（　｀ハ´）中国の反応ブログ

日本人も初耳

誰も日本のほうが優秀だなんて言ってないのに噛み付いてるあたりこじらせてるなぁ

？？？？？？

　　　　　　　　　　引きこもりの兄が、余命ブログに騙され懲戒請求した妹です。

ここで言われたとおり急いで弁護士を雇って処置をしていただいております。
兄も母もまだ訴訟されておらず郵便物なども届いていないために母の名前が使われているという旨をわかっているだけ130人ほどの弁護士の方に電話、メールなどで連絡を取っていただくことになりました。
名前を勝手に使われた母の分に関しては兄が文書偽造し署名捺印したと念書を書かせました。
今何とか弁護士さんたちに連絡を取り謝罪し母の分だけは破棄していただけるよう取り計らっています。
懲戒請求をした兄に関しては自業自得なので訴えられてもこちらはどうしようもありません

父は激高して兄に殴りかかってすごい喧嘩で2人とも死んじゃうんじゃないかと思いました。
泣いてたらご近所さんが警察を呼んでくださって救急車も来て大変な騒ぎになりました。

兄も泣いてましたけど、突如として　「日本は朝鮮人に支配されている」　「在日こそ諸悪の根源」　「日本はアジアを解放した」　などと喚いていました。
昨日は1日弁護士さんに依頼し対策を考えてもらったりで大変でした。
兄も、渋々ですが精神科に通い治療することを決心したようです。

謎過ぎる

16500年前に日本なんて国は存在しない

16500年…？初めて聞いたぞそんなの…

一番古い土器の年代から出した年数だろ
まぁアホのチャイナマンならそういう情報も知らなくて当然だろうね

完全な初耳、どこ情報？

どこの日本人がこんな事言ってるの？見たことないけど。
日本は今のところ皇紀で数えてるから2600年ちょいじゃなかった？

聞いたこと無いぞ。
例の連中がデタラメ吹聴してるのか？

チンクってSしかいないんか？

16500年とか初耳すぎる。
縄文土器の年代計測から数えてんのか？
そこからカウントしていいなら中国だって17000年～18000年の歴史があることになるけど……。

なんじゃこれっ？

恥ずかしいdesu ＞＜；

＞日本人は、中国から渡った800人の子供たちの子孫だろ。

出た徐福伝説＝妄想伝説www

たぶんゼロをひとつ増やしているのでは。邪馬台国と大和朝廷に繋がりがあると主張すれば1600年ぐらいで辻褄が合う。実際はわからないが。

今年でやっと皇紀2679年だぞ。

縄文を文明の範疇に加えるならそうなる。
ただ縄文を文明として捉えるのが難しかったのは、書かれた文字による記録が残されていなかったからでもある。
しかし文字を持たない文明も存在した。
文字がなければ文明でないのであれば、インカ文明は存在しなかったことになる。
しかし考古学的事実から、早くも縄文期に相当程度に高度で広域的な活動が認められ、従来の穴居人的な狩猟採集生活を送る石器時代人という認識では、事実に反することが分かってきた。
文明の始原を現代政治のプロパガンダの延長で捉えるのでないなら、縄文は文明として認められて然るべきであろう。

韓国のお笑い起源説みたいなのを流布して日本を笑いものにしようって手かな

16500年とはいったい何？？？？？
中国人は映像上げた人に確認してけくれ。日本人でも意味不明だ。

なんだよ藪から棒に

日本という話じゃないだろ
日本に先祖である縄文人が住んでいた時代の話だろ
縄文系ってのがやたら古い人類の一つで数万年前から活動していたのが
遺跡なんかからもわかってる
それに比べて中国系が比較的新しく出てきた種族で5000年くらい前と
言われている
南アフリカから出発した人類の祖先が世界に散らばるうちに
ネアンデルタール人やデニソワ人なんかと混血をして
現在の人類につながってる
他の原人との混血の結果か突然変異の結果かはまだ定かじゃないが
現在の中国系は比較的新しい時代にあらわれたとされている

初耳だわ、どこ情報？
日本人ならアバウトでも3000年もしくわ2000年と言うが

>日本人は、中国から渡った800人の子供たちの子孫だろ。

現在の中国人は、本当の中国人じゃないだろｗ
モンゴル帝国に侵略され、その後も時代ごとに違う民族の虐殺に合って出来た国。
つまり、一つの民族がずっと統一し続けて来たのではなく、
多民族国家だから正しくは古代中国人と同じではない。
寧ろ、日本人が中国から渡った、その800人の子孫なら、現在の中国人とは縁もゆかりもないって事！
お前らは、本当の中国人じゃないんだから、さっさと出てけよ。
ついでに、現在の中国の歴史は、たったの70年程度と知れｗｗｗ

