #3/VKSDZ2
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最後のコメントみると今の中国がダメなの分かる
知るってのは学校の授業なんかで知るより趣味で興味持って知るほうが重要だよ
好奇心こそが世界を変える力になるんだ
316367. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:30:58
  • #-
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あのときなぜ蒋介石や毛沢東が中国人民をあれだけ苛め抜くことができたのか、
についても君たちはよく考えるべきだ。
316368. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:34:47
  • #-
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降伏した10数万の南宋兵は戦奴としてに日本に送られ一兵残らず殲滅されましたとさ
316369. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:35:24
  • #-
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きっかけはゲームや漫画かもしれんが、興味を持ったものはとことん調べる奴は多いからなぁ。
オタク気質的な。
そういうやつはたいていの中国人より詳しそうだ。
316370. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:35:49
  • #-
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手抜き工事で洪水続発を尻目に宋朝時代に作られた排水施設が機能して都市を守っている…
なんて指摘が数年前あったねえ

寧ろ宋朝に学ぶべき事の方が多いんじゃないかな
316371. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:44:40
  • #-
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現代の中国は、売春婦の輸出以外で人類に貢献してない…
316372. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:46:32
  • #-
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宋の皇女たちは女真人に捕らえられ、性奴隷にされたんだろw
316373. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:48:45
  • #-
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宋の時代を舞台にしたマンガやゲームがあったら教えてほしいよ
316374. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:52:10
  • #-
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宋は左翼がはびこりすぎて滅びた。
大日本帝国は右翼がはびこりすぎて滅びた。
って感じか?
316375. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:57:56
  • #-
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宋代の文化は今日でも評価される。しかも外国の日本においてだ。
今の中国で後世に誇れるような文化はあるか?ないと思うなら今の共産党政権を少しは恥じろ。文盲国家。
316376. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:57:58
  • #-
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※316372
靖康の変があんなエロゲも真っ青な地獄絵図だったとはなあ・・・
「洗衣院」の話は興奮する以前に鬱になるわ
316377. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 22:59:52
  • #-
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※316364
彼らには想像なんて不要。
土台が完全に腐った所からの想像なんて、
百害あって一利も無い。
316378. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:03:15
  • #-
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※316373
今調べた
『華陀偽伝 』(ヴァルキリーコミックス) 崔海雄 :著
史実無視と言うか岳飛が蘇ってみたいな…(笑)
表紙がエロい
316379. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:07:56
  • #-
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結局は続くか続かないか継ぐか継がないかの差
中国の王朝は全部単なる異民族の入れ替わり
前王朝のすべてを完全否定して破壊し尽くし自身の王朝の正当性を誇張するから
やってることはISISとかのイスラム系テロリストと同じ
316380. フェルデランス
  • 2016/09/14 23:12:15
  • #sSHoJftA
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残念だな支.那人達よ、支.那人の知っているは≪すべて知っているつもり!の域なんだヨイ≫
つまり支.那人は知らない連中。
316381. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:17:16
  • #-
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宋代と現代日本はどこか似通っている。
今はまだ外敵に意識を割けてはいるが、内側にそれを外さんとする勢力がいるのがな。
316382. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:23:07
  • #-
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「彼を知り己を知れば百戦殆からず。彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し」 by 孫子

読めよ。毛沢東語録よりはるかに薄いし解りやすいぜ。
316383. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:40:56
  • #-
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元、清、中国共産党

