180429-1-001.jpg

日本のパスポートにはなぜ「小篆」で国名が書かれているんだ?

※小篆(篆書体)
漢字の古書体の一つ。秦の李斯(りし)が大篆(だいてん)を簡単にして作ったものという。さらに簡略な隷書が作られたのちは、主として碑銘・印章などに用いられた。

漢字を使うのは理解できるが、我々の小篆は日本には伝わっていないだろう?
好きに使えるものではないし、他のところで使っているのも見たことがない。だがこれは外国人に見せるパスポートだ、小篆が日本の文化だと思われてしまうのではないか。そういうのは避けたいんだが。





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1.とある中国人

確かにな、前にテレビに出てたアメリカ人もそう言っていたし。




2.とある中国人

外国人が見れば日本は中国の特区だと思うだろ。




3.とある中国人

日本建国の神話とその時期が書いてあるんだろ。




4.とある中国人

まあメンツのために使ってるだけだろう。




5.とある中国人

使うのはいいことじゃないのか?
華夏文化圏の身分だと認めているんだろ。
欧米から排斥されるよりいいだろ。




6.とある中国人

このパスポートは日本が作っているものなのか?
なぜ日本語じゃないんだ?




7.とある中国人

だよな、俺もおかしいと思っていたんだ。




8.とある中国人

どの国の人間も半島人と同じ知的レベルだと思ってるのか?




9.とある中国人

問題ないだろ。
小篆は漢字の字体の一種だ。
日本語にも漢字があるんだから当然使えるだろ。
小篆は唐朝より前に出現した。
唐以前の古文や字体が日本に伝わってもおかしくない。
今では文語文で使われることは少ない、時代の変遷により変化が発生している。
だが依然として中国語の文体のひとつだ。




10.とある中国人

スレ主はちょっと偏り過ぎだよ。
中国語は世界に通用する言葉だって知らないのか?




11.とある中国人

伝統重視か。
現実は中国の伝統文化はかなり失われてしまっている。
それについて中国人を責めることもできない。




12.とある中国人

そうだな。
無理矢理残しても人民の生活に入り込んでこないだろうな。




13.とある中国人

科学技術の発達した時代に伝統文化を残している、日本のそういうところは良いと思うよ。




14.とある中国人

日本推しの奴らは嫌いだが、まあ日本が中華文化をより良く継承しているのは認めざるを得ないな。




15.とある中国人

小篆については日本は継承はしていないようだが。
漢字を使うだけなら問題ないけどな。




16.とある中国人

冗談だろ?
中国語は日本人と韓国人が発明したものだ。
どうして盗用と言えるのか?




17.とある中国人

日本人が発明したものじゃないことは認めていたよ。
韓国は彼らと違って発明したと言い張るけどな。
確かに昔は甲賀以北が韓国の奴らの土地だったが。




18.とある中国人

中日が国交を始めてから、日本側から漢学家が大陸に学術の交流に来ていた。
古代のものに対する専門性の高さは国内の専門家が五体投地するほどだよ。




19.とある中国人

日本と秦朝には関係があったんだ。
日本に渡った秦朝人が子孫を残したんじゃないかな。




20.とある中国人

同じ漢字文化圏なんだから使ってても不思議じゃないだろ。






 








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コメント

378667. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:19:34
  • #-
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日本に伝わってないとか好きに使えるものではないってどういうこっちゃ?
なんで伝わってないなんて思ったんだ?
使うのになんか制約なんてあるのか?
378668. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:22:18
  • #-
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ふつうに旅券でいいのに
378669. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:22:49
  • #-
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こいつらウザすぎ
野蛮なお前らに習った訳じゃなく優秀な古代中国人に習ったんだよ。
いつまでも先祖の遺産にしがみついて偉そうにすんな
378670. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:23:32
  • #-
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アメリカ人の作家がラテン語でタイトルをつける様なもんだ
同じ漢字文化圏ってことで広い心で受け止めてはくれんかね
378671. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:23:51
  • #-
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印鑑で見るような気がするけど、あれって篆書体っていうんだっけ?似たようなもんか?
378672. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:26:49
  • #-
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まぁでも言ってることはわからなくないよね。
一般的に日本人が読めない字体で何故表記するのか。

