170620-1-001.gif
:
【悲報】日本の遣唐使は中国へ朝貢するためのものだった


1 : 日本人

「日本は唐の冊封を受けなかったが、実質的には唐に臣従する朝貢」をしていたということです。唐の臣下となって朝貢する国々の中にも、その立場にはランクがありました。日本と新羅はともに唐の臣下だったのですけど、日本は新羅より格上の臣下になろうと
したのです。




1日1回応援いただけるとありがたいです!






2 : 日本人

当たり前だよなぁ?


3 : 日本人

これは安倍のせいだろ


4 : 日本人

聞いたか?逸勢よ


5 : 日本人

そらそうよ
倭の奴の国だぞ
奴ってのは奴隷の意だぞ
相手は大国なんだからそらあそうなるだろうよ


6 : 日本人

中国へってわざわざ明示する必要ある?


7 : 日本人

中国なんて、遣唐使どころか中国という国家そのものが今月中に破綻消滅確定してる事実すら知らんのかww


8 : 日本人

中国王朝が隆盛な時だけ尻尾を振る
小国の知恵だよ


9 : 日本人

世界帝国の唐と対等に渡れるわけがない


10 : 日本人

現在でいうとアメリカとジャマイカみたいな関係だったんかな


11 : 日本人

で今はアメリカの属国デース


12 : 日本人

東京大学の入試で、「日本は唐に朝貢していた」「遣唐使は朝貢だった」とが出されたそうだぞ。

これは東大=反日ということになるのか。
ウヨク激おこwww


13 : 日本人

>>12
朝貢と冊封の違いくらい言おうな


14 : 日本人

唐の時代、朝鮮と席順を巡って喧嘩してたんだよ


15 : 日本人

冊封体制から完全に抜け出したのは徳川の世になってからだからな


16 : 日本人

いまはアメリカに朝貢してますが?


17 : 日本人

白村江で隋に大敗北して唐と関係回復しようとするのは当然だわな


18 : 日本人

>>17
隋?


19 : 日本人

>>17
白村江のときは、相手は唐と新羅の連合軍だぞw


20 : 日本人

これは常識やな
後の遣唐使廃止は日本の独立性を主張する意味合いもあるわけやしな


21 : 日本人

遠いところから来てくれるから皇帝は喜んだらしいな


22 : 日本人

そら倍返ししてもらえるからいくらでも貢ぐだろ


23 : 日本人

判明も何も 20年以上前の高校の世界史で既にそう教えられてたような


24 : 日本人

当時の中國に使者を送る行為自体が冊封体制にいれてちょ!ということだから当たり前だわな


25 : 日本人

馬鹿じゃねーの?お前親戚の家行くとき手ブラなの?


26 : 日本人

白紙に戻そう遣唐使って習ったろ。何をいまさら


27 : 日本人

唐はええ国やったで
度量も広くて


28 : 日本人

まーたネトウヨが発狂しているのか


29 : 日本人

要は戦争に負けて唐の属国になってたという事


30 : 日本人

170620-1-002.jpg


基本誰かに依存しないと生きれない姑息な人種だよねジャップって


31 : 日本人

そりゃ朝貢貿易は儲かるし


32 : 日本人

つか今まで唐と対等?だったと思ってたやついるの?




1.とある中国人

日本は今、主を変えて貢いでいる。
しょうがないか、これが小国の生存方式だもんな。




2.とある中国人

小日本は大国になりたかったのか。
まぁ無理だっただろうけど。




3.とある中国人

足利義満がやっていた遣明使も忘れんなよ。




4.とある中国人

日本が中国に遣いを送ったのって、宋・元・清の時代にはないんだよな。
明の時代に再度中国が宗主国になってる。
小日本は人を見ている。
誰にでも膝まづくような愚か者ではないんだな。




5.とある中国人

遣唐使?
日本が送ってきたスパイだろ?
そして文化を盗んでいった。




6.とある中国人

アメリカの奴隷の日本がよく言うよ。




7.とある中国人

日本は強い者に従う民族。
日本がいつか世界最強になったら、
今の国土に満足いかなくなって、また侵略戦争を始めるぞ。




8.とある中国人

日本人は結構冷静にとらえている。
この点においては韓国よりマシ。




9.とある中国人

なおその頃韓国は自分たちは唐よりすごいと思っていた模様。




10.とある中国人

>7 : 日本人

>中国なんて、遣唐使どころか中国という国家そのものが今月中に破綻消滅確定してる事実すら知らんのかww

それ、日本の事だろ。




11.とある中国人

日本の遣唐使は中国から様々なものを学んでいた。
タダで済むわけないだろ?




12.とある中国人

日本が唐から学んだんだから、今度は俺たちが日本から学ぶべきだと思う。




13.とある中国人

古代中国は、朝貢をやる事で周辺国家をコントロールしていたんだよ。




14.とある中国人

まぁまぁ、過去のことなんだから気にするなよ。




15.とある中国人

日本って国名は唐が付けてあげたんだから、感謝しろよ。






 








更に海外の反応を見に行く→海外の反応アンテナN


海外の反応アンテナ



コメント

348019. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:24:08
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ハハ、中国の歴史は征服王朝ばかりw
さすが強い者に従う弱小民族。
348020. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:29:03
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本って国名は唐が付けてあげたんだから、感謝しろよ。

何言ってんだこいつ。中国の古書、旧唐書に「倭国と日本は違う。日本というのは自分で名乗っている」って書いてあんだろ
てめえのとこの正史だぞ
348021. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:32:41
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
律令(法律)と仏教を習う国が唐しかなかったんだよな
官僚や僧侶、留学生を大量に送り込んでた
日本国として完全に独立してたわけだから、漢倭奴国王とか親魏倭王みたいな金印は貰ってないよ?
後の政府も貿易してただけで「へへーご主人様ー!」と貢物をしに行ってたわけでない
朝鮮はずっとしてたけどね
明治維新の頃に、当時の技術や西洋の法律を学ぶため、
大量に欧米に同じようなことをしてたわけだが、それも朝貢になるのか?
ちょっとは頭使えよw
348022. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:32:50
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
また在チュン御用達のサイトで
自慰コメント翻訳してんのか