中華文化を破壊した中華にとっての三大悪夢
しかし元は中華をはるかに広い世界へと視野を広げさせた
しかし清は中華文化を保護しはるかに高度に深化せしめた

しかし中国共産党は中華文化を担い手ともども葬り去った
そして未だにその中国共産党が中国を支配し続けている
中華に従いたくないアジアは中国共産党に感謝しなければならない
中国共産党がいなければとっくに中華は国も文化も名実共にアジア一の覇権国家の座を手にしていたであろう
316384. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:45:06
  • #-
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あまり有名じゃないかも知れない 宋の話とすこしそれて中国のあまり知られてない?
すさまじいことを紹介したいと思う 知識自慢になったらすまない 
マジレスします まず宋時代における農業のすさまじさ
あの農業の構築しかたは電気や燃料をつかわず 土木の最終形態で農業の生産性を
最大限にたかめた構築性これは感動モン ぜひ宋時代の農業のことを図書館かどっかで調べてほしい
次に元を追い出すために使った火砲の運用の巧みせい これは同年代の百年戦争におけるフランスの火砲     (有名?) の運用方法をうわまっている節がある これはホントに知られていないがぜひ明建国時における火砲のすさまじさを知ってほしい この事をかいてる本を見たことがないので 私の考えになるのだが百年戦争において   フランスの何倍の数あるいは何十倍の数の大砲を組織的に運用しそして効率的に元を撃退している        これは近代軍事学の一つの曙なのではないだろうかぁ?
神社建築のもととなった宋時代の木造建築の極地も知ってほしい
そして日本の絵画に多大な影響を与えて牧渓の作品も知ってほしい(宋時代の人物)
そして宋時代に天目茶碗ができた凄まじさも知ってほしい

私はこのような事を書いたが中国人が嫌いだぁw ps(火砲のことは書いてある本は私は見たことがないのでわからないが 農業、建築、美術の本は図書館においてあるので見てみよう) 
支那せんずりを覚えるのではなく 日本人の知的好奇心を満たすためにぜひ図書館にw
316385. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:52:47
  • #-
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宋の時代だっけか? アメリカ大陸に中国人が渡った形跡が残ってるよね。
西洋人より早く 新大陸 に到達していたわけです。
316386. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:54:29
  • #-
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中国は中央集権的な考え方するひとが多いけどあれだけ大きな国だったから一枚岩でもなかったんだよ
ゲリラ的に攻めてくるモンゴルに農業やってる中国人が対抗なんて出来なかったし
対抗する側もゲリラ的にしか対抗できなかった
てか中国の歴史とかゲリラの歴史だからな、ゲリラで成功したら王朝作って、次のゲリラによって滅ぼされる

国のサイズが小さければもうちょい中央集権的に国を守れたんだろうけどね
国が国として国家を守るれるのは国のサイズとかは重要になってくる
316387. 名無しの日本人
  • 2016/09/14 23:57:02
  • #-
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単純に中国史は面白い
規格外にいいやつもわるいやつもいる
316388. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:04:19
  • #-
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中国は数やエピソード捏造してて本当はどんなものか良くわからん
316390. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:26:53
  • #-
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宋は今でいうところの文化立国、通商立国だったから、日本にもシンパを多く得た。
禅僧然り、平清盛然り、その他寺社各地守護等、中国との交易に熱心で、文化への希求も強かった。
ある異種、現代の日中関係をそのままひっくり返したようなところがある。
返す返すも残念なのは、中国は相も変わらず人と人との信頼が成り立たず、
それゆえに裏切りと謀略だけがものをいう社会だったこと、それゆえに結局モンゴルは
最終的には軍事的に南宋を制圧するというよりは、南宋の自壊を待って、
熟れ柿が勝手に落ちるのを手に入れることが出来た。
316391. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:27:14
  • #-
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※316368
嘘つくな!。逆じゃ、ボケ!。
元寇で戦奴として日本に派兵された旧南宋兵。捕虜となった者のうち朝鮮兵と元兵は殺された後、南宋兵だけは助命されてしかる後に本国へ送り返されとるわ。
日本の歴史も学んだ事のない ( 在日のクズ ) が、くだらんウソをまき散らすな。
316392. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:28:52
  • #-
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※316388
どこの国も歴史なんてそんなもんだ。
日本だってたかだか400年前の戦国時代の歴史が、江戸時代の戦記物やらの影響でかなり変化してる。
もちろん学会では正確と思われる資料に基づいて、それなりに正しい歴史が議論されてるんだろうが、
一般人の歴史知識は(あまり好きな言い方じゃないが)正史よりも、派手な戦記物が元ネタになってることが多いよ。
316393. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:29:17
  • #-
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ゲームから学んだって…じゃあゲーム作ったやつは何から学んだんだ
316394. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:35:06
  • #-
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※316385
鄭和だったら中国明代
まあ、正史史観の支那人だから
仮に彼の功績が公認されても中共が
ヒヨーショージョー貰うのはオカシイね
316395. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:36:43
  • #-
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学校で教えない歴史は漫画やアニメで学ぶもんだ
316397. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 00:50:31
  • #-
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スレのコメントとここのコメント両方見るとヤバいくらいに面白いな
中国人ロクに自国を語れてないっていうw
日本人の博識さと中国人の低レベルコメの差がひどすぎる
316398. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:01:06
  • #-
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日本人は、中国だけじゃなく古代ギリシャやローマ、エジプト文明にメソポタミア文明、フランスやイスパニア、イングランドにイタリア、ロシアと主要な文化や王朝、宗教の歴史は知り尽くすぞ。
まあ世界で一番本を読む民族だからね。
316399. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:02:37
  • #-
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中国人は過去から何も学ばない
支配者が変わると過去を全て壊し焼き払ってしまうからね
その上で自分達の都合の良い過去に全部作り変えてしまう
316400. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:02:49
  • #-
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中国に子会社持ってるIT企業で働いてた頃によく中国人と話す機会があったから、日本の中学高校でどんだけ中国の歴史を習うかを中国人に教えたらビックリしてたわ。
杜甫や李白の詩が載ってる教科書や漢文のテキスト持っていって見せたら「嘘!?」ってなってた。
世界史はやめといた。
316401. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:05:46
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マスコミも抑圧されてるし共産党による隠蔽捏造の近代史だし歴史を振り返る機会も少なくなって勉強する気も失せるよな 可哀想に......
316402. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:06:02
  • #-
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ちなみに「義務教育で習ったから誰でも知ってるよ。殷周晋漢~」て唱えただけでえらく驚くよ。
316403. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:10:46
  • #-
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※316391
>しかる後に本国へ送り返されとるわ

