181022-1-001.jpg

もし日本がアメリカと開戦せずに満州国の発展に力を入れたら中国は国民党を追い出せただろうか?

重い話ですが、特に意図はありません。
戦略的に分析したいだけ。





1日1回応援いただけるとありがたいです!






1.とある中国人

中国人を残酷な実験の被験者にすることのどこが発展なの?
あと強制労働は?
華北治安軍は?
農民の酷使は?




2.スレ主

>>1
それでも満州国は日本の資本が入って著しい経済発展を遂げたことは否定できないだろう。
政治的な話なんてしてないよ。
それはそれ、これはこれだ。




3.とある中国人

いくら発展させてもらったとしても結局は主従に過ぎないからなぁ。
自分たちで統治するのとどっちがいい?




4.とある中国人

満州犬が権利を主張するんじゃねーよ。
日本が上手くいっても中国の第57番目の民族になってたかもしれないだろう?




5.とある中国人

満州は日本の管理下で工業化も進み生活もそこそこよかった。
東北地方の地下にある石油を採掘する技術は日本にはなかったから日本は東南アジアを狙うしかなかったんだよ。




6.スレ主

>>5
日本が真珠湾を攻撃したという馬鹿げたことをやらなければ未だに中国は独立してないかもしれないよ。




7.とある中国人

>>6
日本がアメリカに手を出したのはアメリカに禁輸措置を食らったからだろ。




8.とある中国人

日本は結局海洋国家だから、太平洋での覇権を確立しなければ安心感を得られないんだよ。
それは昔も今も変わっていない。




9.とある中国人

アメリカによる禁輸措置のせいで、日本は真珠湾を攻撃した。
東南アジアなどゴムの原産地を占拠しなければ、戦争物資はすぐなくなり、戦闘力が下がり、中国の戦場で8年も持たなかっただろうね。




10.とある中国人

また「もしも」の歴史を語り合ってるのか。




11.とある中国人

満州は資源が豊富な上鉄道も発達していたから、本拠地にはあつらえ向きのところだったんだよ。




12.とある中国人

独立はできると思うけど、共産党は苦しい思いをしてただろうね。




13.とある中国人

大本営だって馬鹿じゃないから真珠湾攻撃をするしかないことぐらいわかってただろうな。




14.とある中国人

>>13
真珠湾攻撃は全く必要なかっただろ。
アメリカの参戦を促し日本の敗北を加速化しただけだよ。




15.スレ主

>>14
なぜ日本は真珠湾攻撃を行わなければならなかったかわかる?
アメリカから石油の禁輸を喰らって資源不足に陥ったんだよ。
そのままでは日本は長く持たないのでそうするしかなかったのさ。




16.とある中国人

>>15
もし真珠湾攻撃がなかったら歴史教科書にはこういう風に書かれるだろう。
「アメリカの禁輸措置により、日本は資源の不足に陥った。占領地を維持できなくなった日本軍は部分的に撤退をはじめ、それと同時に中国は反撃に転じ、領土を奪還した」ってね。




17.とある中国人

戦争は長引くだろうけど日本は資源不足により負けることに変わらないな。
どっちにしろ苦しむのは戦争を始めた戦犯たちではなく日本国民だ。
戦後飢饉に苦しんだのも米軍の慰安婦になったのも一般人で、天皇および皇族は相変わらず彼らの身分を利用して酒池肉林の生活を送ってた。
平和時でも天皇への忠誠を誓った人たちは、もう一度その目に遭いたいとでもいうのか?




18.とある中国人

>>17
日本人がそれを当たり前だと思ってるんだから別にいいじゃないか。




19.とある中国人

日独の戦略はおおざっぱすぎるんだよ。
やり方次第で必ずしも失敗したとは限らないさ。




20.とある中国人

>>19
おおざっぱというか、積極的に攻撃を仕掛けて資源を奪わなければ持久戦は無理だったんだよ。
短期決戦しかなかったんだ。




21.とある中国人

日本は真珠湾攻撃をしなくてもアメリカが日本に宣戦布告するのは時間の問題だったよ。




22.とある中国人

アメリカが日本をやらなかってもソ連がやっただろうな。




23.とある中国人

もちろん追い出せたさ。
ちょっと遅くなるかもしれないけどね。




24.とある中国人

スレ主は黙れ。
アメリカでそんなことを言ってみろ。
逮捕されるぞ。
おまえに共産党の功績を疑う資格などない。






 








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コメント

394263. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 22:54:50
  • #9DD8ZWDM
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共産主義マンセーで国民党を排斥する事が前提になってる時点で洗脳乙。
議論のスタートラインにすら立ててないよ。