あほくさ
348023. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:33:14
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
最近の中国人は何でもかんでも中国起源にするよなw
寿司、刺身、和服の次は日本という国名も中国起源にしてしまうw
もう宇宙の起源は中国でいいよw
348024. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:35:00
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
万年属国中国~
有史以来ずっと北方騎馬民族の犬だったくせに~
348025. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:38:46
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ん、聖徳太子いうところの「日没する 処」の連中がなにか言ってんのかw?
348026. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:38:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国は馬鹿ばっかりで楽しそうだなw
348027. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:41:26
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
口を開けば、日本は強い者に従うだの弱い者を虐げるなど言うよね(笑)
自分たちの醜い民族性を日本に押し付けないでください!
348028. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:43:57
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐の時代から今の中国への落ちぶれっぷりを嘆け
348029. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:46:51
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ちなみに遣隋使遣唐使の時代 日本が中国へ学びにいった人間よりも 中国から日本へきた人間の方が多い
学びへ行くよりもその道の大家を招きよせていたのが正解 招くのが困難なもののみ現地へいっていた
348030. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:47:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
やっぱり日本は偉大だなあ。
348031. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:47:30
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
その弱い国に戦争で負けたの?プッw
348032. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:48:44
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国人もなんか余裕がなくなって来たな

まあいくら洗脳されてるとは言え国運をかけたAIIBと一帯一路が連続でこければ無理ないか
348033. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:49:10
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
「漢倭奴国王」金印は実物があるからねぇ。偽造の可能性もあるけど
それはその証明をしないと何も言えない。ただし、元スレの奴隷の国と
いうのは出鱈目、奴国(なこく)だから。倭はたくさん国があって、
そのうちの一つだけででも漢と国交出来たという事。もっとも漢では
どの程度の規模の国かは判らなかっただろうけど。
348034. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:50:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
10世紀前には学ぶものはないとして切り捨てられてるけどな
348035. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:50:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
自称大国中国は、蒙古と満州に領土や外交権を奪われてただろ!
348036. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:55:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
そら確実に倍返ししてくれるんだから盛大に贈り物持っていくだろ
348037. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:57:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
学校でがっつり習ったよ。けど、日本って名前は、藤原氏(蝦夷?)が言い出しっぺじゃなかったっけ?
348038. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:59:11
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
困ったことに、中国人の内ではいまだに中国が世界の中心だってことだ。
348039. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:59:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>日本って国名は唐が付けてあげたんだから、感謝しろよ。

いや、それ倭国って見下した名前の方だろ
それが嫌で日本って名前を自分でつけたんだよ
今度から日本てなのるわって通告して、則天武后辺りが承認したんじゃなかったか?
348040. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 22:59:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本ってそもそもからして節操ないキメラ文化のミーハー国家なんで・・・
 
これからは大陸だぜ!隋!唐!
南蛮文化だぜ!イスパニア!ポルトガル!
近代化だぜ!エゲレス!エゲレス!
戦争負けたぜ!これからは英語だぜ!アメリカ!アメリカ!
 
従属度合いにはかなり変動はあるが、少なくともどこからどういう物を輸入したかは自覚してる
348041. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:01:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣唐使を廃止した菅原道真は偉大だ。
伊藤博文も暗殺されなければ良かったのに。
348042. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:01:47
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国は西洋列強の属国だった
中国から白人を追い出したのは日本
中国から日本を追い出したのはアメリカ
348043. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:04:06
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
自ら文化破壊したから他国から文化やコンテンツをパクるしかない今の中国人ってカワイソーw 中国製で高品質なブランドって何も思い浮かばないよねー
348044. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:04:24
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
何処に日本人がいるんだよ
日本人もどきじゃねーか
348045. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:04:50
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本は中国・ロシア・アメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ドイツと戦争した国ですよ。
日本が強い者に従う国なら戦争してないだろ。
348046. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:05:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
そもそも唐は鮮卑系国家だから。
348047. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:10:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
このキャッチボールシリーズ要らんわ
348048. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:10:57
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
2chは中韓人だらけ
348049. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:11:08
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
後半なんて貴族のおつかいだったじゃねーか
皇帝からの返礼品は城下で売って書と仏典を土産にしてたろ

焚書坑儒したり文革したり、偽ったり誇ったり何したいんだ
精神分裂病か?

つか恥ずかしがらずに引用元載せてよ
348050. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:12:00
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本人になりすますとは、支那人がどんどん下鮮人化していってるなぁ。それとも下鮮人が支那人のふりして、さらに日本人になりすましてるのか?
348051. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:12:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
まぁあれだ、もう金閣寺を燃やす必要も無いよ
348052. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:12:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国は強者に媚びて弱者を虐げる国民性
中国は強者に媚びて弱者を虐げる国民性
中国は強者に媚びて弱者を虐げる国民性

中国の長い歴史が証明してますwwwww
348053. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:15:16
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
大日本帝国に勝てなかった雑魚中国
アメリカのパパに泣き付き助けてもらった雑魚中国
348054. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:17:08
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
確か大英帝国ですら朝貢国扱いだったよな?
中国の記録ではさ
まあそう言う事
348055. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:17:35
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
朝貢貿易という形態の貿易
348056. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:19:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国人は満州人の髪型である弁髪をしてたね
どんだけ強い者に従う民族なんだよ…
348058. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:21:47
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
断種された子孫が何かほざいてる
348059. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:26:02
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348048
てかこれ嫌儲だから
読んでるだけで分かる特異性
あの板は特殊すぎる
348060. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:26:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
鮮卑の王朝を誇る漢人。
348061. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:29:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
下賜品を中国でお金にかえ、大量の本を買って日本に持ち帰ったとあるから、遣唐使の役割りは返礼品を書物に変える知的欲求を満たす目的の方が大きかったみたいだ。唐が滅亡した後に朝貢が復活しなかったのは、日本を冊封に入れたくない事情が続いたということだ。
348062. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:30:10
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本視点では朝貢の関係性は「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。」という、華夷思想を否定して『天子が2人』になってしまう文言を607年ごろに隋に出した時点で終了してる(日本書紀においても和王ではなく和皇になっている)から、朝貢のつもりで使節を送ったのはそれっきり
受信側は当然認めなかっただろうし(認めたら皇帝の面子丸潰れ)、日本海を挟んで有耶無耶になったから衝突が起こらなかったのだろうが、日本側にその意思はなかった
348063. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:30:58
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
第二次世界大戦中、中国の西の端っこを逃げ回っていた人が興した政権ですな。
欧米の都合で、そうでは無いのに何だか戦勝国にされた惨めな存在が中国だ。
わ、今強い地震が来たわ。振動4くらいかな。九州なので近隣の震度が気になる。
348064. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:34:50
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国はモンゴル人・満州人・ポルトガル人・イギリス人・フランス人・ドイツ人・日本人の犬だった。
348065. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:43:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国の文化を継承しているのは中国ではなく日本だぞ!文化大革命で中国内での中国文化は無くなったことは中国人自身が一番よく知っているだろ!
348066. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:51:10
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
最近って右翼と左翼の意味わかってない人多くなったよね…。
本当の意味の左翼が反日な訳ないのに。だからわかってる人はパヨクとか言うんだよ?
348067. 名無しの日本人
  • 2017/06/20 23:57:56
  • #195Lvy4Y
  • 編集
▼このコメントへ返信
当時、日本の貿易相手はシ ナが一番近かったし、そのシ ナが家来にならないと貿易しないと言って寄越したんだから、一応形の上では臣下ということにしただけじゃねぇか。朝鮮みたいにシ ナの皇帝の臣下になって、皇帝の称号もシ ナに遠慮して「国王」とし、独自の元号も立てられなかった国とは違う。それにキレて自由貿易を主張し、拒否する明国皇帝を成敗しようと出兵したのが豊臣秀吉。朝鮮が日本軍を先導して民国に攻め込んでいれば東アジアの冊封体制は終焉し、東アジアは一大経済圏になり、後にアジアが欧米の植民地に成るのを防げたかも知れなかったのに!何をとち狂ったか、朝鮮は日本に牙を剥いたから朝鮮半島は血に染まることになった。日本軍も大部隊に夏秋冬の海を超えて補給を行うことができず、ついに秀吉の死により唐入りが中止になった。それを再開したのが満州建国から支那事変にかけてだが、これもアメリカの介入によりご破算となり、東アジアを楽土とする日本の夢は永久に潰えた。その結果、今の東アジアがどういう状態になっているか、胸に手を当てて考えてみるがよい。もう日本は二度とそういう夢は見ないし、東アジアに関わるべきではない。
348068. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:02:56
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
でも、唐の頃と今の中共じゃ漢民族といっても
遺伝子的に全然別の人種だよね
348069. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:03:12
  • #Famlh/vQ
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348055
そういう事ですね
別に朝貢なんてしなくてもいいんですが、朝貢すれば、貿易できるからね
だから貿易したい時だけ朝貢していた
348070. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:10:43
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
過去→貿易したければ子分(朝貢国)になれ
現代→貿易したければ台湾と断交しろ