整合性がなさすぎる
378673. 名無しのイギリス人
  • 2018/04/29 12:29:27
  • #-
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なんで日本のパスポートにはアルファベットが使われているんだ?
これではアルファベットが日本の文化だと思われてしまうのではないか
378674. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:30:38
  • #8fwZdOHw
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>他のところで使っているのも見たことがない。

印鑑、特に実印などでは結構使っているけどね>小篆
378675. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:31:52
  • #-
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※378672
一般的に日本人が読めない字体で何故表記するのか

そう思うのは単に君が無教養だからだよ
378676. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:31:54
  • #yjr3lQpM
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中国だと、どの国(地方)の文字だと言う認識なんだろうけど
日本じゃこんなの 数ある漢字フォントのうちの一つと言う認識でしかない
378677. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:35:48
  • #ax3eGcEQ
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俺の実印もそうなんだけどな
378678. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:41:39
  • #-
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一世紀も歴史が無いアホのチャイニーズが、過去の別の国の人達の文化を、自分達の物だと主張してる噴飯物
いい加減に自分達で歴史を作ろうとは思わないんだろうか?
378679. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:41:59
  • #-
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日本人にとっては単なるデザインだから
手書き風含めて一年間でどれだけ新しいフォントが生まれてると思っているんだ
378680. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:46:32
  • #oD6PdPbo
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この文字この間、河野太郎が看板に書いてなかった?
378681. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:50:44
  • #-
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中国ではソフトウェア売る際は
中国政府謹製有料フォントを使わないといけなかったりする
そしてこれが高い
俺らには無いなにかこだわりがあるのかもしれん
378682. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:52:58
  • #-
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単にフォントの一つってだけの話
378683. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 12:59:39
  • #-
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そんなことを言うなら、今の中国が革命前、王朝時代の書体を使うのはいかんだろう。
378684. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:00:00
  • #-
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秦は中国・中国人と全く関係ないだろw
378685. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:01:21
  • #-
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モンゴル人の直系の子孫である現チャイナが、唐とか隋とか全く関係無い、過去の他人の手柄を我が物顔で語る可笑しさよ。

朝鮮人の双子の兄であるチャイニーズは、目釣り上がってるから現実を直視できねーんだろうか?
378686. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:01:34
  • #-
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じゃあ、中国人はゴシック体とか、ゴシックナール体とか使わないってこと?
378687. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:04:37
  • #-
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李斯が作ったものだとは知らんかった。キングダムのあいつだよね?
378688. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:06:02
  • #-
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じゃあ、中国人はインド人に許可なく数字のゼロを使わないってこと?
378689. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:11:24
  • #-
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>外国人が見れば日本は中国の特区だと思うだろ。
そんな事を思う外国人なんて存在しないよw
日本と中国が同じなんて考えるのは世界でも中国人ぐらいだw
378690. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:11:43
  • #-
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日本では実印に使ってる書体でしょ
パスポートも実印に匹敵するものとしてこの書体なんじゃないの
378691. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:12:25
  • #-
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遥か古代に滅亡した国の文字使ってなにか問題ありますか?
多くの中国人粛清して国を乗取った共産主義者の子孫の方々?
378692. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:14:03
  • #-
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だせえ簡体字しか書けないちうごくじんの嫉妬かな?
378693. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:21:30
  • #-
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※378675
煽ればいいと思ってるよね。正直篆書を完璧に読める日本人ってかなり限られると思うんだけど。。
そりゃパスポートに書かれてるのは馴染みがあるから読めるけどさ、

そんな文字を利用し楷書が表紙にないことの方に違和感覚えるけどなぁ。
378694. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:23:28
  • #-
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篆刻という言葉の通り、印鑑は篆書体で作るという文化も
後漢と交流があった時代からずっと日本で守られている。
日本の旅券は150年くらい昔に初めて作成されたのだけれども
そのころの旅券は基本手書きで国名とかの定型のところは
判子だったのだよ。
だから、日本の旅券の国名は最初から篆書体だった。
いまの旅券は印刷物になっちゃったけれども、当時の名残で
国名とか発行元みたいなところは篆書体のまま。


