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日ソの最初の衝突で、最強の状態の日本軍がどうして最弱のソ連軍に負けたのか?

1938年夏、日本とソ連は中国東北で武力衝突を起こした。これが日本とソ連の初めての正面衝突だ。

1938年の日本軍は総動員を開始してはいなかった。第18師団の兵士たちは長期の厳格な訓練を受けた精鋭で、上官も正規の軍事学校を卒業した職業軍人だった。軍事指揮能力と戦術的な素養を持ち合わせた非常に強力な戦闘力だった。日本軍が第二次世界大戦で絶頂に立つ時期だった。逆にソ連軍は、大粛清を経験したばかりで、多くの軍師たちは必要な軍事指揮の能力も経験も欠いていた。ソ連軍が歴史上最も戦闘力を落とした時期だった。張鼓峰事件の1年後、ソ芬戦争が起きたとき、ソ連軍は実力では遠く劣るフィンランド軍に負けてしまった。





1日1回応援いただけるとありがたいです!






ではなぜ最強の時期の日本軍が最弱の時期のソ連軍に負けたのか?

まず双方の死傷者の状況を見てみよう。ソ連軍では792人が死亡、3297人が負傷、合計4089人だ。日本軍は526人が死亡、914人が負傷、合計1440人だ。ソ連軍の死傷者は日本軍の2.8倍だ!白兵戦で、仁保軍の死傷者はたった4人、ソ連軍は110人と日本軍の28倍だった!そしてソ連軍の大砲、戦車、戦闘機などの重装備は圧倒的に優勢だったが、ソ連は辛勝といったところだった。支払った代価は大きかった。ソ連の巨大な損失について、スターリンは不満を示した。ヴァシーリー・ブリュヘル司令官も、大革命時期に軍事顧問などを担当していたが、即時に解職され、モスクワに戻されて処刑された。

ソ連軍は完全に資源的な優位性に頼って日本軍を圧していた。小規模な戦闘だが、日本とソ連の両国の戦争全体の命運を握っているものだった。日本は資源の不足から最終的に失敗し、ソ連は資源的な強さからナチスドイツに攻撃を仕掛け、最終的な勝利を得たのだ。

ゆえに、日本軍は敗戦に不服で、ソ連軍は人力と物的な優位性から勝利したのだと考えている。ソ連軍の戦闘力は日本軍とは比べ物にならないものなのだ、一年後に再度ソ連軍が大規模なハルハ河戦争を起こした。同時に、日本軍も予定してた戦略目的を達成し、ソ連軍は東北で大規模な侵攻を起こしたくないのだと判断し、張鼓峰事件終結の10日後の8月22日、日本軍は中国の戦場で武漢への侵攻を行うことになる。





1.とある中国人

負傷者の数はあまり関係ない。
米軍兵なんて自分で勝手に転んだ擦り傷だけでもギャーギャー泣きわめいて後方に下がるから。




2.とある中国人

アジア人は死ぬまで戦うからな。
つまり、兵士を大事にしない。
アメリカは兵士を大事にするから長期戦になるほど強い。




3.とある中国人

日露戦争は、日本軍の被害の方が圧倒的に多かったけど日本の勝ちじゃないか。
単純な被害数で勝敗は決まらないよ。




4.とある中国人

日本は島国で戦車の重要性が低いから当時はあまり発展してなかったんだよな。




5.とある中国人

日本陸軍の装備はソ連には遠く及ばないものだったからな。
海軍、空軍は強かったけど。




6.とある中国人

日本海軍は確かにソ連よりも強いよ。
空軍については笑いが出てくるけど。




7.とある中国人

日本陸軍は陸海空軍の中で最も弱い奴らだろ。
それだけは知っているぞ。




8.とある中国人

>>7
真珠湾や派手な海戦で海軍ばかり取り上げられるけど、日本陸軍も強かったぞ。
中国はもちろん、東南アジアでイギリスもフランスも圧倒されてたし。




9.とある中国人

日本軍第18師団はかなり有名だよね。
名前を聞くだけで蒋介石が小便を漏らしてしまうほどの精鋭師団。
命知らずすぎて損耗も凄まじかったそうだが。




10.とある中国人

中露の境界線は日本人が決めた。
もし日露戦争がなければ、東北は存在していないだろう。
もし日露戦争で日本人がウラジオストクの侵攻に成功していたら、ウラジオストクもとられていただろうな。




11.とある中国人

第二次大戦後、敗戦国として日本は占領していた中国の土地をすべて中国に返還した。
もし日本が戦勝していたら中国はなくなっていただろう!