今も昔もやってる事は変わらないようで・・・
348071. 名無し
  • 2017/06/21 00:12:48
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
まーたチョンモウのヒトモドキスレかよw
韓李人も同胞だけあって本当に好きだなw
348072. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:16:06
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐と日本は、ともに 同時期に「天皇」を自称してる。
先に折れたのは、唐。 唐の高宗は「天皇」を自称したが
次の代からは、日本側のみが天皇。

 で? ただの貿易を朝貢ってバカサヨクの戯言。
現に、菅原道真が「唐に学ぶもなし」って遣唐使止めちゃっただろ。
で、遣唐使船のお宝って、ほとんどペルシャもの。
そりゃ、日本は唐経由じゃなけやペルシャもの手に入らんもん。

それを 朝貢って バカか
348073. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:16:47
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐と日本は、ともに 同時期に「天皇」を自称してる。
先に折れたのは、唐。 唐の高宗は「天皇」を自称したが
次の代からは、日本側のみが天皇。

 で? ただの貿易を朝貢ってサヨクの戯言。
現に、菅原道真が「唐に学ぶもなし」って遣唐使止めちゃっただろ。
で、遣唐使船のお宝って、ほとんどペルシャもの。
そりゃ、日本は唐経由じゃなけやペルシャもの手に入らんもん。

それを 朝貢って W
348074. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:20:44
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
そもそも唐って鮮卑系の民族で他民族王朝だろ?
中国人が誇るのが謎。
348075. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:25:35
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>日本って国名は唐が付けてあげたんだから、感謝しろよ。

これ、中国国内で新しく行われてる歴史捏造だから気をつけて!
中国は歴史から「日出処天子至書日没処天子無恙云々」を消そうとしている
348076. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:27:00
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
朝貢の形取らないと貿易できなかったんじゃないの?
あの大英帝国ですら朝貢の形式とってたけど誰も大英帝国が冊封体制に入ってたとは言わないだろ
348077. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:30:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
アメリカの奴隷になると、世界で2位・・今は援助してやった中国が2位だから3位の経済大国になれるわけかw
そりゃメキシコとか、アメリカと戦争してアメリカの植民地になろうではないかと声があがるわけだよなww
348079. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:35:40
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
しかし、まぁ。自国以外の歴史の知識ってのはこの程度なんだろうな。ましてや特亜連中の歴史認識をや。他山の石としよう

実際に国力に差があるのは本当だけど、海のおかげで軍事的脅威はほぼ0なんだぜ?
聖徳太子が「日出る所の天子~」って突っ張り通せる。
遣唐使の廃止もただの貿易の取りやめってだけじゃない。
言わば、「国を挙げての中華圏からの脱藩」って考えたら重大さが解るんじゃね?
348080. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:36:35
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣唐使は大した数ではない。それよりも日清戦争後から今日までの120年間で来日した支那人留学生は百万人を下らないだろう。この一世紀は日本文明の支那への怒涛のよう大逆流で、一部学会ではこれを支那の日本化と云う。
348082. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:42:52
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348033
「なのつ」と今の福岡・博多がいわれていたのは事実だけど、人口規模がしれた辺境国の港湾都市国家に高位の「金印」で、さらに地位が高い鈕(つまみ)の「蛇」。こんなすごい国璽の印を皇帝が与えると思う?しかも失われてはいるが綬は紫色だったと推測されているし、もうこれは漢帝国のなかでは相当なもの。

「漢委奴国王」これを読み解いた時期が大陸に後れをとった歴史を認めたがらなかった時代である国学発展した江戸期。その時代の学者が言い出した「かんのわのなのこくおう」という日本語の「の」を無理矢理組み込んで、奴国という「なのつ」の国に与えたとした私的な説を踏襲しただけのこと。大した根拠はない。

実際当時の「日本」は「生口」という隷属者の出荷をして、朝貢という一種の名目的貿易の対価としていた国(だから銅・金の発見された8世紀相当の国家的喜びだっただろう)。
彼らが労働者なのか、俗説の性的対象者なのか、医薬品にちかい人肉食の目的の商品だったのかは今となっては分からない。

ただ、委奴国・倭奴国が隷属者の生産・出荷国だというのは間違いない。

「委奴」国は畿内の大和政権の治めるこの「日本」国自体をさしているとみたほうが、福岡県民には申し訳ないが常識的におかしくない。

まあ、国号に奴隷の意味があることは今更恥ずべきじゃない。古代ではよくあること。
ケルトやスラブ、ゲルマン、ガリア・・・みなローマに隷属したわけで、スラブなどはスレイブとして世界語の英語に奴隷を指す言葉になって残されているわけで、それよりはマシともいえるし。
348083. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:43:16
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本の天皇の即位に中国の許可は必要ないから冊封ではないね。
でも貿易は日本が得るものが多かったから朝貢貿易で間違いない。でも隋の時代にはもう得るものがないということで、朝貢もやめ対当の国宣言したってわけだ。
日本海にさえぎられた日本を罰するような軍も派遣できないので、隋は日本に言われ放題いわれて、以後は対等な国の関係だよ。
元の時に侵略があったけど失敗してるし、清の時には日本から侵略されたという経過を見れば元寇のお返しといえないこともないw
元と清ともども北方のモンゴル系の国家で漢民族じゃないからねw
日本は漢民族の国は、いまのとこ侵略してないんだよ。
348084. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 00:53:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>>日本が唐から学んだんだから、今度は俺たちが日本から学ぶべきだと思う。