今の中国と台湾比べて分からんのかね。
394264. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 22:56:07
  • #-
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最穂のコメント
アメリカではこんな事で逮捕はされない
中国人は自分の国と同じレベルで、外国を評価する民族性がある
外国へ旅行して、なにを見て学んでいるのか
まったく身についていない
394265. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:01:17
  • #-
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日本がとかアメリカがとか
受け身の意見が多いのがこの人らの特徴だよね
人民犠牲の引き込み戦略
政権転覆狙ってた共産党がそういう戦略採ったって教えるわけにいかないんだろうな
国民党を「追い出した」のは結果論で台湾はいい迷惑
394266. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:05:46
  • #-
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日本のパヨチンより高度な意見が出てる。www
394267. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:06:30
  • #-
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万里の長城の外にある満州は、有史以来中国人=漢民族の土地ではなかった。清の時代は満州族の土地で、満州族の被支配民である漢民族の居住は禁止されていた。
辛亥革命で清が倒れると、漢民族が住んでおらず、統治する政権のないこの土地がぽっかり空白になり、動乱の中で、日本の支援で満州族が満州国を建国する。すると、五族協和を掲げ、治安のよい満州国へ数百万の漢民族がなだれ込んできた。
第二次世界大戦後、漢民族の中国共産党がしれっと統治してんだよけど、チベット、ウイグル同様、なんだかねえという場所だよね。
394268. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:17:58
  • #-
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日米開戦がなければ満州国はそのまま日本から米国の支配下に移っていたから、単に中国全土が米国の植民地になって終わりなんだよな。
394269. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:23:17
  • #-
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大戦中の中国軍はイタリア並のヘタレ
中国人は主役にあらず単なる脇役だったってこと
それをわきまえた上で歴史を語るようにw

394270. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:27:03
  • #-
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少なくとも中国共産党と自称する盗賊共に国を乗っ取られることはなかっただろうな。
394271. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:36:17
  • #-
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ローズベルトが生きているというぜんていがある限り、まず無理筋
あと野蛮人の貴様らの存在な
394272. 名無しの日本人
  • 2018/10/22 23:46:14
  • #-
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自国開発を誇る中国高速鉄道。
でも中国は1980年代まで満鉄から奪った亜細亜号を走らせていたんだっけ。
394274. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 00:31:37
  • #-
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※394268
なんかその方が良かったかもね
394275. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 00:32:55
  • #-
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満蒙は日本の生命線ではなかった。少なくとも経済面では過大評価されている。
394278. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 01:08:04
  • #-
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3億の日本ならアメリカに負ける気はしない。
つまり、日本とアメリカ、覇権戦争だったのだろう、こっち太平洋戦争は
欧州に比べて軽視されてるが、今のこの日本と中国あたりをみたら世界の覇権を争った
戦争と言える。そして今、アメリカと中国が覇権争いをしてる。必然だと思うね。
日本は完全に負けた、ぼろ負け。中国はどうか?日本は今、良い位置にいる。
394279. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 01:20:25
  • #-
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未だ経済制裁しか受けていない段階で先制攻撃とかしちゃいないよww
394281. 真実史観
  • 2018/10/23 02:46:05
  • #-
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 中日戦争は、中国共産党の捏造洗脳!正史は、中日連合(孫文後継筆頭汪兆銘南京政府と日本)反共戦争!
詳細は下記を選択して検索してください。
真実史観 陳群 汪兆銘

真実史観
394282. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 03:04:57
  • #-
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抗日ドラマで無敵の中国兵は国民党軍でしょ?
394283. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 03:19:24
  • #-
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中国人は欧米の植民地になりたかったらしい。
日本人はまっぴら御免だぜ!
日本にいる中国人留学生はABC包囲網とハルノートを調べなさい。
394286. 【統一協会と安倍晋三】<事実>2018年現在7000人以上の日本人慰
  • 2018/10/23 04:33:02
  • #-
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日本と朝鮮しか頭に無い スケールが小さいただの反日カルトの南朝鮮人たちより
中国人たちの方が全然 自由で 冷静で 頭が良さそうだな。
394287. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 05:45:02
  • #-
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>日本は真珠湾攻撃をしなくてもアメリカが日本に宣戦布告するのは時間の問題だったよ。
分かってるね。朝鮮人と違ってやはり中国人は油断ならない
394288. 共産党さいあく
  • 2018/10/23 05:53:53
  • #-
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満州権益をアメリカに 日本が売却していたら支那はどうなっていただろうか? 日本は満州へ入ってはいけない情勢だった支那と白悪魔侵略。
394289. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 05:59:10
  • #-
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アメリカは開戦前からフライングタイガーを使って日本を攻撃していたわけだが……
394290. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 06:09:26
  • #-
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アメリカと開戦せずソ連と開戦したらどうなった?
ソ連は日本に対応して部隊の一部を極東に送り
ドイツの電撃侵攻を食い止められずモスクワは陥落してただろう。
その時アメリカはドイツと開戦しただろう。
その隙に石油が取れる所(インドネシア?)を占領する。
394291. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 06:26:00
  • #/9hBKkrU
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リットン調査団でも日本の満州における権益を認めていたのにアホなことをしたもんだ
満州事変は素晴らしいと思うが、陛下の統帥権侵犯と議会無視で軍が独断専行しても後で追認されるという最悪の前例をしまったのが罪だな
その後の支那事変からの亡国にもつながることになったし
394292. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 07:22:24
  • #-
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>1.とある中国人