12.とある中国人

>>11
でも日本は多くのものを残していったからなぁ。
もし今の東北が台湾と同じようになっていたら、民族の団結は実現しないだろう。




13.とある中国人

これが中国の盟友か?
我々の土地を常に狙っている奴らだぞ。




14.とある中国人

ロシアがもう一度分裂してくれればなぁ。




15.とある中国人

今分裂させてやればいい、中国が更に強くなれるぞ。




16.とある中国人

ロシアこそが中国最大の敵だよね。
アメリカはそれに比べてかなりいい奴だ。




17.とある中国人

スターリングラード攻防戦とかでもソ連軍は最悪のコンディションだった。
そういう時の方が強い。




18.とある中国人

最弱の状態のソ連軍が日本軍の最強のパフォーマンスよりも強かったということだ。
これこそが戦力差というものだよ。






 








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コメント

379614. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:20:53
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 あったかサクッと柿パイ

 材料 (2人分)
 柿 1個
 レモン汁 5g
 砂糖 10g
 はちみつ 10g
 餃子の皮 10枚
 卵黄 少々

 1 柿は皮を剥いて、粗みじん切りにする。
 2 フライパンに入れて砂糖をかけ、強火でさっと煮てレモン汁をふる。
 3 餃子の皮に煮た柿を並べ、はちみつをかける。
 4 皮の周りに水を付け、もう一枚の皮をおいてしっかりと合わせる。
 5 皮の表面に卵黄を塗り、180℃オーブンで5~6分焼き、こんがり色がついたら完成。
379616. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:29:39
  • #-
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日本軍はノモンハンの時点で話になってなかった。ブラック企業以下の超杜撰管理。
379617. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:29:47
  • #-
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ノモンハン事件かと調べたら1938だから張鼓峰事件か?知らん。
379618. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:34:15
  • #-
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ってかそんなに難しい話じゃなくてアメリカや中国やイギリスやフランスや諸々と戦ってたからだろ
379619. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:34:25
  • #-
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こいつら時代すら理解してないバカだろ。
ホント低学歴っていうのが分かるわ
379620. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:47:59
  • #-
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ノモンハンの事言うてんねんな?コレ
379621. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:50:19
  • #-
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ソ連でも、アジア側の民族兵はけっして弱くはないで
どれだけの多民族国家だと思っているんだか

スターリンもグルジア人だし
379622. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 22:51:35
  • #-
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良くも悪くも、そー簡単には負けんわ陸軍は。ハイパーブラックやからな。
未だに日本の組織てこんなんや
379623. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:02:13
  • #-
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そもそも中国古代史でも、戦乱の時は外民族の屈強な軍隊の力結構借りているでしょうが
ずっと漢民族だけの王朝だったわけでもあるまいし
379624. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:06:26
  • #-
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ロシア革命とその後の内戦を戦い生き抜いてきた熟練の猛者揃い
379625. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:08:51
  • #-
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張鼓峰事件やノモンハン事件でソ連軍の死傷者の方が多かった話を中国人が知ってるのはすごいと思う
ペレストロイカでソ連軍の内情が公開されるまで日本軍大敗とされてきた話だし
379626. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:09:01
  • #-
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ノモンハン事件の日本軍の敗因
1.根本的に砲兵火力が足りない
2.陸軍の機械化がソ連に比べて遅れてる(逆にソ連が機械化しすぎ、当時文句なしに世界一の機械化軍)
3.無理な渡河攻撃など戦力を消耗しすぎた
379627. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:16:27
  • #-
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※379626
ソ連として最初の戦いになる、シベリア出兵で、連合国側相手にかなりやられたからねえ
機械化の必要性実感したんでしょ
第一次大戦のときもそうだけど
379628. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:17:04
  • #-
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グラスノチによって公開された情報を分析した結果、
日本軍の大惨敗だったという左翼マスコミのプロパガンダが嘘だとわかった。
実際の戦闘員の消耗率はソ連軍のほうが大きかった。
それでも参謀本部が無能だった事実は変わらないけどね。
379630. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:53:31
  • #-
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つっても損害はソ連軍のほうが多かったんだけどね
まあ負けではあるが
379631. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:55:40
  • #-
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まぁ、その弱っちい時代遅れの日本陸軍に支那兵なんて蹴散らされてたんだけどな
どんだけ弱かったんだよ

