171111-1-001.gif

日本人が言うには

元と清の時代は中国ではないらしい。





1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

その理屈でいくと、日本はずっと漢民族が政権を握ることが正常だと思っているのかな。




2.とある中国人

中国はずっと多民族の国。
漢民族が圧倒的優位な状況から、ひとつの王朝を創ってきた少数民族は凄い。
それは尊敬に値する事だ。




3.とある中国人

>>2 
でも。清朝は何百年と中国の時代を遅らせた。
だからとても叩かれている。
清朝なんて野蛮政治にすぎない。




4.とある中国人

少なくとも漢唐の後みたいなことにはならないだろう。
多数民族が少数民族に統治されるなんて恥だ。




5.とある中国人

日本人が漢民族が政権を握るべきだと思っているなら、元時代はどう思っているのだろう。
中国が侵略したと思っていないのかな?




6.とある中国人

彼らにとってはすべてが中国の歴史。
第二次世界大戦で強気に中国を侵略したってことは、中国に憧れていたんだと思う。




7.とある中国人

>>6 
お前は当時の資料を調べてみたほうが良い。
日本が中国で戦争のために人を動員したとき、日本の学者は戦争の理由を「政権争い」だとしていた。
日本の国民のほとんどは侵略する合法性を認めていた。




8.とある中国人

当時日本が勝ってたら、中国に大和王朝が現れていたんだな。




9.とある中国人

侵略が正統かどうかは関係ない。
大正時代の侵略口実は資本主義の発展だ。
昭和の日本民族の略奪する国民性は言うに及ばない。




10.とある中国人

文化は全く絶たれていないのだから、日本人の皇帝が中国の皇帝となっても、中国の官僚体系をもって統治してるだろ。
ケンブリッジの中国史を勉強すれば、きっとわかるよ。




11.とある中国人

どうであれ、それを支持する理由とそれを間違いだという理由はあるな。




12.とある中国人

日本は清時代が好きなんじゃないの。
チャイナドレスが中国の伝統的衣装だと思ってる。




13.とある中国人

>>12 
確かに。
清朝を支援してたからな。
清の政策はとても手厚かった、中国東北部の工業が発展したのも日本のおかげ。
西太后がムチャしなければ、日本と清と協力して仕事できたのに。
初期のころの発展は目を見張るものがあった。




14.とある中国人

>>13 
それって日本が天皇を中国の東北部に移そうとしていただけだよ。




15.とある中国人

私の高校の時に来てた日本人の歴史の先生が言うには、日本を侵略したのはモンゴル人だって。
基本的に中国人はずっと引き篭もってただけと認識している。




16.とある中国人

元は謙虚に漢文化を学んで、清は学ばなかった。




17.とある中国人

明時代は伝統的な漢民族王朝だ。
清時代は「モンゴル式の汗水たらす政権」「漢民族王朝の政権」などたくさんの政権を混ぜ合わせたものだった。
それはアジア中に広まった。
このとき、漢民族は現実を受け入れるしかなかった。
もともとの中華思想はなくなって、新たに独特な中国思想ができあがったんだ。
清時代の統治の正統性は新たに作られた中国思想にある。
元時代は大方そうだが、モンゴルは漢民族の正統な政権の特徴はなく、「モンゴル帝国」の立場で中原に来た。
元時代はいろいろな時代や国が混ざった時代だった。




18.とある中国人

日本人は元と清は異民族として軽蔑しているよ。




19.とある中国人

清時代と元時代がなかったら、満州民族が植民地として統治した時代、モンゴル族が植民地として統治した時代という名前だっただろう。
覚えておくよ、その時代は中国が滅びた時代だってこと。




20.とある中国人

異民族が政権を握っても後には漢化している。
もし中国が多民族国家なら、日本と韓国も多民族国家だ。






 








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コメント

363046. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:19:25
  • #-
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清は中華帝国
元は世界帝国モンゴルの一部という感じ
363048. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:21:10
  • #-
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始皇帝からして西戎であって漢民族じゃないのに、現代の中国人は漢民族だと信じて疑わない。

周:西姜
秦:西戎
漢:漢族
五胡十六国
 成&前秦&後涼:テイ族
 後趙:羯
 前趙&北涼&夏:匈奴
 前燕&後燕&西秦&南燕&南涼:鮮卑族
 後秦:羌
 前涼&西涼:漢族
北魏:鮮卑族
隋:鮮卑族
唐:鮮卑族
遼:契丹族
宋:突厥(トルコ系)
元:蒙古族(モンゴル系)
明:漢族
清:女真族
満州:女真族
中華民国:漢族
中華人民共和国:漢族
363049. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:21:15
  • #-
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仮にだが、日本人というか大和民族が数百年間中国大陸を支配した時代があったとしたら、
彼らはその期間を中国の歴史の一部とみなすのだろうか?
363050. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:24:20
  • #-
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日本は中国から満州を取り返すべき
363051. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:25:40
  • #-
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自分達の歴史を誇る時は「元は我々の一部だ」と言い
元の残虐な侵攻を語られる時は「あれはモンゴル人だし。アタシタチカンケーナイアル」と言う。

しょうもない中国人。
363052. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:29:21
  • #-
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ちゃうちゃう、中華人民共和国という国はほんの100年くらい前に出来た新興国だと言っとるんだよ。
特に文革で全部焼き払った後の現状は古代中国と別物だって事。
中国人だって解ってるだろ?
おまえらに仁義礼知信厳勇の一つでも残ってるか?
古代大陸から伝来したそれらは日本人の中で育ってたりするぞ?
中国人は自らの手で文化を葬ったんだよ。
363053. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:30:30
  • #-
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とりあえず中国は、国が滅んで滅んで繋がっている。なので共産党でまた滅ぶ。
363054. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:30:30
  • #-
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今の中国人って
他人の文化に背乗りしてるだけじゃんw
古代中国人とお前ら現代中国人は何の繋がりもねえよ

少しは歴史を勉強しろよチャンコロ
363055. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:31:38
  • #-
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大陸の歴史=中華人民共和国の歴史っておかしいだろ
363056. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:31:41
  • #-
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というかあれだけ占領されて9割以上が漢民族という発想がすごい
363057. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:32:51
  • #-
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日帝の傀儡の満州国の言及は無いのな
中国人のあこがれの希望の地であった満州国、人口流入に溢れた満州国が無い時点で意味ないわ。
363058. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:37:43
  • #-
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っていうか漢民族の王朝のほうが少ないだろ
363059. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:38:56
  • #-
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あーこれね
日本のパンピーは悲しいほど歴史知らないからしゃーない
どこの国だって自国の歴史以外はろくに知らんよ
オッサン世代なんて未だにシバリョ信じてるからな
小説は歴史書じゃないと言っても理解できないw
363060. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:41:18
  • #-
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少なくとも元はモンゴルだろ。
大日本帝国のアレみたいなもん。
363061. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:41:30
  • #-
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そもそも中国人は白人からなんて言われているか知らないからなw