378695. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:27:48
  • #-
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※378693
>そりゃパスポートに書かれてるのは馴染みがあるから読めるけどさ、

だったら問題無いだろ? 全部それで読み書きしろとは誰も言っておらん
単なるデザインに何文句言ってんの?
378696. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:28:02
  • #-
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上手いこと言えたら座布団一枚もらえるからだろ?
そりゃ「小篆」じゃなくて「笑点」じゃねえか。
378697. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:28:27
  • #5Wn/Sb0g
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何が我々の文字だ。漢字文化をすっかり破壊してしまってるくせに
お前達そもそも古代の漢字を受け継ぐ資格もない劣等国家じゃないか
378698. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:28:59
  • #-
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だから古代中国は存在しないんだよね、モンゴル雑種は妄想するなよ
378699. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:30:34
  • #-
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現代中国の若者のほうが古代文化に距離を感じてるんじゃないのか。
だから外国が使ってると違和感覚えてるんだろう。
378700. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:35:06
  • #-
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平仮名は漢字の簡略化されたものでその漢字のほとんどは中国から入ってきたもの。
日本は何処の国みたいに起源主張もしないし古代中国文化にはリスペクトしてるよ。
378701. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:38:48
  • #-
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中国人が韓国化してるなー
西洋でアルファベットのフォントで争ってるの見たことないわw
それより中国人の簡体字の多くが日本の国字なことと、現代中国語の単語の7割が日本人が作ったことにはダンマリなくせに
それから唐にこだわるの何で?
日本は隋のほうが仲良かったんだけど?
378702. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:39:43
  • #-
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中国とは何の関係も無い
関係あるのは支那だ
378703. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:43:25
  • #-
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何故小篆かっていえば伝統的美意識としかいえない
印鑑もそうだけどデザイン的に締るから、例えば掛け軸の落款が楷書だったら微妙やで
378704. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:47:39
  • #-
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※378695
単なるデザインなら別に文句行っても良くないか?
篆書を日本人が愛さなければいけないってことじゃないんだろう?

そもそも実印もパスポートも篆書を利用する理由が単なるデザインならやめてしまえとは思うけどね。
なぜ普段使わない文字をそんな大事な局面で利用するのか。きっと他に理由があるんだと思うけどね。
378705. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:49:56
  • #-
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1940年台に出来た新興国が何かゆってる(プッ)
378706. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:50:02
  • #-
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日本では印章として用いられてきたからその流れだろ
378707. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:52:05
  • #-
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古いっぽい書体で書くと権威あるっぽい、レベルの話じゃないの
378708. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:55:19
  • #-
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よく知らんが偽造しにくいようにかな
378709. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:55:42
  • #3/VKSDZ2
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日本の印鑑でもこの書体ずっと使ってるけど。
印章文化の継承なんだからいらぬ文句言われてもな…
というか今の中共は文化断絶し過ぎで後を辿れないだろw
378710. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:56:11
  • #-
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篆書なら高校の書道の時間に習ったな
お手本は中国の書だったけど
378711. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:58:03
  • #-
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金印は篆刻じゃなかったっけ
ちなみに、正しくは篆書体風フォントな
378712. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 13:59:57
  • #-
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※378704
国の顔が味も素っ気も無いデザインとかつまらんわ、人間実用性だけでは生きてないんやで
そもそも実用性なんていったら伝統文化全て必要ないともいえる
祭りなんて古い時代の生活様式だから意味あるものが大半だし、冠婚葬祭も必要なくなる