すでに日本で作られた言葉を山のように使ってるよ
348085. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 01:12:52
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
でも日本は唐の時代に戦争してるよね?
348086. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 01:27:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ゴミとなったら一方的に廃止できる朝貢
348087. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 01:49:30
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
学ぶものが無い んじゃなくて コストに合わない が廃止の理由な 船を数百隻用意してもたどり着けるの数十隻なんやもん
それでいて持って返れるものは限られるし 割に合わないから止めたの
国がやらなくても民間での交易での行き来で物は手に入るようになったから
国が高い金出してまでする事無いね って廃止した
348088. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 01:59:26
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>日本って国名は唐が付けてあげたんだから、感謝しろよ。
別に名付けてもらったわけじゃあねえけど、日ノ本、つまり「他より東にある国」ってのは
中国よりも東にあるよって意味だよな
中国を意識した結果付いた名前であることは間違いないのだろうと思う
348089. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 02:11:58
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
何言ってんだこいつ。中国の古書、旧唐書に「倭国と日本は違う。日本というのは自分で名乗っている」って書いてあんだろ
てめえのとこの正史だぞ

日本をニッポンって読んだのは中国人だけどね。この時代の日本はひのもとと読む。古事記に書いてるぞ。
348090. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 02:29:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
当たり前のことで、当時、中国との交渉は朝貢の形をとる以外に方法はなかった。そうでないと中国が交渉のテーブルにつかないからである。後にイギリスも不承不承朝貢の形を取っている。
朝貢したからといって中華政治秩序に参加したとはいえない。中国の官位と印綬を受け冊封体制に組み込まれて中国の外藩国になる。日本が冊封を受けたのは倭の五王が最後。それ以後は中華政治秩序には参加していない。このシステムは清の滅亡まで続く。
348091. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 02:31:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
天安門事件からやりなおせ
嘘つき中国人
348093. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 03:00:09
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐は立派な国だったけどしナ地区人糞共和国と来たら・・・
348094. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 03:19:17
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348020
あそこに書き込んでるチャンコロは最底辺の蟻族だから仕方ないよ。
違法UPした日本のAVを見てシコりながら、一生海外に出ることもない。
348095. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 03:20:09
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348059
中韓のネットで中韓人になりすます日本人はいないが、
日本のネットには日本人に成りすました中韓人がウヨウヨしてるからな
348096. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 04:01:47
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
どっちにしても今の中共と唐は全く別の国であって何の縁もつながりもない訳だが
348097. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 05:11:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣隋使になって「もう学ぶ事は無いし朝貢もきついし止めます」
ってなったんだよね。
そこから日本は独自の文化形成にシフトしたわけだ。
そして大昔の伝統が今でも残っている。
王朝自体がずーっと変わってないからね。
348098. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 05:40:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
当時の中国王朝は朝貢してくる辺境の異民族に対し、国威を見せつける意味で先進的なみやげを朝貢の倍返しで持たせ帰国させたそうな。
今の中国人とは似ても似つかぬ太っ腹、これぞ大人(たいじん)の風格と言うものだよ。
ちなみに朝鮮からの朝貢は最も粗末なもので、当時からみやげ目当ての意志がアリアリだったとか。
そこで、付けてもらった朝鮮の国名の由来はここから来ているそうな。
つまり、貢物(みつぎもの)が少ないみじめな蛮族の国、それが朝鮮の意味。
348099. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:00:12
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
留学と交易が目的、日本は昔から砂金が出たりして金持ちだったから、中国に砂金を持っていって陶器や絹織物を買っていた、それで、貴重な天目茶碗も日本にしか現物が残っていない。
348100. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:08:08
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
それにしても日本のネットは言葉使いにモラルが無いな。下品としか言いようがない
現実社会では先進国を装ってネット内では途上国が本性を現すとはこういうことだな
348101. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:23:26
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348033
金印の正方形の一辺が平均2.347cmで、これは当時の漢尺の一寸と符合する。
発見された江戸時代には漢尺の知識が無かった為、この金印は本物でほぼ間違いない。

※348082
もし生口=奴隷なら、「奴婢を献上」と書かれたはずだ。
実際のところ、「生口」が何だったのかは未だ不明のまま。
日本には人柱の風習があったので、生口は神へ祈る際の聖なる生贄という説もある。
348102. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:27:29
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ヨーロッパ諸国の通商使節団も、義和団事件のころまでは、三跪九叩頭の礼なんかやって清朝にとりいってたらしいね。
支那の権力者は、ワイロの多寡を諸国に競わせ、その額に応じて国内の利権をわりふる。それで国民が搾取されようが、アヘン漬けになろうが意に介しない。買弁商人的体質はいまもかわらないし、今後もかわらないだろうね。
たかだか1300年前の唐の時代だって、同じことやってたんだろ(笑)宦官たちが利権を差配して(笑)それを「朝貢」と呼べば「精神勝利」にひたれるし、「買弁」と呼べば「搾取」の実態が表面化し権力者には「不都合」だ(笑)
ちなみに「唐」は、鮮卑と呼ばれたモンゴル人の王朝なんだってね。支那の歴史は、モンゴルの歴史といったほうがふさわしいんじゃない?(笑)
348103. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:28:02
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348100
自己紹介ありがとさん。おまエラ朝鮮人が自分の悪行を他人になすりつけてディスるやり口は世界中でもうバレてる。とっとと自分の輝かしい母国へお帰り。ヘル朝鮮人。
348104. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:37:33
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日いずる国の天子、日没する国の天子にもの申す、つつがなきや。
太陽が昇る国から、太陽が沈む国にあいさつ、コンニチワ。
聖徳太子って本当に居たのか、実在の人物なのか、謎が多いらしい。
ま、暗殺されて時の権力者に歴史から抹殺されたという疑念もある。
全ては伝説の中にあるんだが。
348105. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:37:46
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本のコメントは反日や反日朝鮮人のコメントだろw
日本人を代表するコメントじゃないw
だいたい隋も唐もセンピ族(モンゴル系)の国で、
現在の漢族とは違う民族だろ
国どころか民族も全く違うw
348107. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 06:58:18
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣唐使とか学ぶもの無いって数回で打ち切られてませんでしたっけ?wwww
つか特亜の書き込みに特亜が反応してるだけじゃんw
348109. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 07:29:36
  • #kwzMfkEo
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐に朝貢してたのは唐民だよw
348110. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 07:30:17
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣隋使の時は時の煬帝をお茶らかした国書を持って行って
煬帝をカンカンにさせたが、遣唐使の時は白村江の後でもあり
国書は持って行ってないんだな。
348111. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 07:39:23
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
朝貢だったとして、
こっちが勝手にやめてるみたいだけど
そこんとこどうなのよ
348112. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 08:14:32
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣唐使が行ってたのは唐であって中華人民共和国ではないんだな、これが
しかも1000年以上も前に「もう学ぶことないから止めね?」ってなったし
348113. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 08:34:39
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本が唐に「朝貢」?
ハハ、それはないw
ま、ただ日本人は、どこの誰を訪れる時にも「手土産」は持参するからな。それは「朝貢」とは違う。
日本人は、特に国の外交においては「外交儀礼」をキチンと実行する。
もし、日本の朝廷が唐に朝貢使節を送るなら、必ず天皇の「朝貢使としての奏上文」を中国皇帝に向けてしたためる。
そのような記録は、日本側にも中国側にも残っていない。
348114. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 08:43:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
いろいろあったが、中国人にとって日本人の正体は東洋鬼・日本鬼子、まあ西洋人と同じ「鬼」だったということだな。
どうだ、恐れ入ったか。
348116. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 08:51:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
しな人のウソに耳を傾けるのはアホだけ
348117. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 08:52:56
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
ま、単細胞と議論してもしょうがないがw
日本の聖徳太子が使節を送った「魏」の国も、その国名の字が「委+鬼」となってる。
中国では古来、「鬼」とは霊魂或いは先祖の魂を表す。国名にも使うほど、価値の高い意味を持った文字なのである。
348118. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:08:13
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
嫌儲版やな
348119. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:10:25
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国はそう思ってた、日本はこう思ってたで両方幸せでいいんじゃないの?
日本が昔中国とか比べられない国力だったって事は日本人誰も否定しないよ
348120. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:11:02
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
当時は、貢物に対する返礼として交易を許可するのが普通で、日本は属国みたいに定期的に公使を送ってないし、元が日本を攻めたのだって高麗王の要請があったからで、歴史的に殆どの中華王朝も日本を中華圏と見做していない
清は19世紀の近代法による条約に於いても、対外的には近代法に従いながら、内部的にはそのような扱いにしていた