「ドイツ人やロシア人が考えたイデオロギーをパクッた猿」だからな

まあ日本の明治維新も白人は「西洋からアイディアを盗むアジア人は昔からこうだ」と言ってるけどな
363063. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:42:00
  • #-
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チャイナドレスが満州族の民族衣装だと知ってる外国人は極少数だろ。
363064. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:43:08
  • #-
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だからこそ、あの辺りを一続きの歴史丸ごと捉える為には支那という表現が必要なんだよ。ころころ主人が入れ替わったあの地域一帯を4千年だかの継続した文化圏と表すのだから親切だろ?中国4千年というのは断固間違いだが。
363065. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:43:45
  • #-
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中国の歴史は常に異民族と交わってた。
中国人は世界一の雑種民族。
363066. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:44:02
  • #-
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もとから国じゃないんだよ。

独裁者が支配している地域と言って良い。

中華独裁地域なんだよ。

363067. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:44:44
  • #-
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※363048
おおー分かりやすい
こうしてみると日本は島国でよかったよな
363068. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:51:15
  • #-
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おじいちゃん、「滅満興漢」とか言ってたの、もう忘れちゃったの?
363069. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:54:27
  • #-
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んな馬鹿な
日本人にとっては中国の歴史は元や清、共産時代含めて全て一つの中国とみて歴史を勉強するだろ
逆に中国は元とかは違うという事で中国人は平和を愛し他国を一度も侵略した事の無い平和国家と教育されている
だからこそ日本は常に奪う事で生き延びた侵略国家となってる
363070. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:56:31
  • #-
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元も中国に含めるなら、日本はモチろんの事
世界中に土下座しなきゃ駄目じゃん
363071. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:57:26
  • #-
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よくわからん考えだな
日本はいつだって国名で呼んでいる
今は中華人民共和国の略称()なんだそうだ
363072. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:57:53
  • #-
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清朝が築き上げた最大版図を漢民族はまんまパクってるじゃんw
363073. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 22:58:54
  • #-
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そもそも中国人はモンゴル人と満州人の雑種!
363074. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:01:21
  • #-
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マカオもポルトガルの歴史ではなく、中国の歴史なんだろ
363075. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:03:19
  • #-
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少数民族に支配され過ぎだろ
漢民族はどんだけ弱いんだよ…
363077. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:04:12
  • #-
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中国人が日本の侵略に文句言うのって
元を中国だと認めてないからだと思ってたわ
363078. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:04:29
  • #-
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国の歴史と土地の歴史の混同もマズいが、
まるで中国人たちが漢民族かのような言い訳がましい発言が一番ヤバいっていうね。
363079. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:05:00
  • #-
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元は中国じゃないとか言ってるのは中国人だろw
中国は日本を侵略した経験が無いんだろ?
363080. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:07:10
  • #-
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完全な外国や、今で言う自治区に滅ぼされたんだろ
コリア並の捏造、妄想
363081. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:08:07
  • #-
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じゃあなんで清朝に来てなかった漢服というコスプレを今さらながらにするんだろうな。
363082. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:08:09
  • #-
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都合の良いときは中国史の一部、都合の悪いときは他国扱い、そんなもんじゃね?
363083. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:10:46
  • #-
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清はともかく、元はモンゴルとして残ってるから中国じゃないよな。
363084. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:10:49
  • #Oa2f/7z.
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※363049
逆だ。モンゴル帝国が中国を制服した結果、モンゴルを中国史に取り込み、モンゴル領も中国領だと言い出した。満州人が中国を支配下に置き、清帝国が満州とモンゴルと中国を統治したら全部中国領だと言い出した。かつては万里の長城を敷き、ここより外は化外の地で中華ではないと言っていたくせにだ。恐ろしいことにかの大陸では皇帝には誰でもなれるが、皇帝になれば誰でも中国人だとみなされるのだ。インドがイギリスの植民地になったらイギリス本土がインド領になったと言うような頓珍漢な発想だ。

仮に日本人が皇帝になった時期が100年あったとしてもそれは中国史の一部であり、日本史も中国史の一部だとして、日本列島の支配権も中国の統治者に帰順すると主張するであろう。

363085. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:17:57
  • #-
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征服王朝でも分かるように、漢民族は強者に媚びる国民性
363086. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:22:37
  • #-
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侵略されて新しい国号を使った時点でその国はおしまいだろう
中華民国と人民共和国ならまだ国策の違いで理解するが
363088. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:31:41
  • #-
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中華思想というものは気持ち悪いな
363089. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:37:00
  • #-
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清国と満州国は愛新覚羅ヌルハチからの連続性はあるけど
さすがに建国数十年の中国とは全く関係ない国だよ
363090. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:40:00
  • #-
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元と清の時代は漢民族が中国大陸を支配した時代ではないから、
中国=漢民族国家という図式からすると、中国ではなかった。
363091. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:40:31
  • #-
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まぁ、コレはそこまでおかしな話でもないな。国や支配者が変わっても、そこで暮らす国民まで変わるわけでもないし、ましてや、もともと多民族国家だし。せいぜい、国民にとっては、国民A「聞いてくれよ。王様、〇〇族に殺されて、国名が変わっちまったってよ〜。」国民B「マジか〜、それより税金また変わるのかよ。安くなりゃいいな〜。」ぐらいの感覚だろうな。日本の戦国時代の農民と一緒だろう。
363092. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:44:45
  • #-
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清は中国という認識だが元はモンゴルだな
元という帝国にとっては中国なぞ支配地域の一部に過ぎない
363093. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:45:01
  • #-
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三國志も漢民族じゃないしな
363095. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:48:13
  • #-
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中華人民共和国とは
大東亜戦争の後、中国共産党が武力で実効支配している地域だよね?
中国共産党直属の人民解放軍の主な仕事は内乱を抑え込む事だし。
お疲れ様です。(笑)
363096. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:48:23
  • #-
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中国3千年の歴史とか言うから揚げ足取りで言っただけやぞ
363097. 名無しの日本人
  • 2017/11/11 23:49:01
  • #-
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元・清の時代はむしろ漢人がモンゴル化、満州化したんだよなあ
建築や服飾の様式が一変している
まあ鮮卑系の隋唐の時代ですでに中華文明は一度リセットされたようなもんだけど
もともとの中原=中華という意味なら、辺境の秦に統一された時点で崩壊している
363099. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:05:42
  • #-
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実際、今の中国の版図で漢民族自称してる連中も怪しいからなぁ
つーか筋目の良い人たちは大昔の動乱で一網打尽にされてなかったっけ
各地方の実力者とかは残ったけどさ
北京官話が元になった北京語も満州語とその発音入れてるんだよね(マンダリンとも言う)
客家の言葉が本来の中原の言葉に近いかも知れない
湖北省と湖南省あたりは異民族の武陵蛮がいたし
広西チワン自治区はチワン族だしね
広東語の方が中国南部一帯に影響を残してるのが興味深い
ちなみに広東語と北京語は通訳が要るくらいかけ離れている
日本人旅行客のガイドさんが、北京の人と広東の人が居る場合、日本語で意思疎通するくらい
なお、四川地方の人は実は後から周辺から移民した人で、大昔に大虐殺されて文字通り全滅したそうだ
三国志の蜀漢の人々の末裔には、会えそうにないね・・・
363100. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:07:02
  • #-
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※363048
本当は漢族が支配してた時期の方が少ないんだよね
今の中国は漢族の末柄って謳ってるけど、易姓革命で新しい王朝が上書きしまくってるし、
清も徹底的に漢文化を否定し禁止してきた
やはり統一した文化がないと歴史を忘れてしまうんだろうなあ
363101. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:12:49
  • #-
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元はやや微妙だけど清は完全に中国だぞ、システム的な意味で
363102. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:20:30
  • #-
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※363084
>インドがイギリスの植民地になったらイギリス本土がインド領になったと言うような頓珍漢な発想だ。