>なぜ普段使わない文字をそんな大事な局面で利用するのか。きっと他に理由があるんだと思うけどね。

伝統、形式以上の意味無いと思うで
378713. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:00:47
  • #-
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自分から文化を捨てたのに、それさえ覚えていない現代の中国人は哀れでしょうがない。
378714. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:10:08
  • #-
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中国人だって使ってるやつほとんどいないんだからどうでもいいだろ
378715. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:13:48
  • #-
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同じ場所に住み着いただけで正統な後継者を自認されてもな
文革前ならまだしも今の中国は別物だろ
378716. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:21:49
  • #-
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※378712
すべての伝統文化を否定したわけではないんだけどなぁ。
単に公的な証明物に普段使わない文字を利用することに対して実用的でないと言っているだけで。
そんな伝統は不要だよ。伝統文化だからといって必ず後世まで守らなければいけないということこそ暴論だろう。

まぁコレに関しては私の個人的感情が含まれているのも否めない。
私は役所勤めだからね。印鑑登録で難読篆書にあたったときの無駄な照合時間といったら。。。

あと楷書も素敵なデザインだぞ。なぜ普段遣いの文字が味も素っ気もない文字なのかわからないな。
ヨーロッパのパスポート見てみろよ。大抵普通に読めるフォントだよ。
378717. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:27:11
  • #-
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言っとくが篆書体はもうお前らの方が読めなくなってるんだぞ
378718. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:32:45
  • #-
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中国とは違う国の文化なのに何を言ってるんだか
中国と言う国は居座り強盗みたいなもんなんだぞ
378719. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:36:30
  • #-
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※378716
黙って仕事しろ。
あと国家を代表する旅券の意匠を語りながら「。。。」とか書いてて恥ずかしくないか?
「日本国。。。旅券www」みたいなのが好きなのか?
378720. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:38:23
  • #-
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印鑑はがいしゅつだけど、うちは表札も篆書体やで。
筆やペンではなく活字やプリンターが大前提の社会では、篆書体の方が視認性が高くなる可能性はあるよな。
篆書体が再評価される時代というのはあって良いかも。
378721. 暴君
  • 2018/04/29 14:40:04
  • #-
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>漢字を使うのは理解できるが、我々の小篆は日本には伝わっていないだろう?

 使ってたら、伝わってると考えるのが普通だろ。

何で、使ってるのに伝わってないと考えるのか???

中国人の思考方法っておかしい。wwww
378722. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:45:39
  • #-
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▼このコメントへ返信
※378720
ガイシュツとか久しぶりに見てうれしくなっちゃうぞおっさんwwwww
378723. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 14:54:46
  • #-
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▼このコメントへ返信
「独自の言語体系を持つが表記するときは中国文字を用いる」言語だからな、日本語
378724. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:02:02
  • #-
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※378695
もういい、、つまらん事で維持を張るもんじゃない、見苦しい。
378725. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:02:18
  • #-
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あと、最近日本では「御朱印帳ブーム」とかあったけど、これで神社仏閣が押してくれる御朱印も篆書体なんだよね。
江戸時代の御朱印帳には通行手形としての機能があったわけだけど、ある意味「日本国旅券」に伝統として引き継がれている。篆書体も含めて。
378726. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:03:36
  • #-
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▼このコメントへ返信
※378704
あんたもだ、つまらん事で、維持になるな。
378727. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:19:34
  • #-
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▼このコメントへ返信
北魏以降は支那人もアルタイ化しているだろ。
378728. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:20:25
  • #Oa2f/7z.
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維持は張っとらんと思うで(笑)
378730. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:32:25
  • #-
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JAPAN PASSPORT と書かれているようだね
378731. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:39:41
  • #-
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「伝わってた」それだけの話
378732. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:41:04
  • #-
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※378675
篆書なんてまともに読めるの1%いるかどうかだと思うけど
無教養の水準えらく高いなw
378733. 名無しの日本人k
  • 2018/04/29 15:41:54
  • #-
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爺だが 恥ずかしながら旅券は読めんかった(笑)
378735. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 15:51:52
  • #-
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気にするな中国人のIDカードは日本の会社で作ってるw
378736. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:02:33
  • #-
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▼このコメントへ返信
>だが依然として中国語の文体のひとつだ。