そんな事実はないんだが
大体、国交も正常化してもいず第三次遠征も計画してる国に捕虜の送還なんてあるわけないだろ
若干の捕虜は助命されたがこれは技能を持っていると認められ者だけ
この場合は南宋、高麗の区別なく助命された
316405. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:42:16
  • #-
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中国人の学の無さがコメに表れてるな
所詮前王朝すら理解しないで燃やし尽くす国だけ有るわ
316406. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 01:58:52
  • #-
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※316366
同じ感想です。
興味を持つって言う事は、とっかかりなんて何でも良いからね。
掘り下げていくから楽しいし、多くを学べる。

これも所謂「面子」なのかね・・・体裁の良い事柄だけを実行しようとする即物的な考え方が、今現在のしょっぱい中国人を作ってるのかもね
(^^:)
316408. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 02:23:17
  • #-
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古代の中国には今でも驚愕するわ。
故宮博物院の数々の作品も精緻。

今の中国からはとても信じられない。
恐らく民族自体が違う。

あと、日本は古代中国人の生き残りだと思う。
316409. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:06:29
  • #-
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モンゴルも清も万里の長城の外だから外国政権、その間の時代の明は開祖が浮浪者から成り上がりで代々横暴になりがち。
やっぱり中国は宋までだな。学問は大事だが、国防はもっと大事。平和ボケの日本はいかん。
316410. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:19:36
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>中国の歴史を知っている日本人って、ゲームから学んだだけだよ。

いや、そのゲームを作ったのがオマエラだったならともかく、日本人が作ったゲームだろ
オマエラが逆に日本人の作ったゲームで三国志を知ったぐらいに逆転現象が起こってるじゃないか


あと、「文明の定義」でいえば「土器と磨製石器」らしいけど、それが縄文時代の日本に世界最古の物がすでにあったらしいからチャイナ的にはあせってるらしいな
316411. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:28:53
  • #-
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※316392
白髪三千丈という言葉をご存じないかw
日本人にはこまでの捏造はできんわなw