な、なんのこと？せいぜい2700年くらいで考えてますけど？

中国に外国人が昔移民してたら全中国人はそこの子孫になるのか？

中国人や韓国人もだけどそういった人類の進化や分化に疎い人が多い
自国中心主義で他の文化や文明なんかを知ろうとしてないからな
現在は遺伝子研究が盛んでそういった人類の進化、分化なんかも
昔では考えられないほど進んでいるよ
この方面からおそらく歴史が書き換わるよ
本来歴史ってのは学問の一つだから新しい発見があれば
書き換わるもの
この辺も中韓の人々はとても疎いが

歴史の史の意味わかってる？書物に文字によって記されたものが歴史。
安倍清明が狐の子供で鬼を使役していた書いてあったら正しい歴史。
歴代天皇が200歳と生きたと書いてあればそれも正しい歴史。
物的証拠から調査するのは考古学。
狐の母というのは貴族ではなく蛮族の比喩表現であり、鬼は母方一族に使える家来である。古代日本では2倍年歴を使用していた。と議論するのは別の学問。

あのさー！縄文時代があった！ということを言ってるだけだろう！
稲作も弥生時代のかなり前の７０００年前から考古学で最近判っただろ！ってことで、漢字を教えてもらったことを歪曲も捏造歪曲もしてない！事実が都合悪いのか？中国人は？中国もあるだろう！日本が釣り針かアクセサリー２３０００年前の見つかったっていったら、２９０００年前の見つかったと言って証拠みせろっていったら、盗まれたという国よりましだろうがー！
中国人は、自分の国の人口、ＧＤＰも嘘つくし考古学的なこともちゃんと調べてるのか？放射性炭素年代測定知ってるのか？おい、中国人ども！？だからサッカーも弱いしドーピング厳しくなるとメダル数減るようなイカサマ国家にとやかく言われたくねーわ！弱地震で、８割の建物崩壊するような偽りだらけの建築基準国家野郎ども！
漢字も無かったし文明とは言ってないし、普通のこと言ってるだけだろ！アホか．．．．縄文時代からワカメから出汁もとってるんだよー！文も理解できないからノーベル賞も獲れないんだよー！バーカどうせほとんどインドのパクリ文化だろうに！おまえらもよー！

日本は3万年前くらいからホモサピエンスが住んでいて縄文時代は2万年くらい歴史があるが
中国は2-3万年前って一体どういう人たちが住んでいたの？
その頃は氷期だから中国北部は極寒の乾燥地帯で人は住んでいなかったと思う
南部は寒冷適応したO系民族が侵略する前の古代民族が住んでいたと思う
ノッペリ顔民族がシベリアから南下して多くの古代民族が虐殺されて一部はノッペリ族と
混血して生き残り東南アジアに逃れて現在の東南アジアの祖先の一つになった

実際現在の東南アジアのDNA調べると一部に縄文人と似た遺伝子が発見されている

皇室の祖である天照大御神の時代からカウントすればそうなるな
ギリシアも母なる大地ガイアの時代からカウントすれば相当だ

じやあ言わしてもらうけど、４０００年も歴史あるのにアメリカに一度も戦争出来ねーのかよーというか！
モンゴル、日本、にも戦争負けて、アメリカにも経済戦争しかけて、びびっているのはどなたですか？ｗｗｗ

第二次世界大戦は、最初から最後まで マルクス主義者によって引き起こされた革命戦争。
以下3点が証拠。
国立国会図書館にて見られます。
下2点は第二次世界大戦のモデルとも言えるもので、米国人発案の万歳突撃や特攻隊が出て来ます。

●日支連携の基礎観念／一水社 請求記号 255-741
●東洋平和の鍵 ／アルフイド・バルク 請求記号772-6
●米国武官の見たる日米未来戦／フィールヂング・エリオット(ジョージフィールディングエリオット) 請求記号517-724 or 特214-464

以前「戦後が終わる日」でマルクス主義者(社会主義者の宮崎龍介)が戦争を敢行するように指令した「日支連携の基礎観念／一水社」について綴りましたが、「戦後が終わる日 続(sengogaowaruhizoku.blog.fc2.com)」では「東洋平和の鍵」と「米国武官の見たる日米未来戦」について綴っています。

なんでちょっと信じてる中国人がいるんだよ(笑)

16500年？
変なこと言い出す人が居るね

これは中国式の歴史計算だな
中国は現中国の土地にある最古のもので中国は4000年の歴史だと言い張ってる
もちろんその最古のものは中国とは関係のない民族で関係のない国だ
だからそれを茶化したらこんなことになるな

403884さんがすでに答えを書いてるじゃないかｗ
乗ってる土俵が違うというか比較するものが違ってる
たぶん、日本で推定何年前の縄文式土器が発見された、とかいうニュースかwikiでも見たんだろ
日本にそれくらい昔から「人」に分類される、つまり人類がいたというだけのこと、通常言うところの国としての文化や歴史とは意味が違うよ