欧米の奴隷のだったのに、中共に騙されている人
阿片戦争も無かったことになってるんだろうなw
394295. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 08:56:59
  • #-
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満州はもともと中国じゃないだろ、満州は満州人のもの。
394296. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 09:24:08
  • #-
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アメリカでそんなこと言えば逮捕されるってw
ガイジンの語る日本人像って全部自分らの鏡やろw
白人の言う世界一のレイシスト国家とかさ
日本軍の人体実験がうんたら言う前に現在進行形の
ウイグル人1000万人への拷問や臓器奪取とか
文革での人肉宴席とか色々あるだろ漢民族の連中はw
394298. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 10:14:41
  • #-
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戦勝国史観の嫌なとこは「日本が愚かな選択をした」と言うところ
開戦せずに穏健な融和政策をとってたら今頃は~みたいな的外れを平気で言う
列強が横やり入れてそうさせなかったってのを教えない
394299. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 10:41:40
  • #-
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そもそも国民党が統治していたほうが遥かによかっただろ
今の中国はただの盗賊が統治してんだから
394300. ハインフェッツ
  • 2018/10/23 10:48:41
  • #-
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特に大陸に関して、”そこへ至る経緯”を論じずに日本の対米開戦だけが岐路だと思っている時点で勉強不足。

中身をアカに汚染されまくった関東軍の飼い犬の張学良が、関東軍に裏切られたから国民党に合流するわとどうも胡散臭い暗殺事件をでっち上げて、大量の武器や兵員と共に蒋介石の傘下に入った筈が、その蒋介石が毛沢東と組むつもりは無いと知ると、ボスを拉致監禁して翻意を迫るというまさかの行為に出るという時点で、どっからどう見てもアカの謀略が行われてんじゃんかよ。
394301. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 13:06:32
  • #-
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満州は戦争前人口5000万人だったが、戦争中に8000万人に増えたと言う。戦車隊で満州にいた司馬遼太郎がなにかに書いていた。増えた3000万人は難民だろうね。
394302. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 14:07:16
  • #-
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瀋陽は超モダンな都市だったようで、満州育ちの安部公房がエッセイに書いてた。
戦前の満鉄特急アジア号でも冷暖房完備だったそうだ。ハルビンなんかも幻想的。
394303. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 15:30:39
  • #-
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満州族を否定する人は清国をどうやって無視し続けられるのか聞いてみたい
394304. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 16:15:25
  • #-
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    なぜ真珠湾を攻撃地点に定めたのか??

ワシントン軍縮条約で外された基地だったからと、焚書図書開封で読んだ。
ゆえに局地戦として認識していた。

シンガポールも同様の基地だが、あの時点での主敵はイギリスだったとも。
394305. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 16:26:23
  • #-
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> 日本は海洋国家

そうだね。
それで、中国は海洋国家じゃなく海外の国を化外の地として嫌っていたくせに
なぜ 尖閣や西沙諸島、南沙諸島が古来より中国の領土と言い張ってるの?
矛盾を直せ。サモナケレバ地球上から消えろ
394306. 名無しの日本人
  • 2018/10/23 17:36:15
  • #nxzuATHA
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日本軍の上層部も経済界も、アメリカからの大量の輸入に依存していたから、まさかアメリカがお得意様の日本を裏切るとは思ってなかった。
だからアメリカとの戦争に備えた準備が間に合わないまま開戦してしまった。
戦前にその可能性を軍上層部に進言した藤森少将は、軍上層部のあまりの楽観論に呆れている。
アメリカが日本を裏切り、中国の味方をした転機は、国民党の蒋介石の妻が全米で公演して回ったのが大きいと思う。
『卑劣で極悪な日本に中国人は苦しめられています。アメリカの皆さん助けてください』って。
それプラス日米を敵対させる蒋介石のロビー工作。
それでアメリカの世論が親中反日に傾いた。
つまり現在の中国共産党や韓国の一般人が行っている反日プロパガンダが成功した世界を想像すればいい。
日本はその時点で負けていた。
394360. 名無しの日本人
  • 2018/10/24 02:16:48
  • #-
  • 編集
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まずアメリカが欲しがってたのが繁栄した満州の利権だからなぁ…。
アメリカと衝突せずに満州を発展させ続けることができないだろう。
394497. 名無しの日本人
  • 2018/10/25 13:07:11
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
朝鮮人と違って冷静な判断もちらほら。文明力の差って凄いな。
394517. 名無しの日本人
  • 2018/10/25 21:05:49
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
別に皇族が楽な生活を送っていた訳じゃないぞ…
決断しなきゃいけない重圧に苦しんでたに決まってるだろ
共産党幹部と一緒にするな!
394582. 名無しの日本人
  • 2018/10/26 15:50:44
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
さあ、次は中国の番だ。アメリカに潰されるがいいよ
394799. ハインフェッツ
  • 2018/10/29 14:42:26
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
※394517
いんや、2.26以降の経緯とか見ると、明らかに決断させてもらえない制度に苦しんでたけどな。

時の天皇が「負ける戦争何故やるか!」つってんのに、軍部にゴリ押しされるとか大概やぞ。
その軍部は元老院で追及されると統帥権が云々言って無理筋な予算通そうとするくせに。

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