残念! 使える中国人は一人もいませんので!!
378737. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:04:42
  • #-
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▼このコメントへ返信
※378719
照合には時間と税金がかかってるんだけどね。
まぁ、それよりも日本語の多様性やデザイン性を支持している側から「。。。」を否定されるとは思わなかったな。
「。。。」もある種、時代語として尊重されるべきもので日本語の良さではないのだろうか。

流石に私も国家的立場という意味での公的な場で「。。。」は使うべきではないと思うよ。
でもそれはパスポートや印鑑に篆書を利用すべきではないという私の意見と合致しているのではないだろうか。

君が「。。。」を間違いと指摘した根拠はおそらく文科省の学習指導要領を参照してのことだろう。であるならば、学校の先生が漢字テストで篆書を書いた生徒にバツをつけることも理解できるはずだ。間違いだと指摘される文字を公的な場で利用する根拠がデザインがかっこいいからとか伝統的なものだからで良いのだろうか。

デザインでいうなら「。。。」も可能性としては有りなのでは?私は全くそうは思わないが。
伝統で言うならなんで常用漢字で新字体なんてものを作ったんだろうか。普段使いの漢字を崩すことは許されて、ゐやゑも無くして。
たかが100年程度のパスポートの歴史で、篆書で書かれていることへ意見を言うことも許されない。根拠は伝統だから。

私の意見ははじめから同じだよ。
楷書で「日本国旅券」と書くべき。
君と意見は同じだと思うんだが違うかね。。。。wwwww
378739. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:08:32
  • #-
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パスポート自体クソ適当に作られたものだからちょっと作り直すべきだとは俺は思うんだけどな
そもそもなんで菊の御紋が入ってるのかとか謎だし。

国際社会から日本もパスポート作れって強要されて、じゃあ天皇の御紋を国民のパスポートにつけりゃいいよねと
クソ適当に決まった名残だからなこれ。本来は国民の所有物にこういう御紋は入れちゃいけない。
378740. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:11:03
  • #-
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▼このコメントへ返信
>小篆が日本の文化
こじらせすぎじゃね
378742. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:18:56
  • #-
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▼このコメントへ返信
それを言うなら。
中国は日本の特区だしだろ wwww
378743. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:21:29
  • #-
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「同じ漢字文化圏」
  ↟
これがそもそも間違い。
日本はカナもかなも漢字もアラビア数字も
時々アルファベットも使うし、ローマ数字も使う。
要するに便利なものもは何でも使う国だ。

元スレ※5
>華夏文化圏の身分だと認めているんだろ。

シネ



378744. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:30:55
  • #-
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>>確かに昔は甲賀以北が韓国の奴らの土地だったが。

シレッととんでもないこと言ってるな…

個人的に仰々しく読みづらいフォントっていうのはそれなりにハッタリがきいて良いと思うんだけどね
アルファベットで言うブラックレターみたいなもんで
378745. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:32:32
  • #-
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※378737
むしろやめてしまえ、なんて露骨な否定、強硬論はいた上で反発されたら意見を言うのも許されないとか言い出すのもどうなん?
別に意見を封じては無いだろ、あんたの意見を否定しているだけで
あとたかだか百年、というが篆刻の伝統あるいは印章の伝統、という意味で多分伝統言ってる人は2千年程の伝統を言ってると思うんだが


378746. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:43:30
  • #-
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読み易い字体は偽造されやすかった。そんな時代の名残かと
378747. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 16:48:54
  • #-
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※378745
別に否定されることを否定しているわけではないんだがね。
私は「黙って仕事しろ」という解答に対し、「(意見など言わずに)黙って仕事しろ」と言われたと解釈したまでだよ。
確かに378719がそういう意味で言ってない可能性もあったかもしれないね。確かに。そこは陳謝しよう。

あと、その歴史ある篆刻の伝統を守らなければいけない根拠を知りたいんだよ。
パスポートはたかが100年だろう。印鑑だって一般国民からすれば識字率が低かった時代の名残だろう。
その中で更に篆刻を使う理由。非常に非効率なものを利用する理由。