>403894
歴史＝文字によって記されるようになってから
それ以前は先史時代ってやつな
その書かれたものが事実なのか(歴史)違うのか(偽史)
真偽の判断を含めて歴史という意味で使われていると思うよ

書かれているということは事実であっても
その書かれている内容が事実だとは限らない(歴史ではなく偽史)
つまり現在を生きているコチラ側の判断が加わるわけだよ
歴史は事実(書かれている)の集積ではないからね、そもそも事実を選択しているわけだから
「偽史の歴史」はあっても「歴史の歴史」はないわけだよ
※歴史という概念の歴史はあるけどね

現生人類３万年前後は、なにも国とか民族とかそういう概念は確立されてないだろうし．．．．
縄文時代のころもそう！ただ四大文明というのは、嘘！ブルガリアからもいろんなところから書きかえられてるし！
日本は日本という形が整いかかったのが、１８００年未満だいう人から１５００年未満という人もいるだろうし、それにはいろんな意見もあっていい！中国も国の形的に３０００年、１００年未満というのもあるし！いいんだよ！おまえらは韓国人とかわらんのだから！古代中国というのなら理解できるが今とは別物だから！そもそもモンゴルに一度書きかえられてるだろうがー！

下らん動画だな。

反共産主義中国人の願望なんだろ

日本人は１８０００年前から旨味を知ってた？まーたまたまだろうけど、
海草食ってたし！日本人だけだから海草分解できる胃腸をもってるのー関係ないか．．．．食文化は豊かだったわなー
中国よりは．．．．

なんのことやら
歴史の長さを誇るつもりはありませんよ
今が大事なんだ
貴方達とは違う

世界最古の土器が出土したのが日本だから
証拠があるのが日本ってことだね

中国人は人口の多さと大陸としての歴史の長さだけが誇りだからなのか？
認めないよなー！こういう新しい事実とか、解明されかかってる歴史について！自分達は南京とか歴史捏造歪曲するくせして！
日本はすべて証拠だしてるのに！あいつら石の玉の化石出てサッカー起源主張しだしてるしｗｗｗ
なにもいえるかよｗｗｗｗｗｗ

ジョークスレ翻訳してマジで言ってるように見せかけるのほんと害悪だよな
日本にもいるけど

中国人や韓国人は本当にその歴史があったと思い込んでるけど、日本の場合は飛ばし記事の場合が多いんだよな

国の歴史を語るのに、XX原人とかのレベルで語っても仕方なかろう
国家の体裁が整ったのはいつよ？って話なわけで
日本の場合は日本の国号を使うようになったときとか
中国の場合は、、、、共産党が政権取った時とか？ｗｗｗｗ

何処から数えるかだろ
縄文時代から数えれば間違ってない

日本人は自分で埋めたとか言ってたのは、邪馬台国論争ので九州の学者が自演したんだろ！大体九州人なんておまえらのずる賢い血が多く混じっててしるかよー！
だいたい嘘だと判ったということは、検査方法がしっかりしてるからだろう。おまえらの国は嘘ついてることすら発覚し無いだろうー！違うか？！自国の食い物も信用できないような国に真偽語ることすら可笑しいわーｗｗｗ

1650年の間違いじゃないの
割と本気で

とにかく世界は中国に脅威と恐怖を感じているってことだ
この傲慢なコメント見れば中国がいかに野望的で侵略的だとわかるだろう

歴史ってのは文化とか文書が残ってないと認められんで。
原始人の骨とか伝説とかじゃだめだ。

1650年の間違いじゃないかな？
脊髄反射したチャイナさん超ザッコｗｗｗ

今の経済状態？バカはどっち？って、おまえら中国だろ！？
嘘のＧＤＰもバレバレで、崩壊寸前でよくいうわ～
なにも知らされてないのかー？共産党幹部の家族が逃げだしてるのにー？
日本に擦り寄ってきて！ＡＩＩＢはー？どうしたー？あー？自国のことちゃんとしたこと、何一つ知らされてねーくせにｗｗｗｗｗｗ馬鹿国家馬鹿人民

初めて見たわ。歴史の長さは中国だろ

世界最古の磨製石器が日本で出土してるからじゃね

そんな事をいう奴はいないだろ
日本列島には何万年前から人類は住んでいた
縄文人は弥生人よりはるか前にアジアに来た人類だ
しかし、それがそのまま日本の歴史とはならない
でも、日本列島の歴史かな