大英帝国「おっ、おぅ」
363103. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:23:29
  • #-
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日本と清がもしあのまま共に手を結んで行けてたら西洋人にヘコへコしながら政治をする必要なんてなかったでしょうね
それにきっといまの世界でもっとも旨いらーめんが誕生してたはずだ清日らーめん又は日清らーめんとゆう名でね
363104. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:27:20
  • #-
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異民族の漢化は、支配を正当化するための手段
出自や血統をでっちあげるのはよくあることだよね
ローマでも侵入した異民族が同じことしてたし
363105. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:39:40
  • #-
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>元は微妙だけど


逆じゃないか?
システム的にはある程度確立されてた、だから支配民族の背景を問わないのでモンゴル人支配も元と表現されてる。

中国じゃないというよりも、現在漢民族というカテゴリーに属する東アジア顔の中華系による王朝が続いてきたわけじゃないだろうなって事だろう。

ヨーロッパと似たような意味では中国だっただろう。
363106. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:47:05
  • #-
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そんな話をする前に。
中国中国って言ってるけどさ、その名称は近年に使い始めたものだよね、なんでかなあ? wwww
中国ってのは日本の中国地方の方が歴史が古いんだぞ、パクって国名として使うとか恥かしいだろw
363108. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:51:37
  • #-
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日本が中韓をこうやって攻めるみたいに、日本も天皇いなくなったら、日本じゃなくなった! 今までのお前の土地は今のお前らのものじゃない、とか言い出すんだぜ。
363109. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:52:55
  • #-
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※363084
>インドがイギリスの植民地になったらイギリス本土がインド領になったと言うような頓珍漢な発想だ。


台湾の中国人にそういう発想が居るな。
領土や政治ポジション、中国を台湾といいかえて中国と同じ内容の主張してるのは全部それ。
結果的に、あらゆる意味で独立できてないって証明になるだけなのに。
363110. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:53:43
  • #-
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領土は清朝を基準にし、領海は明朝を基準にする。 おかしいだろ!
363111. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:54:13
  • #-
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▼このコメントへ返信
※363106
それいったら漢字自体にブーメランとんでくるだろ。

パクリ批判する前に文字ぐらい独自なものつかえよwみたいに
363112. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:56:51
  • #-
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中国人て…無知すぎる…呆
363113. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:58:06
  • #-
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▼このコメントへ返信
>日本が中韓をこうやって攻めるみたいに、日本も天皇いなくなったら、日本じゃなくなった! 今までのお前の土地は今のお前らのものじゃない、とか言い出すんだぜ。



日本「も」の根拠無いから無効

日本もと始めたら日本もになるってもんではないだろ
どこが日本もなのか了解を得られてからでないと
というかべつに攻めてはいないと思うが
363114. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 00:58:30
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※363103
日本が清と手を組んでって、その清が欧米にヘコヘコして自滅してるのを見て日本が危機意識を高め、軍国化していったのに…
それと日清食品と清は全く関係ないよ
『「日」々「清」らかに豊かな味をつくる』って意味だ
363115. 名無しの石川町民
  • 2017/11/12 01:02:20
  • #-
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漢民族=中国人と日本人が思ってるのがいつも滑稽。確かに一番人口は多い。
しかし自分みたいな広東(香港)から出た人間には壮(チワン)族が多いんだよ。
壮族は別名越北人とも言われてて京(キン)族という別名越南人つまりベトナム人と
同じ民族なんだ。自分たち壮族は漢字を使い、京族は漢字を棄てたけど
実は言葉は同じだから通じるんだよ。中国人は漢字を使う民族の集合体なんだよ。
だから日本人も自分たち壮族と同じ仲間つまり中国人になるわけ。中原と呼ばれる
地域を中心にして中国は成り立ってるに過ぎない。秦はチベット人だし、
元はモンゴル人、清は満州族と少数民族が支配した時代にあっても中国は漢字を
棄てることはなかった。彼ら少数民族も結局中国人に吸収されたわけ。
中国とはそういう国だと思えば納得できると思うよ。
363116. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:06:50
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
もし豊臣秀吉の唐入りが成功していたら、女真人の清朝ではなく日本人による中華王朝が誕生し、(国号は何になるだろうね?)
その後の歴史で、史実で満州がそうなったように、日本列島は中国領土の一部に組み込まれ、日本人は中国人に呑み込まれて消滅していただろう。
363117. 名無しの石川町民
  • 2017/11/12 01:12:34
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※363116
物わかりのいい聡明な人だね。そういうことなんだよ。日本人が中国人と
縁を切りたいなら少なくともベトナムや外蒙古・外満州(ロシア沿海州)のように
漢字を棄てるしか術はないだろうね。
363119. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:20:12
  • #-
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※363059
司馬遼太郎信じてるのはオッさんだけじゃないだろ