別に私も篆刻が嫌いなわけではないよ。書道とかで使われると趣を感じる。
ただ、現代において公的機関で自己の証明のために用いるものに読めない文字を使うなと言いたいだけなんだ。
378748. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 17:03:01
  • #-
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※378747
偽造模造の防止目的もあるんじゃないのかな
紙幣なんかでもそうだけど
大切な政府関連の物だからこそ権威づけと偽造防止は必要
現用フォントで全部統一は、それはそれで不味いかもね
偽造模造の閾値が下がるだけだし
378749. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 17:05:43
  • #-
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秦を滅ぼした北蛮が秦文化の起源を主張するか
笑わせるな
378751. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 17:15:44
  • #-
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お前らだって人民共和国って使ってるだろ
あれ日本語だぞ
378752. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 17:57:24
  • #-
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※378695
最初のコメから趣旨替えすんなよw
378753. 名無しよん
  • 2018/04/29 18:10:24
  • #-
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「現在の日本のパスポートには、変体少女文字の方がふさわしいのでは」と言われたら少々困るな…。
378754. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 18:13:57
  • #-
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いいじゃありませんか。中国の皆さん。それだけ両国は古くから交流があった事の証。
378755. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 18:15:48
  • #-
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※378732
お前の知的レベルが低すぎるんだよ
ノータリンらしく池上彰や林修でも見とけ
378756. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 18:18:54
  • #-
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それより中国は簡体字フォントセット中のデザイン統一に気を配った方がいい
ゴシック風の中にいきなり明朝体風の文字が出てきたりは
見苦しい
378758. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 19:03:18
  • #-
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※378732
同意。
全く一般教養ではない部分を自分が知っていたからと言って知らないその他の一般人を貶す人頭おかしいよね。
教養の前にもっと身に付けるべき物があるって思うw
378764. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 19:48:45
  • #-
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そもそもこれは中国のものじゃないぞ
数多くの起源が中国大陸にあるから何でも自分のモノに見えてしまったんだね・・・精神の病気だ
378765. tako
  • 2018/04/29 19:50:37
  • #-
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※378755
教養の有無で人様をノータリン呼ばわりかよ?
何様や、お前
378766. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 20:11:54
  • #-
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現代中国人は勘違いし過ぎ。
過去何回、王朝・政治体制、文化・風習がが変わったと思ってんねん。
378767. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 21:05:57
  • #-
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※378670
フォントの問題だから、言語の違いっていうにはちょっと違くないか?
378769. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 21:27:10
  • #-
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コイツらモンゴル人の雑種だろ?
どの立場で日本人様に物言ってんの?
378770. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 21:30:51
  • #-
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印章の世界だと日本人は
篆書を基にした
印相体とか作ったりしてる
賛否あるけど
378771. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 21:43:14
  • #-
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秦の頃の中国人と今の北方系の中国人は無関係だろ。
ただの後から来た居直り強盗が今の中国人。
朝鮮も同じだしな。
お前らの方が漢字を使うのが遅いんだぞ、空き巣民族ども。
378773. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 22:04:47
  • #mTivsy.o
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ああ、韓国みたいに歴史も縁もないのにある日突然、日本が篆書体を使い始めたと勘違いしたのか
昔から公印・実印や公文書には篆書体が使われることがあるよね
複数ある漢文書体の一つ
378787. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 22:39:49
  • #-
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まぁ、実際はパスポートをデザインした奴の好みの問題だよな
たまたまそういう奴にデザインされてしまっただけ
字体は日常であまり使われないだけで継承はちゃんとされている
378790. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 22:46:15
  • #-
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「教養」を知識だけと勘違いしている無能がいると聞いて見にきました。
378813. 名無しの日本人
  • 2018/04/29 23:29:34
  • #-
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そもそも漢字は過去の中華文明の発明であって
今の中国人の発明でも何でもねえから
過去の中華文明の人間が言ってるなら聞きもするが
その中華文明の跡地に住み込んだだけの野蛮人どもに漢字についてどうこう言われる筋合いはねえよ
それよりも漢字を醜い簡体字にしたことをまず中華文明の先人に謝罪しろ
378819. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 00:19:55
  • #2NU31nKA
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他国のパスポートのデザインと気にするとか、中国人は偽造でもする気か。
日本に不法滞在して、偽造免許証作って事故りまくってる中国人よ。
日本に関心を持つな、来るの止めろ。気持ちが悪い。
378836. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 03:18:51
  • #-
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篆書は書道では一般的らしく、秦の碑文なんかを練習に使うらしい。
実は中国よりもよほど日本のほうが文化を残しているし、
そもそも渡来系の秦氏は秦の国の末裔という話もあるから、
日本での篆書はさほど違和感はない。
378837. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 03:50:10
  • #-
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※378748
新しい見解をありがとう。
ただ結局今の時代、篆書も特定のフォントがあって機械彫りしてしまえば全く同じものが出来てしまう。
逆に手彫りであれば楷書であろうと篆書であろうと世界にひとつなわけで、偽造防止の観点からすれば同じではなかろうか。
378838. ピカチュー☆彡
  • 2018/04/30 03:52:24
  • #-
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習字の書体なんかもこいつ等には驚きの文化らしいな。
彼らにとっての書道は古来から全く発展してないから。
378839. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 04:14:55
  • #-
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※378790
雑学を教養だと思ってる雑魚が粘着してるだけやろ
何様やねんお前
378841. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 05:14:53
  • #-
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日本は古代中国から文化を伝承してるだけ。
漢字を奪った侵略者であるいまの中国人には関係ない話なんだけどな。
378845. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 05:30:19
  • #-
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過去中国を統治していた異民族のによって作られた書体だろ。
現代の中国だって正式国名からして日本の和製漢語でできてるじゃん。人民、共和国
外国人は中国現代社会の全てにおいて使用されてもはや切り離すことのできなくなった和製漢語多用について、そんなん誰も気にしてないよ。日本はもっと気にしてない。
378852. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 09:29:46
  • #-
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※378747
デザインで使いたいから使ってるだけやん。