いや、知的レベルでいえば当然できるけど、その話を受ける側もそれをフィクションとして受け入れてたわけでなw

チャイナにかんしては「白髪三千丈」ってのが失伝してる状態なのが残念なだんが焚書坑儒が伝統だからしょうがないな
316412. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:30:01
  • #-
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科挙制度って、皇帝以外を愚民化するための方便だろ。
その皇帝が愚民化したんで目も当てられない。
中国の権力者が恐れていたのは家臣や国民だわ。
316413. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:34:42
  • #-
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ああ、、、ゲリラ戦に対しての専守防衛の難しさよ…
316414. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 03:55:35
  • #-
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漢族の多くは前漢の時代で激減した上、周辺民族との混血が多く進んだわけだから、オリジナリティの強い支那とは何かと考えると非常に難しいな。
ただ、支那の歴史を見れば、自ら文物を生み出す力を維持するには二つの力が必要なのだということがわかるな。
一つは自由、二つ目は国防。
如何に文化的で自由な治世を生み出そうとも、それに相応しい国防力を備えていないと、国は滅びてしまう。
そして外患に侵されきったその果てには、人心も土地も荒廃しきった腐敗した社会となってしまう可能性がある。
それを現代中国は示唆している。
ちなみに、不自由・弱い国防・外患の全てを完璧に備えた国が朝鮮だな。
国防を軽視した国の未来は特亜と思えば、少しは日本も変われるだろうか。
316417. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 05:02:25
  • #-
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官僚主義、軍事を軽んじる文治主義、前体制の否定が国是・・・
まるで今の日本だな
316418. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 06:15:06
  • #-
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※316414
公開性というのもあるな。
西洋はわりかし書物にしたりして公開してたが
日本や中国は一門や一派の秘伝としやすい秘密主義な民族性の為に
失伝したもの多い。
316419. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 06:25:00
  • #-
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ああ 我々日本人の尊敬していた先進的で寛大な中国はどこに行ったのか...
今ではただ図体がでかいだけの学ぶ価値が何もない国になっている
316420. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 07:13:17
  • #-
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>日本の歴史は単純でつまらないから、中国史の壮大なストーリー

殺し合いが多ければ、歴史は面白いというものでもないんだが。
316421. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 07:26:43
  • #-
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ハンチントンの文明の衝突にも 宋代は産業革命直前の状態まで行っていたと確か書いてあった。
ただ残念ながら 当時の燃料は木炭に依存していたから、
木材をすべて切り倒してしまって禿山だらけになり、エネルギー不足に陥ったことから エネルギーを多く消費する経済成長が正しいことだという感覚が失われ、停滞の時代に陥った。
韓国も同じ。
一方 雨の多い日本は 木を切っても再生するので エネルギー循環型社会を作ることに成功して、成長し続け、社会の活力が失われなかった。
それが 東アジアにおいて日本のみが 明治維新を成功させることができた理由だという。
 
316422. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 07:30:43
  • #-
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栄えたと思ったら権力争い始めてあっけなく滅びるのがアイツらの歴史
316425. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 09:33:31
  • #-
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※316403
おまえアホか
南宋兵は処刑を許され、帰国も一定箇所の在留も許された
福岡市に唐人町があるの知らないのか?
ちなみに元兵と高麗兵は今の中州のあたりで全て首をはねられた
そこには現在韓国の遠征売春婦がソープで働いているというオチ付じゃボケ!
316426. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 11:33:10
  • #-
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現代中国人より宋人の方が徳が高かった。
次の易姓革命に期待しよう。
316427. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 11:50:43
  • #-
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当時の中国の帆船が優れてたなんてチャンコロの幻想にすぎない、帆船のことを多少でも知ってれば
こんな思い違いはしないのになぁ
このころの中国船の帆は横帆ばかりで、西洋の縦帆や縦帆と横帆の組み合わせなんかはなかったんだぜ
帆の縦横の種類の組み合わせや帆柱の数などで、例えばトップスルスクナー、バーケンチンなど
色々な帆船があり用途によって使い分けられてたんだけど、中国のは、そこまでのものは生み出されていない
まぁ中国の場合は交易先が近隣の国しかなかったからね、進歩のしようもなかったんだけどさ。
316429. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 12:03:38
  • #-
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どう考えても、宋時代の中国の民族と現代中国の民族が違う気がするんだが…。
あの辺り、虐殺やら流民やら侵入やらでごっそり変わっている事がありうる。
316430. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 12:37:07
  • #-
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>南北宋で300年余りの歴史があるのは、中国の歴史の中でも長い王朝だった。