日本の歴史は10万年です

韓国人じゃあるまいし・・・。
そんなの初めて聞いたぞ。

日本は2600年が正しい。

なにも都合悪いことは検索出来ない国に．．．．正確な情報知ることが出来ねーくせして笑わせるわホントに！

面子見た目、外側だけ補強したフリだけで張りぼてで中身が無い！まるで中国サッカーそのもの

だいたいなんで日本に来る？買い物も？何でする？遅れてると思う日本で？ダサいわー！その言動がｗｗｗ

●縄文時代からの歴史

東京大学名誉教授、江上波夫が昭和23年に発表した「騎馬民族征服王朝説」はデタラメです。しかし、それが現在も歴史学会や人類史学会、考古学会、古文学会に根強く残っています。
かつて常紋時代には鹿の毛皮をまとった原始人が遅れた生活をしていたという。そこに、2500年程前に朝鮮半島から進んだ稲作文明を持つ「渡来人」たちがやってきて縄文人たちを抹殺し、日本民族は入れ替わった（笑）。その渡来人も意味のない古墳を作ったりしていたが、7世紀頃になって再び朝鮮半島から進んだ文明をもつ渡来人がやってきて、文字や仏教、箸の使い方などを教え、そのおかげで日本に文明が興ったというキテレツでデタラメな歴史です（爆笑）。
しかし、そんなアホみたいな学説が今でも大学教育の根幹となる思想として残り、実証学的な証拠はことごとく否定されていることを問題視しなければなりません。
たしかに、縄文人は防寒着として鹿の毛皮をまとっていたかも知れませんが、鳥浜貝塚からは布製の衣類の痕跡が発見され、縄文土器の底には布の後が残っています。縄や布が編めれば、なぜ衣服として使用していると考えないのでしょうか。また、3万年前の地層からは磨製石器が発見され、これは世界最古の記録です。さらに、青森県蟹田町で1万6500年前（炭素14年第測定法の分析結果）に作られた世界最古の土器が出土しています。加えて、9500年前の上野原遺跡や、5500年前の三内丸山遺跡などの縄文時代の遺跡からはすでに極めて高度な文明が日本に定着していたことも確認されています。遮光器土偶やハート型土偶など非常にアーティスティックな造形を生み出し、当時から日本民族は芸術的センスが高く、世界的にも最先端な文化的生活を営んでいたことが見て取れます。

では、朝鮮半島はとうだったのでしょうか。今から1万年前から5千年前までの5千年間（一説には1万2千年前から5千年前までの7千年間）人類の痕跡が途絶えています。その期間の遺跡がないのです。遺跡がないということはそこに人が住んでいなかったということです。
その後、今の北朝鮮あたりに人が住むようになったのですが、この種族のことを古代の支那では「ワイ族」と呼びました。支那に糞尿を意味する「ワイ」という漢字を当てられたのは古代朝鮮半島人だけです。汚穢を意味する?は、文明的に遅れたという意味もあります。どんだけ汚らしく未開な生活をしていたのか、想像に難くないです。
そのワイ族から古代の日本人が何を学んだというのでしょうか。

氷河期時代に大陸と繋がってた頃は沿海側の日本が当然内陸の北京より当然発達してた訳だが
しかもその頃は日本は湿潤気候で半島や大陸は凍土
パンゲア大陸やムーから数えれば中国なんか新興国

●日本には縄文時代から文字があった

縄文時代には文明がなかったのか。どうもそうではないようです。2016年に日本で岩絵が見つかり文字が書かれてていることが分かりました。米国文化学会やカナダ文化学会、オーストラリア岩石芸術学会などでは「文明の発祥地は日本ではないか」と話し合われています。日本に漢字がもたらされる以前から「神代文字（じんだいもじ）」「ヲシテ文字」「カタカムナ文字」などが存在していました。
また、創建1万5000年以上とされている熊本県阿蘇郡にある「日の宮幣立神宮」のご神体の「日文石板」は、約20～30万年前の物ですが、その表には「豊国文字」で「ひふみよいむなやこともちろら、ねしきるゆいつわぬそを、はたくめかうおえに、さりへてのますあせゑほけれ」と記されています。その意味は、「大量の糸の原料となる真麻欄（まおらん）を採取し、それから取った縷（いと）を紡ぎ、衣料を整え、強い兵士を大量に育成せよ。そうすれば交戦してくる悪い部族の敵は彼方に退散する。神様がくださった広大な田畑を心して耕作せよ」となります。
このような実際に残されている文字の証拠を無視して古代日本には文字がなかったと言えるのでしょうか？ これと同じものが奈良県の石上神宮や、大分県の宇佐神宮にも奉納文として保管されています。
全国800箇所からは、「阿比留草文字」。「出雲文字」、「秀真文字」、「守恒固辞」、「神山文字」、「アイヌ文字」など40種類の岩絵が発見されています。岩絵というと動物などを狩猟する姿や当時の生活の様子が描かれた物が多いのですが、日本で発見された岩絵はほとんどが「文字」だというのです。彦島杉田丘陵の岩絵には、「遠い世の父母より世に生まれ、交わり、子々孫々栄え来たり。地の都となる世の来るまで、敵を倒し、我らを助け、突き進み、世も昼もみそなわす我らが日の神」と書かれています。それらは、ニュージーランド北方ポナペにある1万2千年前の「ナンマドルの海底神殿遺跡」やハワイ、イースター島でも古代遺跡が発見されており、日本の遺跡と類似しているといわれています。