坂本竜馬が幕末の英雄とか思ってる奴らは司馬遼太郎に洗脳されてるだけ
363120. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:26:58
  • #-
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※363106
アホか言葉としての中国は2000年前には使われてるわ、中華人民共和国=中国があたらしいだけだ
363121. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:34:04
  • #-
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「中国大陸の歴史」と、大陸に有る「国の歴史」を、混同しているだけ。
363122. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:36:01
  • #-
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中国の恐ろしさは、占領した側が同化してしまう所だな
多くの遊牧民がこれで歴史から消えた
363123. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:48:05
  • #-
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中国に王朝を作るとその出身地が全部中国の土地扱いになってそうでないと侵略者扱いになるって事だろ
つまり今の日本は昔の野蛮なモンゴル人と同じ扱いで、将来日本が中国を統一するような事があれば日本も中国の一部だったって扱いになるだけ
ただ単一民族が残っていると、今のモンゴルみたいに別の国扱いに戻れるのかもな
363124. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:49:40
  • #-
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※363115
アホなこと言うな。それは中国共産党が自らの侵略を正当化するための詭弁を弄した拡大解釈であり、現代の国際社会とは相容れない価値観だ。しっかり洗脳されて育っちゃってまあ。
363125. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:51:26
  • #-
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元が中国なら、中国は日本に侵略した実績があるわけだけどそういうと否定する
結局、固有の領土にしても、いいとこどりしたいだけの人たち。
363126. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:58:06
  • #-
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清はともかく、元が中国じゃないってのは中国人が言ってることだぞ
いや本当に言ってるし、反応サイトでもいいから調べろよ
逆に元を中国だって言ってる中国人を見たのは今日が初めてで驚いてるわ
363127. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 01:59:54
  • #-
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マジでいつから元を中国だって言うようになったんだ?
「元は中国じゃないから中国は一度も日本を侵略しようとしたことはない。完全な被害者」ってのが彼らの理論だったはずだろ?
363128. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:01:38
  • #-
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朝青龍や白鵬は大モンゴルのチンギスハーンの国から来たんだといつも思ってたし、尊敬してる。
でもまさか中国人がその大モンゴル帝国(元)を自分らの祖先の歴史ように考えてるだなんてビックリ。貴方達は明らかに異民族でしょ。
歴史がブチブチちぎれてる。
逆に日本は2700年に渡ってずっと同じ天皇陛下の元で家族のように歴史を紡いできた。なんて自然で誇らしい!
363129. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:12:21
  • #-
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治める民族の種類が変わって国の名前が違ったらそれはもう別の存在でしかないのになんなんだろうね
これがアメリカ合衆国だったら、合衆国ができる前にインカ帝国が存在したけど、アメリカ人はそれを自分たちの歴史だとは考えないよね?
現在自分の達の土地であって、それ以前は関係のない他人なのだから
この理屈でいったら中国もまったく関係ないのがわかるはずなんだけど、潰れた国は潰れた国でしかなく知識として自分たちが住んでる土地の歴史を覚えるのは勉強だから当然としても、それが自分たちの歴史になるのは完全におかしいよ
その土地で過去に起こったことと、その土地で暮らす民族が持つ歴史は異なるものだしね
363130. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:15:02
  • #-
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元はモンゴル民族の国で漢民族はその奴隷。清は満州民族の国で、漢民族はその奴隷。そう理解為てしているが、違うのか?
363131. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:42:08
  • #-
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他の征服王朝はさておき、元はモンゴル帝国の地方政府みたいなもんだろ
363132. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:53:21
  • #-
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※363100
清って徹底的に漢文化を否定してたの?
辮髪の強要はあったけどむしろ漢文化の継承にかなり心を砕いていたけど
363133. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 02:56:16
  • #-
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※363129
そりゃつながってなけりゃそうだろうよ、中国の歴史を多少なりとも知っていたら別の存在なんて無知丸出しな事は言えない 表層上のパッケージ(王朝)だけ見てる奴には理解できないんだろうがな
363135. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 03:25:39
  • #-
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中国の「天下」と「易姓革命」を信じる人たちは、世界の秩序はこれ抜きには考えられなかったんだ。
だから実質モンゴルに支配されても彼らを「天子」「皇帝」とみなすことで必死に自分の世界観を守ろうとした。
これは中国人の大好きな「同化したから存続した」という理屈ではない。
次の王朝の明朝も、易姓革命を信じる以上元王朝を正統の王朝と認めざるを得なかった。
「連綿と続く中国文明」という考え方は批判的に見ないといけない。
363136. vvv
  • 2017/11/12 03:26:56
  • #-
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※363120

そういう君は「人民」も「共和国」も中国語ではなく日本語であることは知ってるんだろうね。
363137. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 03:42:58
  • #-
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ケルト人とかユダヤ人とかと同じで漢人ってのは血統の民族ではなくて、文化的同一性で纏めた民俗であり、漢民俗と書いた方が正しいのだろう
 これは日本人を日本民俗と書かれても文句は言えなくなるけど(大和を筆頭とした多民族を人纏めにして日本人って言う事だから)
363139. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 04:51:43
  • #-
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>5.とある中国人
>日本人が漢民族が政権を握るべきだと思っているなら、元時代はどう思っているのだろう。
 だから、元はモンゴルじゃん。その時代、日本と中国=宋が同盟関係だったじゃん。
同盟でモンゴルに対抗してただろ。忘れたのか、トボケてるのか、どっちだよ。

>中国が侵略したと思っていないのかな?
 だから、モンゴルが日本と宋を侵略してたじゃん。バカなの?
                                     


363140. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 05:15:29
  • #-
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文化の歴史とほざいても文革で断絶してるし 民族の歴史といってもこれまた何度も王朝が変わってる
国の歴史は言うに及ばず中華人民共和国はたかだか数十年だ

ゲームで例えるとだ 王朝が変わるたびに プレイヤーが変わり ゲーム内容変わって 新しいゲームを最初からやり直しているだけ
場所の連続性があるだけで それ以外は全て別物
土地の歴史だけなら中国人が自慢するよりも遥か昔からローマやエジプトはあるわ()

所詮その程度の自慢しかないという事よ
363141. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 05:46:45
  • #-
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もうこれ1の漢民族がって発言で論調の流れができてて意味がない
363142. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 05:48:44
  • #-
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地域の歴史と国家の歴史をわざとごちゃまぜにして、建国60年の国に威光を持たせようとすることがあるからその時は突っ込んでやればいいよ
363143. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 06:06:51
  • #-
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南宋以前以後で間違いなく今の中国との繋がりはないぞ
363145. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 06:33:21
  • #-
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どの日本人が言ったか知らんが
日本から見たら、その位置にある一定規模の帝国は全部中国で良いと思う
問題は「漢人」がどう思うか次第だろ、出身が遊牧民族の王朝を
363146. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 06:49:14
  • #-
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※363111
別にいいんじゃね。
国の名称と漢字の由来は別って話、漢字のありがたみを否定するやつはいないだろ。
363147. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 06:57:37
  • #-
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※363120
百も承知。
現代中国人が紀元前に書かれた書物からの由来として「中国」と呼んでいるとは到底思えないけどね。
363148. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:10:07
  • #-
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チャンコロは元寇はモンゴルだと逃げるだろ。
363149. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:10:43
  • #-
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中国こと中華人民共和国の歴史は68年。
「支那」の歴史は秦の始皇帝による統一に始まり、2,200年あまり。
支那とは何かって言ったら、中原あたりの支配権を求めて、
起こっては消えていった国家群のことです。