建国以来、一度も統一できなかった「統一王朝」だけどなw
もうしょっぱなから北方民族に膝屈してるんだから、原体験として頭が上がらんわけだよ。
平和を金で買っただけだ。まぁ、この辺は歴史の故事として日本も銘記すべきとは思う。

ただ、宋の時代と言うのは、現代支那に繋がる文化の原型が生まれた時代でもあった。
要するに現代中国の文化的出発点と言っても過言ではない。料理とかね。
日本で言ったら室町時代に相当。
316431. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 12:44:59
  • #-
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※316427
そのとおり、支那(もちろん日本も)の航海技術というのはかなり程度が低かった。遣唐使の往来の危険さ考えればわかるはず。というか「海」という文字一つとっても、支那人の海への関心が表れているわな。
これが変わったのはアラビア商人が海路から出没するようになって以降。この結果、爆発的に日本や支那の航海技術が進歩した。おかげで正式な国交がなかったにも関わらず、日支間の貿易が最も盛んになった。宋の異民族への腰の低さと会い待って、日本と支那が有史上最も仲の良い時代でもあった。
316433. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 13:06:47
  • #-
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>スレ23 :日本人
>宋の開封ではどこの店も24時間営業だったという
>料理にしても芸能にしても陶器でも宋代が最高らしい
>さらに「言論もって士大夫を殺すなかれ」と不敬罪を除く言論の自由も保証されてたらしい
>彼の地では宋の時代が最も豊かだったのではなかろうか
>宋が滅びたのは軍事を軽んじたからだろうな

宋を日本に変えても意味通じるんだよなぁ。
現代日本をdisるのは勘弁してください。
316434. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 14:06:11
  • #-
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元は2回も負けてんじゃねーか
なーにが軍事優先なら日本に勝てるだ
軍事優先したら内部崩壊だろが
ほんと馬鹿だな
316435. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 14:17:02
  • #1cB8TPFQ
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やはり今の状況をもとに正確に判断すべき。中華が発明したものなど一つも存在しない。すべて捏造と詭弁から始まり他国を侵略、強奪して得たモノばかりだ。
316436. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 14:25:42
  • #-
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モンゴルをどう考えるかは西洋側のロシアの認識に大きく影響されている、彼らは深くモンゴルと関わったり混ざっている集団が少なくない。
元が南侵を完了させ明として南部が北侵する時に清が支配者となった、万里壁を建造したのも清がいたから、それらがモンゴルによる発展がなければ経済や軍事や各種産業も開化していなかったはずだ。海へ出ていった勢力は中国では非常に少数派、だから地図でもかなり質が低く日本よりも低い。鄭和などはモンゴル系というか中央アジアシリア方面系ムスリムとも言える。モンゴルは強かった、海に弱ければ海に強い勢力を育てる、経済が弱ければ経済を育てる、ロシア方面でもキリスト教を育てたり皇帝を育てたり産業も開発した。自分達の都を作っておきながら野原で簡易小屋に住み、他民族エリートは都市に住まわせたりもした。残虐であるが、残虐でない例も多い。
316438. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 14:38:12
  • #-
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清で経済が発展したのは騎馬民族系窃盗団による農業開発や国際商業都市の開発によるものが大きいだろう、大都市も地方都市も作り陸路や海路も開拓した。後半は落ちていくが列強のせいだけとは言えない。虐殺回数もとんでもなく多い中国、発展すると革命を起こし抹殺を開始する貧富の負のサイクル。
満州国を中国が各種産業工業能力として盗んで短期的発展に利用せず、清として残していたら中国はもっと発展しただろうし世界を支配していた可能性すらある。
316439. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 14:47:43
  • #-
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太平天国で南京に国を建てた時の大陸各地の経済活動環境、数十万の住民を殺し更に各地で間接的にも殺す原因が何であったのか検証する必要が中国にはある。
316442. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 16:59:21
  • #-
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※316363
原始中国では「王道」が尊ばれていたのに、時代が下るにつれて「覇道」しかない国になったからな。
いまさら「覇道」で世界がひれ伏すと思ってるのが思い上がりだな。
欧米、日本はもとより、戦後に独立して目覚めたアジア諸国が受け入れるわけがない。
中国は巨大だが孤立した国になる。
316443. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 17:17:33
  • #-
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支那人の文化で成功したのは華僑の出稼ぎぐらいじゃないか?
世界に散った華僑達は中国を苦笑いしながら見てる。
316444. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 18:19:16
  • #-
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チャイナが発展しなかった正解教えてやるよ
「科挙」制度だよ
その腐った官僚主義が千数百年に渡って全くチャイナを前進させなかった
チャイナの一部だった朝鮮も同様