●古代日本に文明があった

七大奇書といわれる古史古伝によると、大和朝廷と神武天皇以前にも2万年以上続いた「鵜芽茸不合王朝」などの大和先行王朝や、初代・天主天皇（天之御中主大神）、高木天皇（高御産巣日神）、神巣天皇（神産巣日神）など数百代にわたり天皇が存在したと書かれています。
また、豊後国の大伴能直が伝承を集め記録した「上記」（うえつふみ）によると、鵜茅葺不合王朝の第25代、26代天皇は、皇子たちを世界に派遣して文字を伝えたといいます。これは大分県国東半島で発見された巨石上の岩絵「豊国文字」にも記録されています。
徐福が富士山麓で書き残した「富士宮下文書」をもとに三輪義熙が編纂した「神皇記」によると、神武天皇に先行して王朝が3つあり、始めは富士高天原王朝と記されています。そこには、「大陸から大軍が押し寄せてきたため、附地見島（九州）に海佐知毘古を元帥として送り、海軍を編成、王朝も阿蘇切枝間に移し、1500日目に全島の鎮圧を完了した」とあります。その後、大和国橿原宮で「鵜芽葺不合王朝」が成立。それと相前後し、あるいはその統治下には、北から「荒覇覇吐王国」「日高見王国」「邪馬台王国」「吉備王国」「出雲王国」「不弥王国」「投馬王国」「伊都王国」「熊襲王国」が存在し、最終的に大和王朝に統一されたと書かれています。これだけ書かれていても全ては奇書とされ全く調査もされていないのはおかしなことです。日本はこのような文献は無視し、古事記と日本書記以外の歴史は調査もしません。

日本を意識したのはお前たちがしるした魏志倭人伝でだろ？！１８００年前くらいの．．．．
おまえらの文字が出来て文明国家として名乗れるのは３０００年ちょい位だろう！
韓国人みたいに全く無いのに言うよりマシだろう！

エジプトと比べてるわけだから、間違いじゃなくガチで書いてるんだろうけど、そもそも何がソースなの？

4000年もねーよw　
中国数字！！

自分で埋めたのは九州人だろお前達に近いからで日本人ではない

「古くから続く」=近代化がはやい。科学が進んでいる。もっとも合理的。

…とは、かぎらないからなwww
実用的で優れたものもあるが、古臭い形式から逃れられなかったりもするものだ。
日本は最も古い国の一つだが、

アメリカを見てみろ！な？
わかるだろ？www

そもそも"中国"じゃない地域の方が多い

２５０年前から偽造集団組織があったと、金印でわかるみたいだけど、そんな時代からそんな組織が存在してた、そのような噓つき国家民族性に言われる筋合いはない！何故なら日頃のことでどちらが噓つきかはお前たちがなぜ日本に旅行してるかで答えは出てる！自分達が医療品を信用できないような国になにも説得力は無い

支那人てチョン並みの精神病だな

まあこれを見ると中国人が精日を警戒するのは分かるけど
それってあくまで中国人だからね・・・
16500年とかウリナラファンタジーと同じで神話の話でしょｗ
どうでもいいけどこういうので反日に踊らされているって
気づく人は存在するんかね

どこからの数字だ、、、初めて聞いたわ。あほくさ。

16500年だと考古学の世界だろ。文字で記録された時代から歴史が始まる。日本の歴史は竹簡の出土以降のことだよ。せいぜい千年前だ。

確実にカウント出来るのが皇国2679年

16500年ってまた妄想かｗ

２０１３年に青森で１３５００年前の世界最古の土器が見つかってる。
北海道では９０００年前の漆器の破片が見つかってる。
中國でさえ漆器の破片は６５００年前のもので、しかも同じ地層から５０００年前のもが見つかってると言うへんな遺物。

明らかな文明の遺物が見つかってるという意味では１３５００年前は世界最古。

１６５００年前のものが見つかった話は知らん

1万年以上前から日本では縄文人が土鍋で貝や肉や野菜を（海水の）塩味で煮て食べていた

日本という国家は＝皇紀
日本という国の文明は＝皇紀
縄文人の土器が16500年前にあったと言ってもそれは日本という国の生まれる前の話だ

朝鮮と混同してないか？
朝鮮と違って日本の歴史はそんなに古くないｗ
朝鮮人に聞いてみろｗｗｗ

竹内文書

世界一古い調理跡（１７０００年前）が大平山元Ⅰ遺跡の土器から確認されている。

＞中国4000年の歴史って言うけど、歴史じゃなくて文明が続いてたってだけだよなぁ。
いや文明も途切れてるでしょ。文明継続してたら自力で近代化できてたよ。
支配者が代わる度に知識人や技術者をぶっ殺し、伝統を破壊し、文化を抹殺して19世紀になる頃にはもう残り滓しかなかったじゃん。それでもヨーロッパの植民地にされた他のアジアや原始社会に停滞した朝鮮よりかは遙かにマシだったんだけど。