本スレ10
>文化は全く絶たれていないのだから
易姓革命を繰り返したやんけ

>ケンブリッジの中国史を勉強すれば、きっとわかるよ。
ケンブリッジ大は天安門ほかについての論文の
中国からの接続を遮断した



363150. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:11:52
  • #-
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歴史のIFだが、豊臣政権とかがChina王朝を征服していたら、日本民族が漢化され、
モンゴル民族、あるいは満洲民族のようになっていたかもしれない。
363151. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:13:34
  • #-
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元に民族浄化されてたのにそう言える頭のおかしさはさすが大朝鮮だわ
363153. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:28:15
  • #-
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※363054
大朝鮮と言われるだけの事はあるなw
キンぺーは故宮でトランプに「中国人は龍の子孫」と言いながら
背乗り文化を自慢してたわけだw
363154. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:34:11
  • #-
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>日本が中国で戦争のために人を動員したとき、日本の学者は戦争の理由を「政権争い」 だとしていた。
 日本の国民のほとんどは侵略する合法性を認めていた。(7.とある中国人)

当時の支那政権が、合法的に支那に滞在する外国人の保護を放棄したから、各国とも自国の軍隊を派遣し滞支自国民を保護せざるをえなかったのだ。それどころか、蒋介石国民党政権は率先して日本人狩りをはじめた。江沢民以降の中共もやった。蒋介石の場合、日本の民間人の大量虐殺をともなったから、日本は軍を派遣したのだ。国土と国民を守るのは国家の義務であり、自衛権の発動だ。非合法の「侵略」ではない。
同じ時期、日本国内にも多くの支那人が滞在していたが、日本政府および日本人が「支那人狩り」をやったことなどいちどもない。だから、敗戦の混乱期にも、日本国内において、支那人「残留孤児」問題は発生しなかった。いまだに、日本人「残留孤児」を保護した支那人を評価するむきもあるけどね。問題をつくりだしたのは支那人だ。
363155. 名無しの日本人 
  • 2017/11/12 07:36:03
  • #-
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そもそも中国という国が最近出来たばかりだから中国の歴史ではない
遼も金も元も清もシな大陸の歴史
異民族に支配され奴隷にされブヒブヒ言ってた漢人がいただけ
というか漢民族というのが大陸の混血民族でしかないし
漢当時の漢人とは違う、異民族に支配されたり、
数ある少数国家・民族を併合して同化した自称漢民族でしかない
自称漢民族は地方によって体格・顔全てに違う特徴があるからな
363157. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 07:58:33
  • #-
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まあ、中国人てのは、
アラブ人がエジプト人の末裔を名乗ったらそうなるだろう、
てのを実践してるだけ、つーことだな。
要は、先住文明を背乗りした蛮族だと。
363158. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 08:11:56
  • #-
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元が中国の歴史なら、中国はモンゴル帝国として侵攻した全ての国に謝罪するべきでしょ
363159. 在日を56そう!
  • 2017/11/12 08:20:21
  • #-
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※363084
判り易かったb

そうだね、中国人は都合の良い解釈をする民族だからね。能天気というかキチガイと言うか。
仮に人を刺したとしても「あいつが私のナイフに向かって来たんだ」と言う。そういう民族。
日本とは始まりからして違う。
363160. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 08:20:59
  • #-
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漢民族の領域は始皇帝時代から中華民国までほとんど変わってない。
中原+α(隴西、江南、四川盆地など)までが中華の範囲内って事でいいだろう。
それ以前は第一王朝前のエジプトみたいなもん。
中華以外の国が中華を征服して滅んで、漢化した連中残して本国へ引き上げる。元も清も本国があり、中国を攻めずに本国に残った人もいる以上は外国。中華領域の異民族が天下とって滅んだら、中国の王朝といえるが、既に漢民族と記録されてそう。
漢や唐が一時的に版図を広げても、元々外国で漢民族が少ないから王朝が変われば放棄される。
明清の藩部は植民地でも領土でもない。統治する方がコスパ悪いから、貢物に対し3倍下賜する条件で藩部になってもらってただけ。中共が旧藩部=旧中国領の理論振りかざして併合した。中華人民共和国を名乗る以上、国内の半分が中華じゃないんだから批判されて当然。「中華及び周辺諸民族地域の人民共和国」ならつっこまれなかった。
文革、漢族の移住、同化政策で、中華以外の存在がなかった事にされそうになってる。今のペースなら100年でチベットもウイグルも消える。これが今までと大きく違うところ。中共が滅びる前に異民族の存在を消そうとしてる。成功すれば始皇帝以来、久々に中国の版図を大きく拡大する事になる。毛さんは確かに凄い。
363162. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 09:03:19
  • #HuBhO90w
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※363048
周は姜じゃない。姜は斉だぞ(斉をはじめ姜姓四国が有名)。
姜は周に協力しただけ(后が姜の出身だったりもしてる)で周自身ではない。
秦も西戎じゃない。西戎は秦の敵で長年対立していた異民族同士。
秦は戎じゃなくて狄。西の方にいたからって戎とは限らない。「秦狄」という言い方もあったんだぞ
363164. チュー華
  • 2017/11/12 09:21:42
  • #GCA3nAmE
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いろいろと喚きながら、

元 と 清 の文化がほとんど 残って無く

骨董がほとんど、贋作の国 チュー国なのでありました。
363165. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 09:42:23
  • #-
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>日本は清時代が好きなんじゃないの。
チャイナドレスが中国の伝統的衣装だと思ってる。

トランプ訪中の時に呼吸に招いてメラニアと
自分の嫁さんにチャイナドレスを着せる習近平w
363166. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 10:32:55
  • #-
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>日本人は元と清は異民族として軽蔑しているよ。
今やお前ら漢民族も心の底から軽蔑しているけどな
363168. 背のり
  • 2017/11/12 10:38:38
  • #-
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※363150
>日本民族が漢化

呑気な奴だな。
今現在韓国がやってる日本の起源主張が正にソレなんだよ。
漢化ならぬ韓化だが要は同じ事だ。
363169. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 10:39:16
  • #-
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土地の歴史を国の歴史として数千年とか言うのであれば、世界中、全ての国の歴史が同じように数千年とかになる
363171. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 11:28:04
  • #-
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「日本人は元と清は異民族として軽蔑しているよ」

全然違う、軽蔑してるのは、漢民族です。


363172. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 11:29:24
  • #-
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清はともかく元は違うわな
フビライ以降が漢文化を前代より取り入れるようになったとはいえ、その滅亡は「北帰」だし
清も終盤までは、巧みに漢族を避けてはいたけど

