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インド、中国・・・なぜ昔凄かった国が今は弱くなっているのか?

日本のあるネット民が「中国、メソポタミアのイラン、シリア、エジプト、インドやパキスタン、など紀元前から続く王朝のエチオピアなどが現在は弱くなっているのはなぜか?」といった内容のスレを立て、議論が交わされた。





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以下、日本のネット民のレス


1、日本のネット民

出る杭は打たれる


2、日本のネット民

インドはこれから凄くなるよ


3、日本のネット民

だいたいイギリスのせい


4、日本のネット民

イギリスもな、かつてはアメリカを支配していたという


5、日本のネット民

盛者必衰な


6、日本のネット民

俺の妄想では、すごい国ってのは大体庶民に過酷な労働が強いられてて、そこが改善されると結局ショボくなる


7、日本のネット民

一度すごくなると現状がマシだから改革しなくなるんだよ。日本で電子マネーが普及しないのは日本円が優れているから。でもこのままいけば電子マネー後進国になる、そうやって後進国と先進国を行ったり来たりする。近代以前は中東が最先端で欧州は僻地だった


8、日本のネット民

まあ一回栄えて満足しちゃうとなかなかそこから先に伸びれないよな、そうしてるうちに足をすくわれる


9、日本のネット民

今も凄かったら昔凄い国じゃないから


10、日本のネット民

アメリカなんかは典型的で一度街が栄えても再開発がめんどくさくなったら街ごと捨てるからな、有名なのはデトロイト、昔は巨大都市だったのに今や旧市街は完全に廃墟




1.とある中国人

それってやっぱりイギリスをイメージするよな?




2.とある中国人

中国は数千年の間強かったんだぞ。
弱いのは多く見積もっても300年ほどだ。




3.とある中国人

国の強さは戦争だけではないが、戦争で勝てない国は強国ではない。
ロシアは貧しいけど、軍事的には強く政治の影響力はかなりある、だから強国だ。
サウジアラビアは豊かだが、イランやイスラエルとの戦いに勝ったことはない。
だから強国とは言えない。




4.とある中国人

軍事と経済は政治のための補助輪みたいなものだからな。
中国が今強いのは経済と軍事が強いから。
だから政治的な発言権を持っている。
もし明朝のように日本やベトナムに負けたなら、中国はも立ち直れないかもしれない・・・




5.とある中国人

比較史を学んだ方がいい。
中国の歴史書だけ見ていてはだめだ。
我が国を愛してはいるが、他国の文明も同様に精彩を放っているから。
夜郎自大になるなよ。




6.とある中国人

落ちこぼれるのは怖くないけど、それがずっと続くのは恐ろしいな。
間違いを犯すのは恐ろしくないけど、間違っていることを知らないのは恐ろしい。
歴史をしっかり振り返り、栄光に胡坐をかくことなくしっかりと安定的な成長を続けなければならないよな。




7.とある中国人

中国は近代においてとても弱かったけど、日本にやられてはいないぞ。




8.とある中国人

中国がずっと強かったのは文化が強力だったからだ。
だから中華文化がしっかり保存されている限り、我が中国はこれからも強い。
弱い時期というのも一時的なものだよ。




9.とある中国人

華夏五千年と言われているのはここ300年ほどのことだからなぁ。
しかもそれが史実じゃないことを知らないんだよなぁ・・・




10.とある中国人

中華文化は改革を必要な時期だよ。
精華文化を残し、新しい文化理念を加えることで補完し、そして前進しないと。




11.とある中国人

中国は昔弱かっただと!?
お前ら小日本の島民が言えることか!?




12.とある中国人

>>11
いや、昔強かった国が今は弱いって言ってるんだろ。




13.とある中国人

いやいや完全に間違っているよ。
90年代以前、中国経済も科学もダメだった・・・
人と資源の多さで優勢を保っていたんだ・・・
当然相対的に発展している国が言っているだけのことだが。




14.とある中国人

アヘン戦争の頃だけ弱かったんじゃないかな。




15.とある中国人

昔のことは知らないけど、80年代の中国は今の中国と比べてとても弱かった。
コメすら満足に食べられなかったし。




16.とある中国人

悪いけど中国は数千年の間強かったぞ。
ここ百年ほどは弱くなっているけど今また強さを取り戻しつつあるしな。




17.とある中国人

軍事の強さこそが永遠の強さにつながるんだぞ!