誰がこんなに見積もったのか

日本の歴史なんて、西暦で7世紀以前の事なんか不確かな事ばっかだよ。
皇紀〇千年なんて嘘嘘！！！

北京原人の化石は、今どこにあるの？

歴史はともかく人類的にずっと繋がってるのは確かだな。

日本は2000年だぞ？
日本人のふりして嘘吐くところが中国人だな。
で、中国の歴史は100年未満な。
古代中華とおまえらは別物。

遣隋使も遣唐使も隋と唐に使節を送っただけで中国になんて送ってないんだけどね。日本の歴史が１６５００年とか言ってるやつバカだろ。日本人がそんな恥ずかしいこと言うわけないだろ。

日本では縄文時代って習うけど、海外では縄文文明（日本文明）と言ってる
マヤ文明、メソポタミア文明と同じように語られ、独自文化がそこには根付いていた

島という特性上、その民族は失われておらず、数万年前の旧石器時代の土器（火焔土器などが有名）も未だに掘ればでてくるという状況なので15、16万年あるというのは正しい

中国も長い歴史はあるが各時代で何度も民族対立、文明破壊が起きて10万年単位で深く辿れないのは残念な部分だね

今年は皇紀2679やぞ

国家の概念で捉えたら今の中国なんて最近できたようなものとも言えるがね、台湾より若い

特亜は７０年程度　日本は２０００年程度　そんなの常識

縄文時代も含めてるのかな

岩宿遺跡 BC11000年前後
三内丸山遺跡 BC3500年前後
吉野ヶ里遺跡 AD0年前後
縄文時代が2万年続いてたのは確かだけどね。
大陸はエレクトス・ペキネンシスがいたから、我々と違う人類が居たようだけどね。
正確にはアフリカをでたサピエンスがネアンデルタールと混血しながら、デニソワ人とも混血して東へ東へやってきた。
原人は人口が少なかったから各地で遭遇する確率は低く、サピエンスが来る前にトバ・カタストロフで絶滅してたかもしれない。
スマトラ島のトバ火山が大噴火したのが7万年前だから、我々の祖先のサピエンスもエチオピアやエジプトでうろうろしてたろうしｗ
日本人は別に歴史の古さとか拘らないんだけどね。
皇紀2679年で、建国2679年なんだけどな。
中国みたいに4000年の歴史なんて言わんし、韓国みたいに1万年とか言わない。
もっと大きな人類史の方がロマンを感じるんだけどなぁ。

「ムー」と「ネイチャー」を同種の科学雑誌だと思うくらい
読み手に見識がないということだろ。

聞いたこともねえぞw

アメリカ⇒250年
フランス⇒70年
日本⇒70年or150年
中国⇒70年
韓国⇒70年
ロシア⇒30年
ドイツ⇒30年

・・・こうだろ。

ゴッドハンド藤村先生によると12000年くらいの歴史はあったはず。

北京原人なんて　７０万年前に存在してたんだからな　　日本で発掘された１万６千５００年程度前の土器の発掘から　そこに文明が存在した可能性を示唆してる話を　　それすら理解できないのが中国人なんだよ　だから世界から下等といわれる
日本人や欧米先進諸国の人間が　中国で２万年前とみられる土器が出土しました　文明が存在した可能性があります　って話をきいて
　こんなアホな状況にはならんだろ　　これが人間の差なんだよ　　

中国人は自分の自尊心を保つために嘘までつくのか
中国四千年の歴史が泣いてるな
やりくちが朝鮮人そのものだから朝鮮族かもしれないけど

朝鮮人じゃあるまいしｗ
そんな意味不明な発言は日本人はしないぞｗｗｗ

現在は世界の考古学者とかも日本の縄文時代が世界最古の文明ではないかという意見を持つ人が多い。
縄文時代の文字が世界各国に残るヒエログリフと似ていてかなり解読できるらしい。
縄文時代に日本に文字がなかったなんて事はなく、古い神社や聖域とかの岩に刻まれたりしていて現在も日本各地に大量に残っている。
北米で見つかった７０００年前の人骨が縄文人と同じようなDNAだったり縄文土器も世界各国から出土していて、
中国の古文書には漢字の前は天字であり天字の前は卜字だったが、その卜字を作った殷(商？)王朝は倭人が作った国だと記されている。
だから少なくとも中国の漢字は倭人である縄文人の文字が大元だったんだろうと思う。
漢字からカタカナを作ったのは間違いで、カタカナの原型が縄文時代には既に使われていて、それがヘブライ語や他言語アルファベットのもとになったと考える流れに世界は段々なって来ている。

世界最古の遺跡が日本にあること知らない人多すぎ

大平山元遺跡の存在は意図的に隠ぺいされている節あるな

一桁多いぞ

世界最古の土器（鍋）は、日本と中国とシベリアで発見されている
その時期のことを言っているのではないかな？
でも、人類史で見れば同時期でも、年代測定では中国の土器が一番古かったわけだけれど
中国人は知らないのかな？