>日本人は元と清は異民族として軽蔑しているよ
ネットの一部ではそうだな
「異民族に支配されたから漢族なんぞ残ってねえだろw」的な
人肉食、白髪三千丈、精神勝利法、事大とか漢族のエゲツない文化は残っていると思うんだがね
中国により、夷と狄とされている同士だし、約束の概念がある北方遊牧狩猟民の方が、個人的には親近感湧くわ
実際問題、シルクロードをはじめ、戦前戦後の文壇でも、北狄西戎への憧憬が強かったと思うけどね
363173. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 11:33:38
  • #-
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>当時日本が勝ってたら、中国に大和王朝が現れていたんだな。
大陸人にとってはやっぱりこれが唯一の正解だったんだろうな…日本人にとってはそうじゃないんだけど…

※363063
逆、逆
あれ英語だとそのまんま「マンダリンドレス」だから「チャイナドレス」と呼んでる日本人の方が
中国のものだと誤解させられてるようなもん
でもそもそも外国人は漢民族とか女真族とか全然意識してない可能性の方が高いけどw
363174. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 12:01:34
  • #-
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多民族国家のぶつ切りの中国史ということだろwww
時代が変わるたびに、前の時代をぶっ壊して来たんだから継続性はないwww
363175. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 12:02:43
  • #-
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簡単に言うと昔の中国は偉大だったが近代以降の中国は糞
363176. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 12:04:44
  • #zdvXpt9s
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少なくとも東夷、西戎、北狄、南蛮の政権時代は、中国は植民地だったな。
363178. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:01:31
  • #-
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元朝と言い清朝と言いモンゴル人と満州族の異民族支配で支那プロパーは植民地だった。
363179. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:02:34
  • #-
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※363137
日本は大歓迎さ。天皇陛下で纏まる土着+渡来帰化人を含めた多民族集合体(秦、物部、忌部、蘇我、etc...etc...)が日本なんだもの。
天皇陛下の御存在が日本の国体、過去現在未来、歴史そのものを表す。支配者ではなく永久不変の最高権威であり日本を表す統合のシンボルと実在の御存在。祭祀王。日本という国のはじまり、礎、久遠。
363180. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:11:08
  • #-
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中華系が増えたら白人が出ていって中華系だらけになったカナダの街を例にとれば、西洋的街並みを築いたのは白人だけど、住人は中華系。みたいな。
363181. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:14:02
  • #-
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元時代はモンゴル民族がシーナを植民地として統治した時代。
清時代は満州族がシーナを植民地として統治した時代。
363183. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:37:12
  • #-
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厳密的な意味での「漢民族」ってのは、もはや揚子江以南の南方地域にしかいないんじゃないかねぇ
北方の漢民族は、(所謂)夷狄に支配され文化的にも血統的にも北方異民族と「混血」した、新・漢民族なのではないかと
だからそんな中国で民族がどうのこうのと国家指導者自らが言い出すは、最早滑稽でしかないなと
363184. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 13:37:15
  • #-
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※363115
中国というのは、アメリカ合衆国と同じ他民族が集合した共和国だということか。
満州国や大東亜共栄圏は、その中国という思想を日本人主導で推し進めた
ものかもしれない。
東南アジアの客家という民族が日本人と同じルーツだという説もある。
香港人がベトナム人と同じ民族だというのは知らなかったが、確かに納得できる。
香港人はプラモデルなど細かい作業が得意で誠実で、台湾人と同じく、
日本人と親和性が高いと思っていたが、ベトナム人と考えれば納得できる。
日本人やベトナム人やチワン族など、少数民族が恐れているのは、自民族が、
最大人口の漢族に吸収同化されてしまう事だと思う。
元々、漢族は他民族を征服するような能動的な民族でないのだから、中国は、
香港、満州、チベット、内モンゴル、新疆ウイグル、漢、広西チワン族自治区、台湾に分離し、各民族の国が独立し、
その上で、軍事同盟や経済同盟を結べば良いと思う。
中国共産党のような一党独裁政権が多民族を支配するのは、少数民族にとっては、
あまり良いことではないと思う。

363185. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 14:00:57
  • #-
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東南アジアの客家という民族って


客家は東南アジアの民族ではないだろ。なんかわざとらしくないか?
363186. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 14:09:03
  • #-
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363185
すまん
本当は、「東南アジアに住む華僑に多い客家という民族は」

と書こうとしたのだが。
客家の元々の発祥は中原だ。


wiki
主な居住地域は、中国広東省・福建省・江西省など山間部であり、梅州、恵州、汀州、贛州は客家四州と呼ばれる。在外華僑・華人としてタイ、マレーシア、シンガポールなどの東南アジア諸国に暮らす者も多く、華人の3分の1は客家人である。
363187. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 14:12:03
  • #-
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そもそも支那を『中国』(世界の中心の国)なんて
近代になってから名乗り始めた尊大な自称を
呼んでいるのは支那人以外じゃ日本人くらいなもんで

世界的にもC H I N A(支 那)だっつーの
支那と呼ぶべき
363188. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 14:34:41
  • #-
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※363052
>>中華人民共和国という国はほんの100年くらい前に出来た新興国
君は1912年に生まれた中華明国と、1949年に生まれた中華人民共和国を混同してる
363189. 因果逆転
  • 2017/11/12 14:38:13
  • #-
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※363084 ※363097 ※363168

同意
惨めな歴史を誤魔化すために因果を逆転させて精神勝利してるだけ
中国人は韓国人の起源主張癖を馬鹿にするが根っこは同じ


363190. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 15:04:20
  • #-
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>中国人「日本人が言うには元と清の時代は中国ではないらしい」

中国が下記のことをいうのなら、元も清も中国の歴史でしょ。
1. ユーラシア大陸の東部地域において成立した国家・社会の近代に於ける総称。
2.歴史的に中国人が居住してきた地域。
3.また、その地域に樹立された国家。
363191. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 15:09:02
  • #-
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国の代表(王)が変わったところで切り替わるんだから当たり前だろ
元清以外も全部中国ではない
363193. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 15:40:44
  • #-
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※363091
>国や支配者が変わっても、そこで暮らす国民まで変わるわけでもない
>日本の戦国時代の農民と一緒だろう。

大陸の異民族支配がそんな甘い訳ない。
日本が敗戦した時、満州国や朝鮮で暮らす日本人はどうなった?
特亜で異民族に敗北するとはそういう事なんだよ。
363196. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 17:09:34
  • #-
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「漢」民族はあれを自分達の歴史と言うつもりかってことよ
中国人は漢民族なんでしょ?元と清は誰の王朝かな
363197. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 17:32:03
  • #Wxr9sSd2
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「中国は4千年続く伝統ある国」と正当化したいから後付で理由づけしてるようにしか見えん。
363198. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 17:49:34
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中国をきちんと定義せずにぐだぐだ言っても、はじまらんわな。まぁ中国共産党はわざと曖昧にして煙に巻いてるけど。