また、当時、日本に来たインド人やペルシャ人もインドやペルシャからではなく長安に留まっていた人達であるように、唐はかなりの数の外国人を受け容れていたことや、内乱のときにはウィグルやアラビア帝国の支援を受けているなど、西方の影響をかなり受けていたことを無視して、全ての文化の発信地みたいに思っているから変な話になる

348121. 名無し
  • 2017/06/21 09:17:09
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>遣唐使?
>日本が送ってきたスパイだろ?
>そして文化を盗んでいった。

おっ!! 出ました! 『文化を盗む』発言!!  
当然盗まれた方は、その文化を失うという、謎のルールw
朝鮮半島人(南朝鮮人)に見られる、独自の考え方でもあり、『コリアン文化論』と学会では言われています。
自国の文化に自信の無い韓国人、一部の中国人に多く見られますw 
多様な文化を持ち、自国文化に自信のある日本では、ネット上でも見られないので、日本人には新鮮な考え方ですw
348122. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:19:07
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348119
日中双方の見解の違いではないなw
普通にアホ中国人の一人、或いは、中国人に降りした劣等種の半島人がタワゴト言ってるだけのこと。
「遣唐使」が「朝貢」というなら、その資料を示してからのこと。
348123. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:27:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
あの国は、今も昔も面子重視の国。
遠くから貢物を持ってきたら、それが自国の権威を高めると思っているので
使者を持て成すし、莫大な返礼を下賜する。
朝貢する側からしたら、持って行った以上の物を貰えるので、大儲け。
やらない理由はない。
中国は面子が保たれ、相手は儲かる。
win-winだな~
348124. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:49:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
韓信の股くぐりを中国人に教えてあげたい
348125. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:54:47
  • #zQHIT1rU
  • 編集
▼このコメントへ返信
今自慢することが無いからってウソを書くな。
348126. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 09:55:35
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348122
遣唐使は、日本側の史料では唐の皇帝と対等に交易・外交をしていたとされるが、支那側の『旧唐書』や『新唐書』の記述においては、「倭国が唐に派遣した朝貢使」とされている。

支那皇帝の臣下になって冊封体制に入らないと、志那は国交を開いてくれなかったわけ。
志那が国交を開いてくれないと正式な貿易ができない。
周辺国の為政者は、莫大な利益を生む貿易がしたくて支那皇帝の臣下になった。
臣下となった以上、中華思想を持つ支那側から見れば朝貢貿易にみなされる。
中華思想を理解している日本側も、支那側から臣下、従属国、朝貢とみなされているのを知ってて、日本国王という臣下の称号を受けて貿易に勤しんだ(室町幕府3代将軍の足利義満など)。
花より団子だな。
豊臣秀吉は支那(明)から日本国王に封じられた結果、怒って慶長の役を始めたがね。



348127. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:04:00
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
孫文と周恩来は日本に留学に来てたがこれは遣日使じゃないのか?
348128. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:10:36
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
在日中国人韓国人が妄想書いて大陸中国人を喜ばす書き込みを貢いでるの間違いだろ
348129. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:19:25
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348127
孫文は亡命。
周恩来は留学、蒋介石は留学と亡命で来日している。
使節というのは、国家や君主の命令を受け、他国に派遣される人のこと。
周恩来と蒋介石は、国家や君主の命令を受けて留学したのではない。

348130. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:21:15
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
奴って言っても、中国側の考えがそうっだっただけでしょ。
日本側は単に留学して仏教学びに行ってただけで、その頃は小乗仏教しかなかったからね。
皇帝とか偉そうだ、日本は天皇だからもっとえらいとかの発想してたら朝貢って意識はないわな。
348131. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:26:34
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348128
中華思想、冊封体制、日本国王あたりをググってみな。
勉強をしろよ。
348132. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:34:15
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348126
まあ、それは中国側の一方的な思い込みだけのことだろうな。

「朝貢関係」は、両国がその関係を共に認識して初めて成り立つ。
日本側は、遣唐使を派遣するにおいて、かつての遣隋使におけるごとく「国書」を持たせていないし、
(その国書でさえ、有名な「日出ずる処の天子、日没する処の天子に」として、「これは朝貢ではありません。対等の立場で使節を送りました。」と宣言している。)
その「旧唐書」でも、唐側の格下扱いの押し付けに日本が拒否してることを示した記述部分が見られる。