あんまり弱い支那兵ばっかり相手にしてたから、日本も勘違いしちゃって
米軍相手に同じように白兵突撃したら自動小銃装備した米兵に返り討ちですわ
379632. 名無しの日本人
  • 2018/05/11 23:59:34
  • #-
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ちなみにね、 この事件とその後のノモンハン事件のときは、まだ日独防共協定の効力ある時だったんよ
でね、 ノモンハン事件の真っ最中に、 ドイツは独ソ不可侵条約締結しやがったw
379633. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 00:17:59
  • #-
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379632
突然のドイツの裏切りと罠に気づいた日本は慌てて
対ソでドイツとの連携を強硬に推進していた平沼内閣が総辞職になり、早急にソ連との停戦を申し入れる羽目になった
379634. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 00:20:07
  • #-
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アジアの白人支配からの開放の為に日本人が白人と戦っていた時、中国人は白人の尻の穴を舐めて喜んでいたんだよなあ。
それについて中国人はどう考えるのかな?
未だに白人の足の指をしゃぶってる中国人には聞こえない質問かな?
379635. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 00:24:03
  • #-
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※379634
1937年8月21日に中ソ不可侵条約締結して、 ドイツからも相変わらず支援受け、 ドイツとソ連と中華は結託して日本潰しやろうと企んでましたが?w
379637. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 00:40:20
  • #-
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379632
ちなみに、独ソ不可侵条約締結にからんで、 ドイツとソ連はお互い手を取り合って仲良くしましょうね♪ 友好の証に、 ドイツがポーランド侵攻して西側占領するから、 その後残った東側をソ連の方で占領してOKだから、仲良く分割併合しましょ♪ ってこともお約束して、それを実行に移したんよ

仲睦まじいことでw
379638. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:15:22
  • #-
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※379631
限られた資源と技術で世界中の列強を相手にせざるを得なかった当時の日本軍を小馬鹿にするのはやめたほうがよろしいですよ
最初から戦争自体に勝つための戦いなんてやっていないですから
味方ですら味方じゃなかった戦争です
あの戦争があったからこそ戦後の今がある
まあ、必ずしもかつての欧米植民地の国の人達が実質的に自立と独立できているわけじゃないですが
やったことに対する汚名は一応今尚日本が被ってます
379639. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:19:00
  • #-
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※379614
柿の季節になったらまたレシピupしてw
作ってみるよ。
379640. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:19:23
  • #-
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チハが間に合っていればって感じはする
なんだかんだ言って航空優勢活かして旨い事やってはいたんだけどねぇ
379641. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:25:54
  • #-
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※379626
とうの昔に、ソ連が崩壊した現在でも、ノモンハン日本敗北説ってのは、根強いんだねぇ。
子供のときに、日教組の皆様が、さんざん洗脳してきたから、いまだにこんなプロパガンダを信じている馬鹿がいる。
昭和の左翼のプロパガンダのすごさを思い知ったわ。
379642. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:26:59
  • #-
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空軍?

いったい何処の国の話をしてるんだろう・・・
379643. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 01:56:16
  • #/9hBKkrU
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※379641
どちらにしろ戦後の国境の策定はソ連案を全面的に呑むことになったから敗北だよ
戦争は死傷者数を競うものじゃないからな
379644. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 02:13:17
  • #-
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関東軍惨敗ってのはソ連のプロパガンダだったてのは明らかになったが、
戦略的には日本の負け、つまりノモンハンは日本の負け
戦術的にも引き分け程度の話だからな。
379645. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 02:14:55
  • #-
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※379641
ノモンハンの敗北は戦前からいろいろ研究課題にされたんだが
戦前の軍部も日教組に洗脳されてたのか(呆

負け戦を負けと認められないのを愛国と勘違いしてる馬鹿が結果的に敗戦をもたらしたのを自覚しろよ
保守気取り愛国気取りはうんざりだわ
379646. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 02:15:59
  • #2NKnmN5w
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今では、日本軍は、必ずしも、負けていたわけではないって説も、有力だよ!
情報収集が足りない!
ていうか、日本下げのプロパガンダだろ!
いろんなこと言ってみて、どれが、効くか、様子を見てるんだ!
それだけの話!
これ、朝鮮人も、よくやる手!
379647. ピカチュー☆彡
  • 2018/05/12 03:54:30
  • #-
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そもそも日本は第二次大戦でソ連と戦って無いんだけど?何勘違いしてるんだ。
終戦直前に勝手に不可侵協定破って攻め込んできたんだよ。