殷の甲骨文字以来の漢字を文法とかも殆ど変えずに筆記システムとして使っている国や人間を中国人とし、中国とするなら黄河や長江周辺の土地をメインランドとするいわゆる中原政権で異民族は元ぐらいだ。この定義だと台湾も中国人の国だがシンガポールは違うと言うことになる。
殷周時代に中原に住んでいた民族(殷人、周人)の血が濃い(80%以上?)である人間を中国人とするなら、そんな人間は現代にはほとんど居ないだろうな。

殷周時代以来のあの地域の文化の継承者を中国人というなら、中華人民共和国には相当疑問符が付くな。これは中華人民共和国人が自虐的に言うように下手したら日本人の方が強く継承してる。

欧米人が定めた近代国家の定義に従えば、中国(人)=中華人民共和国(人)or 中華民国(人)であってそれ以外の解釈はしようがない。唐や漢はもちろん、清ですら別の国だ。ソ連とロシアが別の国であり、ユーゴスラビアとセルビアが別の国なのと同じ。
363200. tako
  • 2017/11/12 18:07:57
  • #-
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一生懸命「中国」と呼んであげてる時点でもう・・・・w
363201. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 18:13:08
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民族を遺伝的な区分で分けるのは無理でしょ
言語をはじめとした文化的な所属意識が民族
フランスを遺伝で区分しても、ケルトにローマ(ラテン)にゲルマン(フランクやゴート)にノルマンだ
各地に方言があるにしても、〇ナ語派(NGワード?)話者が漢族という区分じゃないかな

日本のリベラルは、NHKシルクロードの頃、中共の少数民族保護を人道的で民族主義を超克しただのと誉めそやしていたが、その時期に核実験を少数民族地域で何度も行い、漢民族を少数民族地域に移民として送り込み、文化大革命では、内蒙古やウイグルやチベットの少数民族を反革命分子として弾圧していた
共産国として表面上は民族主義を捨てたことになっているが、内実は漢民族と言う意識がマグマのように蠢いているでしょ
清滅興漢は続いていると思う
363202. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 18:42:55
  • #-
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日本に限らずとも、昨今の世界を見ても、リベラルって共産主義と違いがないから共鳴しやすいんだろう

もし反共うたったうえでリベラルを名乗る珍妙なリベラリストがいるとしても、同族嫌悪。

363203. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 18:53:42
  • #-
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>殷の甲骨文字以来の漢字を文法とかも殆ど変えずに筆記システムとして使っている国や人間を中国人とし、中国とするなら


現代の中国語は文法やらなんやら近代に整えたられて筆記システムは変わってるんじゃないか?
整えた時に昔からのだっつって整えたのか知らんけど、漢文と現代中国語は全然違うやん?

363204. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 19:39:01
  • #-
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※363117

アホか?
自称漢民族が漢字の起源を主張してるからといって、日本が漢字を棄てる道理はない。
韓国人が桜の起源を主張をしてるからといって、日本が桜を棄てるようなものだ。
そもそも前提が間違ってる。
仮に日本が漢字や桜を棄てたところで、日本にいいものがある限り、
特亜はそれ等の起源を主張して日本に粘着し続ける。
363206. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 20:00:19
  • #-
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漢民族って 種族や民族名ではありませんよ?
紅組 白組みたいなものというか、俺たちは偉くて お前たちは奴隷ねっていうカースト制度みたいなものを 勝手に押し付ける集団の事です。
363208. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 20:28:17
  • #-
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※363137

孤島に長らく引きこもってた日本人が血統の民族ではない
と言い出したら、血統の民族なんて存在しなくなるが?
逆に15億もの大陸人に文化的同一性なんて本当にあるのか?
その半分に満たない欧州ですら国どころか地方ごとに文化が全く違うというのに
本当は碌な同一性が無いから90%以上が同じ民族だと強弁して
血統による結束を促してるのではないか?
363209. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 20:36:02
  • #-
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※363201
>民族を遺伝的な区分で分けるのは無理でしょ

何故そう思う?
厳密な区分が技術的に(まだ)無理というだけの話だろ?

>言語をはじめとした文化的な所属意識が民族

日本語喋る罪コリとか見てると、民族を言語で括るのはもっと間違ってると思うけどな。
犬に猫風に吠えさせても猫にはならんだろ

あ、アレと比べて犬猫さんサーセン
363210. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 21:07:35
  • #-
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※363206

(現代)漢民族が種族ではないというのは同意
だが特権階級を気取るには数が多過ぎる。
どちらかというと出自が不明なその他大勢の大陸人の総称だろう。
363211. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 21:26:44
  • #-
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「我々は文明人(漢族)でこっから向こうは化外の地で野蛮人の住む場所www」と長城を築いたり四方八方の民族にケモノ偏の字を充てた民族名や国名で嘲る。

その「野蛮人」に朝廷を滅ぼされる。

「ようこそ文明国へ!君らもこれからは漢族だ!(ブルブル)」と負け惜しみ。まさに後に生み出される「阿Q正伝」の通りの精神勝利法。

これを4千年やってるんだよ。
363213. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 22:20:05
  • #mQop/nM.
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元はモンゴルとして漢を支配したのではなく、清は女真として漢を支配したのではなく、ともに中華王朝の後継として元や清を樹立して漢を支配したから、漢族は歴史として受け入れた。中華王朝五千年の中の異民族皇帝時代として。
大日本帝国は、どう転んでも中華後継王朝としてではなく、海の向こうの異民族王朝として漢に介入した。支配されれば、中華王朝の異民族皇帝による支配地ではなく、異国の属領としての支配地に成る。だから歴史として受け入れられない。絶対否定する。
中華とは世界文明の中心の意味なのだから、皇帝個人は異民族でも、漢の地こそが文明世界の中心、漢民族こそが文明世界の中心をなす民族でなければならない。異国の異民族の政権の支配地であってはならない。
363214. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 22:24:52
  • #-
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こいつらの理論なら日本が占領してても問題ないな
363234. 名無しの日本人
  • 2017/11/12 23:20:25
  • #-
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清て、実はすごいと思うけどな
数で圧倒する漢民族を少数で支配し、元々、文字を持たなかったのに、漢民族の文化を短期間で吸収して覚えて順応した
残念だったのは、その順応力を西欧列強相手に発揮できなかった事だろ
363243. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 00:26:02
  • #-
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※363213