ただ、あれこれ憶測する前に、当時の中国王朝が、日本を「倭」と一文字で表してることで、
同じ一文字国家名を持つ中国王朝と同格であることが暗に示されている。(他の朝貢国はすべて2文字国家名)
348133. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:38:38
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
当時の唐と今の中国はまったく別の国だよな。
同じ場所に全く違う人種の人間が住んでいる。
どうしてそんな風に誇れるのか。
348134. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 10:42:01
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
だからなんなの?
日本側の思惑も隋や唐側の思惑もあっただろうが
いずれにしろそういった経緯も含めた上で894に菅原道真が廃止してんじゃん

ほんと時間軸というか物事の推移・経過を理解できないアホどもだな
だから阿片でヤク漬けにされた挙句ボロッボロの惨めな姿晒すんだよ
348136. 大国との付き合い方
  • 2017/06/21 10:59:06
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
倭王から隋皇帝煬帝に宛てた国書が、『隋書』「東夷傳俀國傳」に「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」(日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々)と書き出されていた。これを見た煬帝は立腹し、外交担当官である鴻臚卿(こうろけい)に「蕃夷の書に無礼あらば、また以て聞するなかれ」(無礼な蕃夷の書は、今後自分に見せるな)と命じたという・・・「Wiki参」

煬帝は立腹しと有るのは【天子】の称号を使ったことに有ると言われている、その後遣唐使が配されるまで続いているのが形式的な朝貢制度で有ったと推測する。
348137. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 11:08:30
  • #fZZVeMag
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣隋使や遣唐使よりもはるかに多かった「遣日使」
敗戦利得者による戦後教育の弊害
348138. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 11:28:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
まぁ昔の中国は偉大だった今は糞だけどで終わる話だな
348139. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 11:39:51
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
盗むものがあれば属国扱いになるんだったら
中国って言う国は日本の属国だな朝廷にきてもいいのよ
348140. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 11:40:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
まあ、冊封されてた訳じゃないから、朝貢でもなんでもいいよ。それしか認めないってんだからさ。
今だって、日本のことを「小日本」とか言ってるけれど、なんとも思わんし。
古代ローマ帝国ですら、「大秦国」って言ってたんだものね。
348141. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 11:55:12
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
どこのサイトの日本人コメなのかは察しがつくけど哀れだよなw

コメントの質がイルベ(朝鮮人のサイト)と同レベル。そりゃ支那人から見下されるわけだ
348143. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 12:02:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
>5.とある中国人

>遣唐使?
>日本が送ってきたスパイだろ?
>そして文化を盗んでいった。

これが最も近いんだよな。強者に媚び諂うのではなく、学ぶためにその程度なら幾らでもするって感じ。過去、日本がどれだけの国から学んだか、それだけの知恵があったということだよ。
348144. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 12:02:53
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本は自称だぞ
晋書読めや
348146. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 12:27:30
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国はもう別の国ですから
過去の栄光に頼っている老人臭しかしない
348148. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 12:41:42
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
本スレのコメントの日本人って、在日韓国朝鮮人の成り済ましが多いな。
唐から得る実利(文物)が多いから遣唐使を派遣しただけで朝鮮のように属国根性で唐と付き合ったわけではない。
日本の態度は隋に対する国書の冒頭で「日の出づる国の天子から日の沈む国の天子に送る」と挨拶してるところに矜持が見える。
348149. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 12:51:16
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
また、成りすまし日本人のサイト、で成りすましのコメじゃないか、、

ホント、ちょんは日本下げに勤しんでるな、、卑怯者め、糸目バケモノども!
348151. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 13:40:04
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
チョンモウのコメントを拾ってきたのか。
つまりあそこには、普段から日本語の分かる中国人が出入りしてるってことだな。
348152. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 14:10:41
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本がすごい、というか今のチャイナがしょーもなすぎる。
348153. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 14:23:03
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
蟻族とケンモメンは日本を叩いてお互いにオナニーしてる
素晴らしき中日友好の図
348154. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 15:22:12
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348069
多分、略奪以外は全部朝貢に入るんだよ。
メリットありきだし、お金で自分の優れたものを送り出す感じだし
348155. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 16:22:53
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
サヨクやザイニチやらが入り乱れて何が本当かわからんぞ
348156. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 16:25:52
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
「中国人」には何の関係もないお話。
348157. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 16:29:12
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
古代中国と今の共産党中国に国としての連続性がない点について中国人に指摘したら、どういう答えが返ってくるのか楽しみだ。
348158. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 16:55:36
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
中国(唐)が攻め込んできたら、戦う覚悟があったというのにね
最近は、防人(さきもり)について、学ばないんかね
348159. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 17:17:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
アジア最大の危機に同じアジア人を白人連中に切り売りしてた弱小民族は言うことが違うわw
348160. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 18:06:02
  • #7E.L2NSU
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐の文物を見たら、文化が洗練されてたのが良く分かるよな。
348161. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 18:45:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
昔は現在の中国に位置する国から様々なものが伝わって来てたのは事実で当然リスペクトもあった。
現代の日本人でも昔の中国に位置していた国にはリスペクトがある人もいるだろうしそれも理解できる。
で、何が言いたいのかよくわからん。
現在の中国とは違う国、人だし現代において遠い昔の事を気にするのは中国と韓国だけだわ。
少なくとの日本の歴代天皇は中国皇帝あるいはその勅使の前で三跪九叩頭の礼をしたこと無いな。
中国の元号も使ってないし。朝鮮とはぜんぜん違う。
348163. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 19:45:10
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
日本コメのスレは嫌儲あたりから拾ってきたのかね
【悲報】w
348164. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 20:02:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
今の中国はISISと同じでテロリストの作った国だけどな。
正当な後継国は台湾だ、なに誇らしいアルみたいなこと言ってんだかw
348165. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 20:35:51
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
当時の唐は世界最強国家だったし下るのは仕方ない
現代のアメリカみたいなもの
348166. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 20:45:27
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
朝貢で合ってると思うよ。よくお土産貰っただ、文化を盗んだと横から目線で日本人は言うが、
遣唐使に行くたびに物凄い貢物させられてたんだと思うな。
それで国内は重税、当時(奈良時代〜平安は)かなり格差や差別的な世界になってる。
菅原氏が天皇の命で止めようとしたが、それも命がけ。実際流された。
その後も国内が荒れてる時に唐が勝手に滅亡したから、朝貢はなくなった。
日本人も中国人も、煌びやかな上層の影には必ず貧しい民間がいるって事は知っとくべき。
348167. 名無しの日本人
  • 2017/06/21 20:51:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐は偉大だったのになぁ。今の中国とその人民の堕落っぷりときたら。文化も失い、仁や礼も失っている。情けない。
日本は見習うべきことは見習い、それによって近代から大国となったが、正直今の中国から見習うことは何もない。
348200. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 05:32:54
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348166
まあ、アンタの勘違いだな。
348204. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 05:59:41
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348166
>朝貢で合ってると思うよ。よくお土産貰っただ、文化を盗んだと横から目線で日本人は言うが、
遣唐使に行くたびに物凄い貢物させられてたんだと思うな。