18.とある中国人

栄枯盛衰、盛者必衰が万物の理だ。






 








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コメント

383639. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:26:11
  • #-
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なんで何回も滅亡するのかよく考えた方がいいんじゃないかな
383640. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:31:42
  • #-
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平家物語学生時代に習ったわ
383641. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:42:40
  • #-
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文明が崩壊するのは森林の減少が原因だよ。ジャレド・ダイヤモンド博士の説
383642. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:42:47
  • #-
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昔って5千年とか2千年とか前の事?
人間がある程度快適に暮らせる環境だったからでは?
383643. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:45:52
  • #-
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日清戦争のときの清のGDPは日本の4倍だったそうだが
383644. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 22:52:31
  • #wr80fq92
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単に産業革命についていけたか行けなかったかだろう
元の文化が高かったから新しいものがあんまり受け入れられなかった
イスラム文化も産業革命まではヨーロッパよりずっと優位だし中国なんかも似たような感じ
383645. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 23:05:57
  • #-
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諸行無常、栄枯盛衰っていう言葉の意味、あいつらどんだけ世代を重ねても理解できないし、学習もできないんだろうなぁ・・・
383646. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 23:26:32
  • #-
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人数が多ければ勝てるって考えが今日の中国を作ったんでしょ
383647. 名無しの日本人
  • 2018/06/29 23:38:55
  • #-
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ずっと次々と新しいものを生み出して教えていたはずだったのに
いつの間にかパクる側になってしまったもんね
連綿と積み上げてきたものを一掃した大躍進と、新しい時代の
中国を支えるはずだった若い賢人たちを喪った天安門の2大損失が
かつての大中華の光を陰らせていると思う
383648. 瓜千
  • 2018/06/29 23:41:07
  • #Lm6S65hA
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「中国」と言う国は昔には有りませんでしたよ。
精々70年ほど前から始まった国です。
歴史も無いし有ったとしても捏造された歴史しかありません
383649. 悟空
  • 2018/06/30 00:03:41
  • #-
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人口とそれを支える農業生産性が国力の指標じゃ無くなったからでしょ。
近代以前のGDPの殆どは農業生産だから。
明治維新当時でも、税収ベースだと幕藩の合計が清朝を超えていたから。
383650. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 00:38:15
  • #-
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「すごい中国(場所の名前)」
殷周秦(古代) ・・・すごい中国
漢三晋(漢民族隆盛)
金(外族)宋(弱) ・・・北はすごい中国
隋唐(漢民族) ・・・すごい中国 Best!!
宋(漢民族)
元(外族) ・・・すごい中国 Best!!
明清(外族) ・・・すごい中国
中(漢民族)
383653. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 03:28:14
  • #wr80fq92
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※383647
今の中国人の習性から見ると
文化集積・発信基地なだけで
全部よそから持ってきただけなのかも知れないね
383654. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 04:26:46
  • #-
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インドに関して言えば
燃料が無くなって金属加工が困難になったからだよ
ポルトガル人が来た時にはインド人は牛の糞を燃やしていて煮炊きしていた
燃やす物が無かったんだ
今は植林の成果で森林が広がってるけど割と最近までインドは砂漠だった
383655. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 04:26:49
  • #-
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中華人民共和国の歴史が100年も無い事をいい加減に思い出せよw
383656. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 04:36:40
  • #-
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※383639
んでその都度支配民族が入れ替わってるからね。中国は連続した歴史じゃなくて分断された継ぎ接ぎの歴史なのにその事実を直視しないで妄想の過去に酔ってるから馬鹿なんだね
383657. 
  • 2018/06/30 05:26:50
  • #
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383658. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 06:30:58
  • #-
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歴史を直視できていないのか洗脳今日いぬの賜物なのか
歴史上ここ1000年は漢民族は金とかモンゴルキョウド国家に朝貢していた事実すらしらないようだな
そういった国が実効支配を好まなかっただけなのに
383660. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 07:13:08
  • #-
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中国ったって、漢民族の国じゃないときのことを言ってるのが多くてなー
ほかの国がまだちゃんと成立してないときのようなときの話ばかりで
383661. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 07:42:49
  • #-
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日本が弱い?100年前は中国の全主要都市でリアル三国無双して制圧しまくったんだけど?無知は怖いな
383662. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 08:14:48
  • #-
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水力社会の亜周辺で資本主義が発達し、中心は東洋的専制主義になるって話だろ?
ヴィットフォーゲルじゃん
383663. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 09:25:11
  • #-
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>もし明朝のように日本やベトナムに負けたなら、中国はも立ち直れないかもしれない・・・