※363211の直後によくもまあそんな阿Qコメを残せるな
大日本帝国だって勝ってれば、
日本も実は中華アルと精神勝利してただろうさ。

そんな事より大日本帝国が支那に介入したのではない。
支那が満州を乗っ取ろうと介入したから、列強全てが反発したのだ。
当初は義和団の乱のように列強vs支那の構図だったのに、
甘過ぎる日本がなあなあで済ませてやろうとすると、
支那はむしろ付け上がって日本にだけ噛み付くようになり、
ここぞとばかりに日支の共倒れを期待した米英ソが一転して支那と結託して日本潰しを始めたんだよ。
支那事変どころか満州事変の前に日本はもう嵌められてた。
363244. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 00:44:40
  • #-
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※363234
中華思想に染まるとその地域だけの支配で「世界の中心」を驕るようになるからな。
現状が全てを表してるだろ、地域史でしかないことを「中国なんてありもしない国号の連綿たる歴史」などと言ってるんだから。
日本は対外的にも1400年ほど前には日本だったし血統はともかく天皇が権威の象徴であり続けた国家だったことは明白、
移民がどうたらは置いておいて、蝦夷やアイヌ云々言っても遡れば少なくとも縄文人という血に行き着く。
現状の日本の領土は可成り正確に「日本文化圏」と言えるよ。
ちなみにアイヌ語はアイヌ語にない語彙などに日本語を拝借している。
363262. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 07:49:57
  • #-
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バンクーバーは5人に1人中華系だってな
これが古代ならバンクーバーの西洋式建築に漢字看板ついた建物は中華式建築物って事になってたんじゃないか?
中華から伝わった建築様式だっていってそう。
中国大陸で続いてきたのはそういう事じゃないのかね?
そうやって中華系化していった。
中華系移民の移民先での言動を見たら思うな
バンクーバーは英語の記録や映像画像が残ってるし世界中が最近中華系が増えただけと知ってるけど。
363263. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 07:53:43
  • #-
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今も全土が中華民国だったなら答えは変わっているんだろうか
363266. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 08:17:13
  • #-
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>今も全土が中華民国だったら

共産党でもなく国民党でもない統治勢力が出てればどうにかなった可能性が一パーセントあるかないかぐらいじゃないか?
でも現実として残ってた蒋介石の国民党ってことだったら、台湾でさえ文革と似たようなことをやって民主化まで半世紀近くかかったから、大陸でも今と同じにしかならなかったろうな、もっと悪くなってたかもしれない、国民党が大陸市民から支持されていなかったって事は、反抗をおさえつけて統治するしかないのだから。
チベットウイグル、内モンゴルも?への侵略思想も同じだし。
363267. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 08:49:27
  • #-
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そもそもあの国土面積でみんなが中華式姓になってるって事は、元々各地には独自の姓があったか姓を持たなかったんじゃないのか?
朝鮮半島は現在中華式姓だけど、歴史書には独自の姓が残ってるんだろ。
朝鮮半島も漢字は使うから、もし朝鮮というアイデンティティが無くなってれば朝鮮半島も中国になっていて人々も中国人になっていたが朝鮮というアイデンティティで中国人にはなってない。
大陸全土でも同様の経緯があり、アイデンティティが変わって中華式が拡がっていったんだろ。
中華に取り込まれた民族が、新たな民族取り込みに動いていく。
世界の目に晒されてるのにまだそれを続けようとしてるのがチベットやウイグルへの侵略
363285. 名無しの日本人
  • 2017/11/13 15:19:48
  • #-
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※363133
アホか。
人種が同じとか草しか生えん。
北米白人が「アメリカ大陸は太古から移民の国。インディアンもシベリアから移住してきた。だからアメリカ合衆国には数万年の国歴が有る」って言ってるようなもんだ。
もしくは、東スラヴ人が「ロシア連邦は、ソビエト連邦は元よりロシア帝国、いやキエフ公国はおろかゴート族以前からこの土地を治める、長い長い歴史を持つ国だ」って言ってるようなもの。

「国」で有る以上、「国王」ないしそれに準じるもの(政府や共同体等含む)によって率いられたものであり、「王位継承」せずに「国王家」や「政治主体」が変わった時点で別の国、と言うのが国際的な認識だ。
中国大陸の主流国は「前王家を叩きつぶしたついでに国名も変えてる」から、「別の国が同じ土地を治めてきただけ」と言う位置づけ。
少なくとも中華民国の時点で王制は完全に無くなったしな。
363355. 名無しの日本人
  • 2017/11/14 07:54:59
  • #-
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>日本は清時代が好きなんじゃないの。
>チャイナドレスが中国の伝統的衣装だと思ってる。

世界が持ってるチャイナイメージがそれだろ
かつて漢人が満族皇帝を追い出した紫禁城へトランプを招いてた頃
動画で孫がチャイナドレス着て歌うたってたけど
皮肉とか政治的意味合いは無いのかね?
363357. 祖父母が東北孤児の日本人
  • 2017/11/14 08:59:32
  • #-
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満州族には満州(女真)文字というれっきとした文字がある。
モンゴル文字から影響は受けたが後金以前の女真時代からあるんだがな。
大多数が使う漢字と共に清の公文書の文字に指定されてたよ。
今でも満州文字での教育が満州族にはされてる。
363370. 名無しの日本人
  • 2017/11/14 14:29:27
  • #-
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国が違えば
当たり前に知ってる知識も
違うな。
363375. 名無しの日本人
  • 2017/11/14 15:41:31
  • #dPPT3HLQ
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最低限、始皇帝が”中華人民共和国”って言ったなら”中国”を認めます。
363558. 名無しの日本人
  • 2017/11/17 12:19:26
  • #-
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北京語は満州族訛りの中国語で、語末子音が省略されるなどかなり発音が崩れている
清の初期の満州族は満州語を母語としていたから、中国語をうまく発音できなかったらしい
彼らが発音できない子音を省略して喋るようになったのが北京語
だから古代漢語だとshik shit shipの3通りが区別されるのに、北京語だと全部shiになってしまった
ちなみに広東語や台湾語ではこれらの語末子音の区別があり、古代漢語の本来の姿を残している
広東語や台湾語だったら発音だけで伝わる言葉でも、北京語では同音異義語が多く、漢字で書かないと伝わらない
363652. 名無しの日本人
  • 2017/11/19 01:00:53
  • #-
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いや、隋と唐も鮮卑族で異民族王朝だろ。
華北の住民は自分達を漢民族だと思ってるんだろうが、
多分、血の半分か過半は北方民族だと思う

漢民族は開闢以来、北方の異民族にずーっと殆ど負けっぱなしだ。
「中華思想」とはリアルでは負けまくってる奴が、
「でも文化は俺達の方が上だから」っていう、
それこそ、阿Qそのものの精神勝利から生まれた思想でしかない。

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