欠片も客観性のない主観をありがとう
348211. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 08:52:28
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
宝飾品や奴隷、食糧とかを送り、代わりに技術や文化を教えてもらう。
これを朝貢というか、なんだよな。貨幣経済で無い時代じゃ当然物々交換になる。
もちろん技術的に遅れてる国に対して唐側がホルホルするのは当然だけれども。
文化的な影響下にはあったけど、貢ぎ物が義務化してるわけではない、納税なんて当然ないし。
348213. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 09:23:17
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348045
現状はアメリカの奴隷だろ
348232. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 14:46:55
  • #mQop/nM.
  • 編集
▼このコメントへ返信
なんかあっちにええもんあるらしいと行って、色々な文化やモノを貰ってきただけじゃないのか?
でぇ、金印とか渡して奴隷と思ってたら200年で捨てられたw
348233. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 14:50:42
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
連中、遣日使の存在を知らずに書いてるのかね。
しかも遣唐使船廃止後も遣日使はずっと来ていたというね。
それだと唐は日本に朝貢していたことになるよ。
348236. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 17:02:43
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
こいつら遣日使の存在知ったら発狂すんの?
348237. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 17:13:17
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐が日本という名をつけたんじゃなくって
唐が日本という名を名乗ることを認めた(唐からも「倭」じゃなくて「日本」と呼ぶようになった)
で正解なんじゃなかったっけ

則天武后の頃とかに若くて賢いイケメン留学生どんどん送り出しまくったり
日本側も狙ったのかそうでなかったのかはともかくなかなかしたたかだったりして笑えるw

※348121
実は日本勢が見せてもらったお経を勝手に書きうつしたりしちゃってたりと
やらかしてたこともあったりするからあまりそこは強く言えなかったりもするw
348238. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 17:19:46
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
皇帝は「どこかが朝貢しにきたら三倍返し」みたいなことして大国の威厳ってのを見せてたんで
日本側からの土産物がたっぷりになると唐側のお返しの負担も大きくなってってしまうんで

「おまえらもういいから」とか言われたって話をなんかどこかで見たようなwww
348243. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 20:34:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348200※348204
勘違いというなら説明してもらえますか?
日本人としてはそりゃ辛くない歴史の方が良いに越した方がいい。
348267. 名無しの日本人
  • 2017/06/22 23:35:09
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
むしろ今まで知らなかったのかよ…
348289. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 02:20:37
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
どこにでも湧く反米闘士様w
348294. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 03:57:39
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
遣隋使遣唐使という行事を廃止した原因は中国が仏教廃絶をおっぱじめたからじゃないですか~~♪

以降は小規模な貿易で済ますことになってね
348298. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 05:01:47
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
冊命、官位・爵号の授与、朝貢があると、中華王朝では文献に記録される。
遣唐使が朝貢したというなら、その記録があるはずだが。
348313. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 10:24:45
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
卑弥呼とかの時代じゃあるまいしなー
じゃあ金印でも送られたのかとw
348314. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 10:30:32
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐は漢民族の国家じゃない
現代の中国と無関係とは言わないが
348328. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 16:34:19
  • #ZvGDo94w
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348075
そして、文科省はそれに乗っかって聖徳太子を教科書から消そうとしたんだよな。失敗したけど。
348333. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 19:05:41
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348243
余り、低知識に付き合ってもしょうがないが、
すでに上で出したコメントをコピペしてやるよ。
-------------

まあ、それは中国側の一方的な思い込みだけのことだろうな。

「朝貢関係」は、両国がその関係を共に認識して初めて成り立つ。
日本側は、遣唐使を派遣するにおいて、かつての遣隋使におけるごとく「国書」を持たせていないし、
(その国書でさえ、有名な「日出ずる処の天子、日没する処の天子に」として、「これは朝貢ではありません。対等の立場で使節を送りました。」と宣言している。)
その「旧唐書」でも、唐側の格下扱いの押し付けに日本が拒否してることを示した記述部分が見られる。

ただ、あれこれ憶測する前に、当時の中国王朝が、日本を「倭」と一文字で表してることで、
同じ一文字国家名を持つ中国王朝と同格であることが暗に示されている。(他の朝貢国はすべて2文字国家名)
348337. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 21:47:03
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
名目上臣下という事にしないと貿易やらないから仕方なくやってただけやで。
日明貿易の時も足利義満の時もそうだし。日本は冊封も受けてない。
中国は倭の名前を付けたけど、日本の名は自分で名乗ったと「旧唐書」及び「宋書」にも書かれてる。
そもそも隋の時に日本天子発言した時も、煬帝は不快感を表しつつも使者を使わして返書してるし、
唐の時代には益が無くなると一方的に遣唐使を廃棄してる。
その一方で遣日使だけはしっかり使わされて来てるという

本当に属国ならこんなこと起きないよ。
348339. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 21:58:27
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐の時代では使者の態度が失礼という事で日本の使者が日本に帰国したり、
明の時代では朝貢を要求する使者が来たけど、懐良親王が無礼として使者を処刑してる。
これで部下扱いはね?
348342. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 22:11:30
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
文化は盗めるものじゃなく、継承するもんなんだよなぁ。
348348. 名無しの日本人
  • 2017/06/23 22:29:35
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
北方の騎馬民族が怖すぎて貰った分より大量のおみやげ持たせて
なんとか体面だけ保ってた朝貢とかいう制度を自慢されてもねえ
実態は不平等な貿易なんだよなあ
348352. フェルデランス
  • 2017/06/23 22:44:11
  • #sSHoJftA
  • 編集
▼このコメントへ返信
唐への朝貢は事実だヨイ。
そして周辺でいち早く朝貢を終わらせ、対等な意思を示し(唐皇帝激怒)朝貢を止めたのは日本アルね。
常識だろうヨイそのくらいの知識は日本人なら。
348366. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 00:16:24
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348333
では遣唐使はタダで唐から学べたと思いますか?それと当時の国の庶民の環境も調べてますか?
菅原氏は天皇直々の命で動いてるのに、何故島流しになったのか?