延々と自分が納得できる理由を要求するのは子供が駄々こねるのと一緒やで。
378854. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 10:31:46
  • #-
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チャイナ人は文字や言語には、プロダクトアクティベーションが無いの知らないのか?
それ以前に今の中共チャイナ人が中華文化の継承者ってこと自体が、甚だ疑問。w
378855. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 10:42:28
  • #-
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※378716
本文というか文章の表記のフォントで使ってるか?
極論すればナイキのスプラッシュみたいなデザイン言語やで?
ナイキのあのマーク見て読めへんから使うな!言うてるもんや。
もうちょい似た例なら、ドイツ語のフラクトゥールみたいなもんや。
そもそも見た目優先やから、見当違いな言いがかりとしか思えんわ。
378861. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 11:14:06
  • #-
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※378855
いやいやパスポートみたいな大事なもんに読めないデザイン言語使うなっちゅう話でしょ。
あと、ナイキのロゴが嫌いだからナイキを履かないはできるけどパスポートは出来ないわけで。
デザインだけで選ばれたならデザインに対する批判をしてもいいでしょ

ってことじゃないの?
378865. (#^.^#)
  • 2018/04/30 14:08:27
  • #-
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バカだな 1000年前に戻っても 使えるパスポートだわ
簡体字じゃ 過去人には解らんだろ
378881. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 18:54:49
  • #-
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印章の文化では篆刻の文化が残っているし、
証明書の類では篆書体が当たり前なだけ。
378882. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 18:59:05
  • #-
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漢字が中国の文化発祥なのは誰も否定しないさ。
あ、1ヵ国だけあるか。韓国は漢字は韓国が発祥とかアホなことをいつも言うわな。
ま、中国人がそんな気にすることじゃないさ。
378883. 名無しの日本人
  • 2018/04/30 19:12:26
  • #-
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▼このコメントへ返信
おまえらが文化を捨てすぎなんだよ
代わりに残しといてやるからゴタゴタがない時代に学びに来い
378924. 名無しの日本人
  • 2018/05/01 12:18:54
  • #-
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いちいち起源を主張する方がチョーセンだわ。
あと、HTMLや、JAVAや、UNIX使っていたら、植民地なのかよ。
378926. 名無しの日本人
  • 2018/05/01 13:36:59
  • #sq4QJOk.
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▼このコメントへ返信
公な文字なんだからあたりまえなのでは?おおやけって読むんだぞ国外に出る日本人は日本を代表して出国してるという大前提が日本にはあったから 日本国がおおやけに海外にだしても恥ずかしくない公人的な人物ですって承認してだしてるのがパスポートだから 普通の漢字つまり簡略文字じゃだめだったんだよ 実印とかにつかわれてるのはその公式文字だからだよ わかったかな?ゆとり世代たち