いや、ベトナムに負けてますやん
383664. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 09:37:18
  • #-
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古代に栄えた国は、裸でもいられて水があるってだけの所だろ。
383668. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 10:45:41
  • #-
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確かにモンゴル帝国だった時は強かったなw
チベット、ウイグル、内モンゴル、台湾は昔から中国じゃないから
383669. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 10:57:50
  • #-
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なんか疲れたとかもあるんじゃない?その国にとって最盛期っていうかいくとこまでいっちゃっても、他の最盛期じゃない、文化も遅れてる地域の人がおしよせてきちゃうとか、物品とか美人な人とか、役にたつ人とか色々が他地域から狙われるとかw
そういうのと戦っていくのも疲れてきたとか
あとアイデアが尽きてきたとか いつもいつも全力疾走で走ってらんないっしょ
あとその民族特有のなんか知恵が通用しなくなって、他の今まで静かにしてたとこがあらたなる知恵をだしてきて
そっちに流行が移っていったとか
383671. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 12:09:22
  • #-
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なんで誰も毛沢東について話さないんだろ
383672. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 12:24:55
  • #-
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まぁ、いつもの事だけどさ、確かに数千年前から色々な民族がその土地で生活していたんだろうけど、中華イナゴ共和国はできてからまだ百年にも満たない新興国だって事を理解してから物を語れって話しだわな。

延々と王朝や王家が受け継がれている国々と、大切な物は何一つ維持する事のできなかった烏合の衆とでは前提から違うって事だ。
383673. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 12:38:45
  • #-
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今や大戦中の話を聞くと昔も参加人数が多いだけのマイナーリーグだったんじゃないかと思ってしまう
383674. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 13:57:28
  • #-
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日本はこれから衰退するだけだな
383676. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 14:23:30
  • #Oa2f/7z.
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「中国人」という幻想
華夏 漢人 中国人などという人種も民族も元々は存在しない。そもそも漢人とは古代の「都市籍」を持つ人のことで人種や民族を意味しない。中華とは交易都市国家のことであり、古代の多民族国家であった。今のアメリカが世界の科学や経済をリードしているとしても、優れたアメリカ人という人種がいるのではなく、一部の優れた移民と富裕層が富と先端技術を生み出しているに過ぎないのと同じだ。古代の中国地域は他民族都市国家群だった。次々に交易と移民で流れ込んでくる文物と技術が集積されていったが、人民の大半は混血と農奴への固定化で無知蒙昧なまま捨て置かれた。富裕層は権力闘争と政変、国家再生の繰り返しである。1000年も経てば優秀さも消失してあとは惰性で維持していくだけになるのは当然だ。


今や大戦中の話を聞くと昔も参加人数が多いだけのマイナーリーグだったん
383677. 暴君
  • 2018/06/30 15:40:46
  • #-
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>>16.とある中国人
>悪いけど中国は数千年の間強かったぞ。