日本は貴族・武士・平民といった身分主義はあったが
平民から農民まで文字を読み書きできて、なおかつ本まで読めるっていう
世界でも異例な識字率の高さが
後の発展に繋がってくる

要は国民1人1人の質を上げなきゃ国は発展しないってことだよ
316445. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 18:35:58
  • #-
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モンゴルが高度な都市を北京の地に創った。農民が都市を駆逐する、と北京を占領し清の女真が進出してきた。
異民族によってもたらされた作物などで好景気農民は富裕層として階級闘争で駆逐された。古代中国の均田系の農民理想が中国人の生き方に反している、その理想とする多民族であり変化も大きい漢族を中華民族と変更しても現実と過去と理想のズレが大き過ぎる。漢族は殺し過ぎた。ありもしない過去にも戻れない。
316453. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 20:49:29
  • #-
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宋の時代のゲームって水滸伝?
316454. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 21:41:44
  • #-
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中国では自国の歴史を調べるとき、日本のサイトを見ているようだなw
まあ、それが正解だろう
近代に起きた有名な事件以外なら、ほぼ正確に閲覧できるからな
316456. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 22:17:09
  • #-
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上野で故宮博物館展やったときに
殷代とか古代から清とかの逸品を見る機会があった
焼き物の色調とか文字の雰囲気とか余白の取り方とか、そんなのだけど
今の日本人に一番感性が近いのは北宋だと思ったな

唐は微妙に違って、元から明に移ると完全に別系統な印象だった
316457. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 22:28:12
  • #-
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中央公論「中国の歴史」全12巻の訳が馬鹿売れらしいじゃないか.
近現代の2巻は訳されないらしいが
316472. 名無しの日本人
  • 2016/09/15 23:12:48
  • #-
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スレ主って支那人だろ
支那人による自演が多いからな

※316387
キモヲタ以外に支那の野蛮な奴隷史なんて興味ないよ
316504. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 00:39:47
  • #-
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毛沢豚が、すべてを破壊した。
それだけだよ。
316519. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 05:38:45
  • #-
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「超限戦」を感じさせる誘導扇動。
316535. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 12:29:50
  • #-
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日本人はずっと中国の尊大な誇示態度を線条的に受け過ぎた、まずは批判的に物事を考察することがフェアな視点、中国に関してなら尚更。
パスタ云々もあれは中国人の主張に過ぎない。

古代(誇大)中国が基本。
316549. みちや
  • 2016/09/16 16:36:35
  • #-
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中国人は臆病だから征服したら前王朝を根絶やしにする。毛沢東もそうだよね。そして優秀な王族の一部は日本に逃げて来て優秀な遺伝子が日本に残ることになる。私は北海道人だけど同級生にはロシア王朝の子孫もいたよ。荒海を越えてくる優良遺伝子の到達点が日本!だから日本人は優秀なんだと思う。
316552. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 18:00:42
  • #-
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世界史で中国史はかなりの比重だからな。肝心な歴史を学ぼうとしない中国人は、日本での歴史の授業がどこまで客観的なのか知らないんだろうな。
あと、漢文の和訳や歴史小説も、読む人間が多い。
まあ、日本人は本当に勉強好きだよ。ここまで知的好奇心の強い民族はそうはいない。
316553. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 19:34:36
  • #-
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※316367
無理でしょ。
全世界ですら脊髄反射以外出来てないんだから。
316555. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 19:53:08
  • #-
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情報統制された中国人プロパカキコのコメントはいつもつまらんw