378929. 名無しの日本人
  • 2018/05/01 18:11:46
  • #-
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そもそも漢字=中国語という考えがそもそもおかしい。
1,2,3とかの数字はアラビア語と言ってるのと同じことだ。
漢時代の言葉という意味で漢字と呼んでいるのであって現代中国は何の関係も無い。
何故なら現代中国は正当な後継者ではないから。
そういう風に定義付けすると台湾の方が後継者により近い。
378930. 名無しの日本人
  • 2018/05/01 18:38:34
  • #a2H6GHBU
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▼このコメントへ返信
中国の文字は、宮廷内で 儀礼者や儒者などの文官が、記録として 使っていた。
殷・周 漢代。
そして、漢代使用に篆書体は、代表されるものである。

しかし、煩雑つまり、記入するのに複雑すぎるため、簡略化されたものが、
文官の間で 公然の秘密裏に用いられていた。
その代表格が、隷書体である。簡略された文字だ。

この簡略の流れに沿って、草書体や明朝体 行書体などが、生じた。
文字伝達やメモなどの為の 実用的な速記のようなものだ。
これは、公の文字ではなく、秘密裏の文字としての意味合いを含むものと考えていたものとみられ、
また そのように考えるのが妥当であろう。

その一方で、中国では、各地方が、それぞれの形の文字を使用していた。
それぞれ文字の形が違うのである。

ここで、日本に各書体文字が伝わった年代が、中国で発生した書体の時代順に、
伝わっていないものだから、混乱と無理解が生じているようだ。

特に、江戸・明治には崩し文字や草書体が氾濫した。
これは、中国の書体の時代の流れに沿っていないのであった。

正式な公文書の場合、皇帝が文字を授かったとされる殷 周 漢の儀礼で用いるものを
その出発点として、篆書体を用いるものと理解する。
また、印章に篆書体を用いるのは、
このような、皇帝が宮廷で用いる文字としての 重みを示すためのものと理解している。
当方は、この様に 解釈しています。





378990. 名無しの日本人
  • 2018/05/02 20:32:06
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
 「とめはね!」を読めば、ハゲ山センセイが解説してくれる。
379016. 淡水魚
  • 2018/05/02 23:34:50
  • #MLGtT6gY
  • 編集
▼このコメントへ返信
※378837
実印登録の時に、サイズとか材質の他に、機械彫りじゃ同じ印影のハンコが存在するからダメと言われた。
篆書体にしたのは、実印が要るような重要な局面に相応しい重々しい書体だから。
象形文字の源流ほどは絵に近くないけど、なんか歴史を感じてカッコイイじゃん。
379020. 名無しの日本人
  • 2018/05/02 23:53:23
  • #mQop/nM.
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▼このコメントへ返信
歌舞伎のまねき用の「勘亭流」のフォントを中国語で使うな!
379038. 名無しの日本人
  • 2018/05/03 02:11:28
  • #-
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根本的なところとして、日本の漢和辞典に、音読みのところで漢読み呉読みとか書かれていることを知らないんだな。
379221. 名無しの日本人
  • 2018/05/05 09:03:09
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※378930
長々と嘘乙。篆書は漢代には廃れたぞ。
唐代になって擬古調に復活する。
やっと世の中が安定して、チャイニーズも自分探し、ルーツ探しに
躍起になって古い物を掘り返していくんだが、篆書もその一つ。
公式な文書は篆書体、みたいな風潮はここから清代まで続いた。
日本もその影響を受けて、偉そうな行政文書には篆書体という
フォーマットになった。

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