※403870
最近の縄文土器の発見で、中国よりも日本の土器の方が古かったから、中韓は今焦りまくってるだけじゃんｗｗ

※403985
いや、日本の土器の方が図抜けて古かった筈だけど？

※403983
今の歴史学会が、マッカーサーにパージされた後に乗り込んできた三流パヨク学者に占領され、今の歴史学会もその弟子達だから、科学的見地からの思考などする筈が無い。

※403982
反日パヨク学者が日本の歴史学を乗っ取ってる所為！
なにしろ『日本の皇室は朝鮮由来の騎馬民族』説を唱えた癖に、古代の絵巻に天皇が騎乗した絵が皆無と指摘された途端、自分の全集から『天皇騎馬民族説」を平気で削除するような、恥知らずな学者が今の日本の歴史を編纂してるんだからｗｗｗ

日本の縄文時代の方が古いというのは正しいし、日本には縄文時代から受け継がれている面も多いから文化継続という意味でも正しい。桁が多いとか知らないとか言っている無知は日本人を名乗らない方が良い。
因みに日本の1万6500年という年代は世界最古級の土器の年代からとったものだと思う。同時期のシベリアや中国にも土器はあったが年代幅が大きく(中国最古の土器は付着物年代で土器そのものの年代は日本よりも新しいため)信用できる年代としては日本が最古の土器を持ち、かつ、1万5000年前後に煮炊きに使うなど他地域の貯蔵容器とは全く異なる起源を持っている。当時の中国やシベリア、ヨーロッパでは新石器時代として共通しているが、日本の場合旧石器時代末から中石器時代～新石器時代にかけて、独自の縄文文化が成立したため各地域と分けられている場合が多い。
因みに2万～1万2000年前にかけて日本では独自の縄文文化(特定の日本産地の石類収集、航海、木造建築)の萌芽があり、日本として文化のまとまりが見られ、6000年前頃には真脇遺跡等の巨大木柱遺跡の成立に至る。一方の中国では1万年前頃の新石器時代から5000～4000年前頃になるまで大規模遺跡自体は少ない。4000年以降一気に遺跡の数や質が上がりだすけど、これは西方文化の影響や青銅器文化の発生によるもの。

日本には皇紀の他に天孫起源(ニニギから数えた年)がある。日本書紀巻三に神武以前に179万2470余年とある。つまり大体1795070年以上の歴史となる。

因みに文化ではなく、生物のレベルで遡ると日本では我々の祖先に当たる
トリボテリウムの仲間の化石が発見されており、世界最古級で同時代のものはポルトガル等の一部の地域でしか見つかっていない。この生物からやがてアフリカの人類やジャワ原人等に進化して行く訳だから、やはり日本の方が古いと言って良いだろうと思う。
中国人は悔しかろうがね。

※403975
日本が70年というのはおかしい。
天皇制は連綿と続いてるし、帝国憲法を今の日本国憲法に改訂したのも日本の国会な。
確かに占領されてたけど、日本国民が民族浄化された訳でもなく、議会も機能して内政の日本が主導してた。
建国70年と言うのは暴論に過ぎるし、無知を晒して悦に入ってるつもりなのかい？
きちんとサンフランシスコ講和条約を結んでるし、条約を結べる国が継続してないとでも思ってるのか？
言っとくけど戦争行動と宣戦布告の対になるのは講和条約だからね。
とんだ認識違いの自虐思考で日本を貶めたいだけの、無政府主義者かCOMMYの片割れなのかと邪推してしまうよ。
とどのつまり低能と言う事かね？人格的、教養的、知識的、論理的にも低能を晒してるとしか判断できないです。

まあ中国人の歴史みたいに本に書いてあって実在するかどうかは考慮しなくて良い歴史な実際日本と中国に年代の差は特にないね。どっちもファンタジーな数字にしかならないわけだし。ただ、日本の場合は天皇家の王朝が続いてきた歴史という意味では一つの国の歴史として実際世界最古だろう。前はエチオピアがあったが、あそこは政権がかわってしまったので世界最古の歴史が途絶えてしまった。

実際発掘されたものだけの比較でも、ただの土器とか住居跡っていうなら日本も相当古いからね。土器やら籾殻とか貝塚とかそういう人間が生活をしていただろうという形跡だけなら日本も実際１万年はどのジャンルからでもほぼ確定でしょ。土器も１万年程度前のはあるし、貝塚も１万年くらい前のがある。住居跡も１万年以上前のが結構ある。
ソレが中国人が発見した何らかの人類の痕跡を無理やり恐らくこれが歴史書（ほぼ神話）に書かれているあの国のあとに違いない！とかいうやり方で良いのならば、日本書紀だって全然正当化できちゃうだろう。まあ中国の今の歴史ってちょっとそいう所あるから、本当に中国の歴史が古い時代どうだったのかなんて分からんよ。