316556. 名無しの日本人
  • 2016/09/16 19:55:23
  • #-
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※316375
平清盛も宋との交易を重視した。日本と宋は蜜月関係にあった。
316681. 名無しの日本人
  • 2016/09/17 00:22:18
  • #-
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偉そうに中華皇帝とかいうけど、金の属国になって朝貢してたのは秘密なんだろうなあw
316736. 名無しの日本人
  • 2016/09/17 04:12:24
  • #-
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白人と戦わず犬に成り下がっていたアジア諸国は黙ってろよw
316821. 名無しの日本人
  • 2016/09/17 20:04:21
  • #-
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中国人「日本人のコメントは韓国人のコメントよりマシ」
日本人「中国人のコメントは韓国人のコメントよりマシ」
じゃあ韓国人は?
316859. 名無しの日本人
  • 2016/09/17 23:07:12
  • #-
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宋が滅びたのは御都合主義で相手を見下し、
約束を守らなかったから。
まんま今の中国だ。

尖閣なんかモロにそう。

筋を通していれば、あんなことにはならなかったろう。
316892. 名無しの日本人
  • 2016/09/17 23:48:55
  • #-
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燕雲十六州などは宋側の論理であって、
遼にしてみれば宋は言い掛かりをつけているだけ。
宋と金の海上の盟至っては、
これは純然たる宋側の違約だ。
こんなことを繰り返していれば国は滅びる。
316907. 名無しの日本人
  • 2016/09/18 00:22:54
  • #-
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※316427
横帆と縦帆のそれそれの機能を知ってれば、「交易先が近隣の国しかなかったからね」なんてことは言わんと思うね。
316973. 名無しの日本人
  • 2016/09/18 10:53:39
  • #-
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仮に中国に文武両道が成立していたなら日本を滅ぼしたって発想が出てくるあたりそんな時代はいつまでも来ないんだと思った
316978. 名無しの日本人
  • 2016/09/18 11:21:25
  • #-
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※316392
その通り。
家康 秀吉 信長 何て 後付けの人物像ばかりだし。

宮本武蔵も嘘ばかり もう 講談、読本、浄瑠璃、歌舞伎でどんどん
膨らむし、聖徳太子 厩戸皇子も盛り放題に持っている。

普通に私らがもつ歴史イメージって 物語レベルが実に多い。
江戸時代の文盲率低下が 逆に罪作りな事になった例だね。

いきなりネトウヨになる前に 自分たちの足元固めないと 見苦しい。
317001. 1日1回 アフィ応援いただけるとありがたいです!
  • 2016/09/18 15:44:48
  • #RlkMezpg
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ttp://i.imgur.com/vz4qXVl.png

パヨク /\ 拡散希望 /\ 共産 /\ 反日 /\ 民青 /\ 偏差値28 /\ ブサヨ  /\ 半島



     ( 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 )
317087. 日本人
  • 2016/09/19 03:27:20
  • #-
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日本と中国の貿易がさかんだった時代 じゃなかった?
317250. 名無しの日本人
  • 2016/09/20 22:49:58
  • #-
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※316821
全ては自分たちの精神勝利のため
317415. 名無しの日本人
  • 2016/09/22 07:58:17
  • #-
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そういや昔のカンフー映画って、敵は弁髪してる独裁者が多いんだよね。つまり設定は清の時代に漢民族の武芸者が異民族の満人の武人を退治するという。
『霊幻道士』シリーズも同様に、キョンシーと呼ばれるゾンビ(これも清の時代の装束)を漢民族が倒すストーリーって事だろ。

つまり漢民族にとって清の支配は本来あって欲しくないと。それに、近年漢民族の至高文化は宋の時代にあったとして、日本の鎌倉の寺院建築を研究しに来てるという。

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