 チンギス・カンが地下で、大笑いしてるぞ。
383678. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 17:27:04
  • #-
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わはは。ヲイ忘れんなよチャン!北京はモンゴル族が築いたし、今支那が主張している最大領域は満州族の武威によるものだし、ラストエンペラーは満州族なんだよ。
漢族は北方民族に代わる代わる輪カンされてだけのクソザコナメクジだ。
383679. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 17:50:22
  • #-
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古代文明を作った人々と現在の住人に血の繋がりがない場合が多いね。
日本の場合は、縄文人と現在日本人は血の繋がりがある。
1万年以上にも及ぶ縄文文明は最も長く続いた文明であると西洋の歴史家は認識している。
歴史はイラクが最長、伝統では日本が最長なんだな。残念だったね、中国人。
383690. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 22:34:17
  • #-
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※383668

満州が抜けてますぜ?
383697. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 23:02:21
  • #-
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※383668

そろそろ妙な忖度は止めて、
中国はモンゴル帝国に征服された
とハッキリと表現すべきだと思う。
本スレでも勘違いしちゃった阿Qさんが湧いてるけど、
イチイチ配慮してボカした言い方をするから、阿Qは図に乗るんだよ。
383702. 名無しの日本人
  • 2018/06/30 23:12:12
  • #-
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中韓は同じ地域に住んでいるだけの背乗。
古代、中世の文化文明を作った人たちの子孫だと思っているのが大間違い。
中国の一地方とかには文明を作った子孫が一部残っているが、大部分はその後の征服民族の末裔。
朝鮮に至っては、中国と日本から文明を流入させた人たちが、戦乱と自然災害から離散した後に流入してきた非文明人の末裔。

383742. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 15:56:45
  • #-
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栄えてると周辺国から我も我もと人がやって来て
元々いた優秀な民族は消える
383746. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 17:12:57
  • #-
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上海総合みてるともう終わりっぽいですが
383749. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 21:05:51
  • #p6Oa7ekM
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中国が強かったんじゃなくて、強いやつが中国を支配したんでしょ。
383750. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 21:12:16
  • #-
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4大文明とかのころは知らんけど近代のことなら白人がもっと強くなったからだろ
アフリカとアジアはどんどん武力で支配されていった
それを目の当たりしたから日本は富国強兵こそが最優先だっつって急成長したから白人支配を免れた
383751. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 21:43:06
  • #QvfgIWC6
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中国ってせいぜい70年しかないわ

凄かったのは「いまの中国があった地域(シーナ地域)」であって所謂中華王朝じゃねーわw

集金ペイ王朝もここ5年しか歴史ねーわ
383752. 名無しの日本人
  • 2018/07/01 21:56:14
  • #-
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中国人は本当に教養がねーな…と思わせる反応
こんなのが覇権取れる時代なんて永遠に来ないだろね
今はもう金と軍事力だけで動く時代ではないよ
米に勝ちたいなら、米以上の新しい何かを常に世界に提示し続けないと
まずは自身のくだらない歴史でも勉強したら良いんじゃないですか、あんたが本当に「中国人」ならね
383832. 名無しの日本人
  • 2018/07/02 10:53:29
  • #-
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中国ももう終わりそうだが
習派が自民をどれだけ踏み台にして踏ん張れるか
383848. 名無しの日本人
  • 2018/07/02 18:19:02
  • #-
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今は支那大陸史研究者の中では隋唐の両王朝は、鮮卑系というのは定説化されているんだよな。
しかし、現代、支那人は全くそういうことは知らないという。
要するに三国時代以降は、漢民族の統一王朝は、明しか存在しなかったわけ。
その明だって、オイラートや日本に圧迫され続け、文化的には後退の一歩を辿っていたわけだ。
というより、三国時代以降の支那人は、蒙古はともかく、鮮卑や満洲人の活力を得ることで、漢民族も生きながらえることができたというのが実情なんだろうがね。

インドにしたってインド亜大陸全土にまたがる初の大帝国を築いたのは、トルコ系だし。
偉大な歴史って言うのが、そもそも幻想といえなくはない。そんなものは古代で終了しとるがな。

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