あなたはただ対等だったとか低レベルな感情論で話しているにすぎない。
隋書に対等だのの記述はない。朝貢です。
「日本だ」と自称したのは天武天皇で、唐媚び派とは分かりやすく言えば逆の勢力です。
348371. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 00:27:25
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
覆りようがない、基本事項を抑えてない奴が多いな。
隋唐の前、鮮卑族と南朝 の300年戦争時代は、 倭王が「南朝」の外藩として大将軍だったわけだが、
鮮卑が「南朝」を滅ぼした隋唐へは、 倭(日本)は最初っから、ため口。
 日の沈む方の天子、日の昇る方の天子
 西の皇帝、東の皇帝
結論、 日本は冊封を自ら止めたのではなく、そもそも、冊封元の「南朝」が滅んだだけ。
その後は、「南朝」滅ぼした「隋唐」には、対等宣言 以降、今日までずっと。
隋唐系から連なる大陸国家に、日本は昔は冊封を受けてたとか、そんな歴史は一切ない。

隋には、東の天子、東の皇帝 と称し
唐には、天皇号 と称し
これ以上、明白な話はない。
348375. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 00:48:07
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348371
>唐には、天皇号 と称し
その天武天皇崩御からまた荒れに荒れたんだよ。
それに日本側が留学ばかりしてるのに対等も何もない。時系列もバラバラ。
東の天子、東の皇帝も嘘。日出ずる国の天子を改ざんするな。
348384. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 02:07:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348375
明確に反論しないと戯言にしか聞こえないなー

天武帝崩御から荒れた・・ だから何?
留学ばかりすると対等じゃない・・ いや考えてみると海越えて留学させれる日本ってスゲーわ、そんな国あるか
時系列ばらばら・・ 明確に
改ざん・・ 簡潔にしてるだけで主旨変わらず。

348385. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 02:10:36
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348366
何か、主張がネゴトに近くなったなw

まあ、半島人のタワゴトにいつまでも付き合ってもしょうがないが、
本来は、力の有る国が、他国から有益なものを自国に持ち帰るというのが常道。
かつての欧米植民地帝国においても、各植民地から自国に有益なものを膨大に持ち帰っている。
イギリスなどは、世界中の文化財を根こそぎ自国に持ち帰っている。文化財だけでなく、世界中の動植物、食材、料理法、工芸品その他、徹底的に自国へ取り込んでいる。その流れは現在のアメリカにもみられる。

客観的にみれば、中国には「朝貢」されてるという自惚れだけがあり、(ただし、日本は朝貢を認めていないが)
本当は、日本から食い物にされたってことだろう。
348387. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 02:47:54
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348385
あなたこそ戯言だろう。強国の植民地による「摂取」と、弱国が強国に「学ぶ・与えられる」のとはかけ離れてる。
しかもだ、あの時代の日本の文化は渡来物だらけになってる。
似た時代は明治だが、その時も勿論西洋国が日本を抑えていた時代だ。隠れたボスと言えよう。
下の3行などあなたの理想であり、妄言にすぎない。

あと低知識だの半島だの、議論するにまず相手を攻撃しなければならん理由があるのか?
感情なんかいらないんだよ。歴史は一つだ。それを知りたいだけで、自分は生粋の日本人だ。
348390. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 05:21:12
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348387
まあ、半島人に半島人と言って何か悪いのか?w 国籍はどこだい?

日本は、古代も明治期も、「弱国」では無かったけどなw
日本は唐に侵略や武力侵攻されたワケでもなし、
また明治期の日清・日露の大戦に勝利後は、世界の5大強国(英米仏日伊)の仲間入りをしてる。

他国から多くの物を移入してるからと言って、それを「弱国」というのなら、笑い者でしかないぜw
現在の世界の覇権国アメリカは、もうありとあらゆる物を(人間さえ)世界中から移入している。
逆に現在のアフリカ諸国が、今だ、未開の土人国なのは、他国からイイ物を取り入れることが少ないからだよ。
348437. 名無しの日本人
  • 2017/06/24 23:17:31
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348387

71と84 が私です。 戯言 は私の書き込みなので、
私の方にも是非、反論ください。 私は攻撃なしなので理性的に行きましょう

 あの時代に、海を渡って留学生出し続ける国って、
日本だけ1000年先を行く文明国だった証左のように見えますね。
そんな国他にありますか?
348492. 名無しの日本人
  • 2017/06/25 16:02:55
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348437
その留学が強制的な部分があると言ってる。一度に多い時で500人も行ってる。日本の政治家が同じ事してたの知ってる?
さて、本題は朝貢か否かでしたね。
日本は税として国民に課せられた品ばかりを持って行ってる。高価そうな物は絹製品、銀、油、砂金など。かなり庶民的な物も沢山ある。唐からは書物やもっと価値のある物を貰ってますが、これこそが朝貢なんですよ。ただし南宋とは対等だからね。
感情論をいれますと、唐は好きではない。こいつらも自国文化大事にしないで西の文化流してるだけだからね。道教派が裏で動き、とうとう外国宗教仏教を落とした様に見えますが拍手しますよ。日本の神道も中国に鬼道と言われ、道教も元は鬼道と言われてたからね。
348760. 名無しの日本人
  • 2017/06/27 08:54:25
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348492
まあ、しかし、低知識が寝言コメントし続けるよなw
「朝貢」を決めるのは、両国が共に「朝貢関係にある」と認めてる場合だけだよ。
それ以外は、ただの「土産物」と「返礼品」でしかない。
特に、日本は有名な国書でも「日出る処の天子、日没する所の天子」と明言して、「これは朝貢使節ではありません」ことをハッキリ中国に伝えている。
348799. 名無しの日本人
  • 2017/06/27 22:50:04
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※348760
お前は話にならない。何度も言うが未熟な感情論ばかりだからだ。
お前みたいなやつはまず歴史を知らんし、まともに議論もできない。精神が家族や村を庇いたいだけの子供、田舎者だから。
「日本は対等で選んできた。」こればかりだ。被支配者の心理丸出しで検証もできない。
お前の※、お前の嫌う韓国人がお前の※とよく似た事を日本に対して言ってるよ。自国に対する見解の甘さも開き直りもそっくりだ。
354774. 名無しの日本人
  • 2017/08/21 07:13:06
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
色々間違い過ぎてて突っ込み入れるのもアホらしいが…
少なくとも仮に朝貢だったら何なんだろ?
古代の「唐人」が偉大だったからと言って現在の「中国人」は全然偉大でもなんでもないがな。

唐人の子孫が異民族に支配されたり分裂したり腐敗したりして全然別のモノになったカスがお前ら中国人だろ?

コメントの投稿

お名前:
パスワード 管理者にだけ表示を許可する


「http://」「https://」を含む文字列は検閲させていただいてます。
ブランドコピーのスパム宣伝がヒドイ。
URLを投稿する時はそれらの文字列抜き、若しくは検索キーワード等でお願いします。
他の規制ワードはコチラ


ニュース




ブログについて
主に中国本土の掲示板やニュースポータルから日本に関連する書き込みを翻訳してまとめています。

5/11
どうにも検索的によろしくないみたいなので、タイトルスタイル変更
連絡はコチラ

HN:中国反応
asiareaction★gmail.com

最新記事
カテゴリ
リンク
このブログをリンクに追加する
月別アーカイブ
フリーエリア

PICK UP


ニュース

オススメ

オススメ記事


ブログ内ランダム記事


オススメ記事


応援ありがたいです