空軍が弱かったって何の冗談だ。?
陸軍の五式戦闘機はヤコブなんか相手にならないほど精強だぞ。零戦主体だし。
379648. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 04:39:20
  • #-
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韓国程では無いが、日本に関する歴史が改ざんされてるのは分かった。
379649. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 05:32:30
  • #-
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支那人は時系列でものを考えられない人種だね。
支那語には時制がないんじゃないか?(笑)
379650. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 05:37:15
  • #-
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※379617
ウィキ見たら人数に関しても大体一致してるので、それで間違いないと思う。

ただウィキを読む限りでは、

1.ソ連の主張する「清とロ帝との間で取り決めた国境線」に関して日本側が異議を唱えて国境不確定地域扱いしていた。
2.ソ連側が自身の主張する国境線(張鼓峰の頂上)に軍隊を集結し始めて、満州軍(日本軍)がそれを問題視、地域担当の日本朝鮮軍(日本軍)をせっついて抗議させるが無視される。
3.そのうちソ連軍が近郊に侵攻し始めて日本朝鮮軍が防衛・反攻を開始。本格的戦闘になる。
4.少数精鋭の日本側が善戦するも、日露戦争の頃から進歩して機械化も進んだソ連軍が空軍も投入して攻勢。最終的には張鼓峰頂上をソ連側に奪還される。
5.戦闘開始から約ひと月、日本側とソ連側が停戦合意。停戦時刻の関係から日本側が頂上を抑えた状態での停戦。
6.その後双方が頂上から80m後退することで終戦。

中国人の言う、日本側の敗北とか、日本最精鋭の菊紋を冠する第18師団とかどこにも存在してないんだよな。
ソ連軍に対応したのは、朝鮮方面軍の第19師団であり、応援で送り込まれたのは歩兵第75連隊。

中国の教科書には一体、どういった内容に書かれてるんだろうな?
379651. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 05:50:27
  • #-
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※379642
何せ当時は自前の空軍装備を持たなかった連中だしな。
日本帝国軍の陸軍飛行隊や帝国海軍の海軍航空隊とか理解できないだろう。
実力はともかく、日本の陸海軍の確執と陸上機と艦上機の違いとか、現代の中国人でもどの程度理解できるやら。

まぁ日本の航空機をあざ笑ったつもりでも、日中戦争においては白人から教育を受けた中国人の乗る欧州機に対して、沿岸部から飛来した96式艦上戦闘機が無双しまくっていたってのが歴史の事実だしな。
だから当時の日本人飛行士の主敵は、義勇軍を装った米軍航空部隊フライングタイガースだわな。
機体からパイロットから、グランドクルーまで手弁当のアメリカ軍だったしw
379652. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 07:13:05
  • #-
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満州事変以前は、ソ連と張作霖軍もスカスカにやり合っているのだが。
379653. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 07:13:20
  • #-
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※379634
「アジアの解放」なんてカルト思想のために戦うなんて日本的ではないな。
そういう気味の悪さは十字軍やジハード、共産主義者に任せておけばいいんだよ。
日本人は日本を守るために戦った。それ以上でもそれ以下でもない。
379655. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 07:30:58
  • #9L.cY0cg
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>日本海軍は確かにソ連よりも強いよ。
>空軍については笑いが出てくるけど。

バカどもが
日本軍に空軍など無いわ
あるのは海軍航空隊と陸軍航空隊だけだ
379656. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 07:34:47
  • #-
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※379651
ドイツ兵器も多数あったのもお忘れなく
379658. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 09:05:24
  • #-
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理想どおりにアメリカと早期講和してれば、南方の戦力を対ソ連戦に集中できて、ドイツと挟撃できたよ。

全ては海軍が悪い!
379659. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 09:18:26
  • #-
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>ドイツと挟撃できた

ドイツがするはずないじゃんw
379661. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 11:46:35
  • #-
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自分の認識ではソ満国境の守備をしていた最強の連隊は南方に送られたから。
残った最強守備隊は現地の日本人を優先的に列車に乗せて国境地帯から避難させたが出来の悪い連隊は日本の住民に黙って自分達だけ列車で逃げた。確かそうだったと思うけど。
379663. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 13:30:59
  • #-
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決定力である砲兵火力の差はその通りだろ。
伝統的に砲兵を重視するソ連と、主に予算の関係で潤沢な火力を用意できない日本とじゃ、最初から勝負は見えてる。
日本はむしろ善戦した方じゃないの?
379664. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 13:35:55
  • #-
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※379653
まあね。アジア諸国に覚醒を促し、数をもって欧米列強に対抗しようという、あくまでも日本国防衛の為の方策だわな。
「情けは人の為ならず」、ひいては己自身のため、というやつだわ。。
379665. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 15:36:35
  • #-
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その弱っちい陸軍に無双されたのがお前ら中国人じゃん
379666. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 17:09:15
  • #-
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※379655
当時、空軍持ってたのは、ドイツだけじゃなかった?
379669. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 20:48:46
  • #-
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>2.とある中国人
>アジア人は死ぬまで戦うからな。
は? チャイニーズとかコリアンは「死ぬ前に逃げる」だろーがよwww

>つまり、兵士を大事にしない。
旧日本軍にも言えるかもしれんが、チャイニーズに言われるのは心外だなーw
379678. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 22:35:19
  • #-
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※379641
敗北説など無い。国境線などソ連側の主張のまされて終わっているのだから、日本軍は敗北したの。単なる事実も認められない輩は朝鮮人と全く同じの困った奴らと言われるな。
379681. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 22:40:27
  • #-
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※379666

フランスもイギリスも、航空隊を独立組織の空軍としていたよ。
379697. 名無しの日本人
  • 2018/05/12 23:12:50
  • #-
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※379643
ソ連崩壊後に出てきた史料で、ソ連軍の方が死傷者数多かったことが分かってから、日本軍は勝っていたという馬鹿がみられるようになったんだな。死傷者数で勝敗が決まるなら独ソ戦も対中国戦(日本は連合国である中華民国に対しても降伏している)も、ドイツ軍や日本軍の大勝利としなきゃならなくなる。
379711. 名無しの日本人
  • 2018/05/13 00:03:11
  • #-
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※379616
日本陸軍って世界一近代化されたアメリカ陸軍に対して日本刀で切り込みかけたり
精神力と勇気は世界一だったと思うけど、後にナチスドイツ軍を撃破してしまう程の
強力な戦車や多連装砲で武装し火力と機動力を持つソ連軍機械化師団に対して
関東軍は鉄牛戦車はじめ第一次世界大戦当時からあまり近代化されてない
装備と戦術で勝てるはずがなく、日本陸軍はソ連と全面戦争しても勝ち目がない
事を悟り日本海軍に米英との戦争に踏み切らせたという説が有るらしい。
379742. 名無しの日本人
  • 2018/05/13 07:26:36
  • #-
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帝国陸軍がブラックとか
ソ連見てそんな事よく言えるな
379747. 名無しの日本人
  • 2018/05/13 09:32:12
  • #-
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>2.とある中国人

>アジア人は死ぬまで戦うからな。


お前らの場合、戦わずに
逃げなら死んでったクソザコやんけ😢

同じ括りで語るな😡🔪
379776. 名無しの日本人
  • 2018/05/13 22:25:30
  • #-
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さすが大朝鮮!
自尊心というか、虚栄心の塊、所詮朝鮮と同じで嘘つく民族!
都合のわるいことは改ざんして、南京と同じでプロパガンダにしたり、日本が弱いと思ってたい劣等感の情けない国家!
普段散々日本に言っていたくせにアメリカに制裁くらうと、いきなり弱腰!よく言うわwwww
379794. 名無しの日本人
  • 2018/05/14 10:21:07
  • #-
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どうせソ連の将軍がノモンハンの日本軍には人生で一番苦戦したみたいなこと言っとるってホルホルするんだろうけどあれ嘘やで
ノモンハンではマジでぼっこぼこになるまでやられとるで
試しに見てみい
ソ連側の要求全部通っとるから笑
379936. 名無しの日本人
  • 2018/05/15 21:49:53
  • #-
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ノモンハンはソヴィエトのヤン・ウェンリーことジューコフ将軍が率いていたから
379937. 名無しの日本人
  • 2018/05/15 21:50:23
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アジア人は死ぬまで戦うからな。
つまり、兵士を大事にしない。
アメリカは兵士を大事にするから長期戦になるほど強い。

流石天安門事件以降嘘の反日教育をしてるだけあるな
こいつらはまともな教育を受けてないらしい
380244. 名無しの日本人
  • 2018/05/18 14:08:15
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屁みたいな装備なのにタメ張ってくるんだぜ。
当時の相手はどんだけ恐ろしかったことか

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