エジプトは格が違う。遺跡が有り、文字の記録があり、更にソレを証拠付ける史料がゴロゴロある。しかも古い時代の遺跡がピラミッドのように巨大で明らかに発達した文明であったことが明らかだからな。そこに勝手に中国を並べるのはちょっと恥ずかしい。エジプトに対抗できそうなのはメソポタミアとかみたいなしっかりと証拠とヤバイ規模の遺跡が残っている所だけだろう。中国は殷ですら妄想を沢山膨らませた結構ギリギリの遺跡だからな。夏とかは半ば妄想だと思うわアレは。別に日本のよく分からない集落跡からでてくる土器とか水田跡とかと何の違いがあるのかって話。

※403991
日本が戦後に違う政府になった説は最近中国人や韓国人が気付いてしまって必死に唱えてる呪文だから。アレな国の人を発見する検知器みたいなものだと思えばいいと思うよ。

昔は中韓は独立記念日だの、建国記念日だのと、革命的な思想を大事にしていて自分たちが新しい革新的な国であることを誇りにしていたようだけど、最近隣の日本を見てみたら日本が凄く古い国でしかも歴史教科書問題で比較してみたら凄く国の歴史がみすぼらしいということに気付いてしまって、日本の国の歴史を一生懸命短くしたがっているという。自分たちの革新性さえ疑問をいだいて挙げ句国の歴史と地域の土地の歴史を混ぜて一生懸命歴史を引き伸ばしにかかってる。

でもそんな事しないでガラガラぽんと新しい国生まれ変わった革新性をPRしないと中途半端などっちも魅力のない国になっちゃうのに気付いてないらしい。

403990
の自分のコメントの続きというか補足すると余り知られてないけど、天孫(ににぎのみこと)を起源とした天孫紀元年代は日本書紀にも一応記述があるから、日本人なら覚えておいて損ではない。
因みにエチオピア等はかなり前の時点で普通に断絶しているし、断絶していなくても大体神話含め3000～2000年位だから、日本の天孫紀元や皇紀の方が長い。

因みに縄文時代でも、前・中期以降(7000～4000年)の巨木遺跡や2メートル超の巨大石棒、記号・絵文字付きの御物石器は世界でも日本のみに見られる珍しいもので、ストーンヘンジやエジプト遺跡等に並ぶ、日本の古代遺跡とでも呼べる高度な技術があったことが分かっている。この時期については日本各地の史料館を巡れば凄さが分かるが興味ない人は全く調べないので知らないんだろうとは思う。

こういったものは中国ではもっと新しい青銅器時代にならないと出てこない。

アイヤー、考古学と歴史の違いが判らないアル。

縄文時代はそのくらいある。
最近、その古さだけでなく1万年以上持続可能だった文明として再評価されてきてる。

えら「ウリは半万年ニダよ！」

水増しは中国人の専売特許だぞ、奴らが怒るのも無理はない。

とにかく中華人民共和国というものが誕生してからは嘘だらけの情報で溢れかえってるものを教育現場で学んでるという愚かさに終止符を！

誰がそんなこと言った？w
そして勝手に文句言われるw

日本人の歴史は日本人固有のY染色体D1b、C1a1の分子時計年代、また考古学上の地質年代から38000年前は確定している。
日本という国家の歴史は、イザナギの日本発言に始まり、記紀からすれば大国主の国作りから見るのが正しい。天皇は記紀上は大国主から政治を継承した形となっている。
それは当時人口が多かった出雲が戦の後も遺跡を残し、弥生文化を続けていることからも明らか。
皇紀は江戸時代に仮に神武天皇が橿原で即位した年を計算したものを、明治天皇の承諾なく長州が決めたものに過ぎない。皇紀に拘ることで、歴史学者による一部の天皇不在等の滅茶苦茶な古代史教育がなされていることを忘れてはいけない。
暦を用いるのは記紀上も皇紀元年から千年近く後の話。正確に測っている訳でない。皇紀が遺跡発掘調査と全く合わないが故に、左翼の歴史学者にそれを利用され、皇統や記紀記載の歴史をバッサリ切り捨て、日本の歴史を日本かどうかすら定かとは到底言えない魏志倭人伝から始め、天皇や朝廷ではなくヤマト王権なる俗名を用いている。
恥ずかしいことだよ。

あと、日本は４大文明が出来る前は世界で最も優れた技術を持っていたことを忘れてはいけない。磨製石器を生み出し、猟の成功を飛躍的に高め、切るという技術を世界に先駆けて日本全域が有していた。土器もそうで河原に住まなくても良くなり、調理が何処よりも優れていた。
日本の食器のほぼ全ての原形は縄文時代には出来ていた。

優秀だからって古い歴史有る国を国民の反発無視して征服して良いという理屈は成り立たないから
相手の合意の無いことはしないのが今時の優秀さの証でも有るからな
つまり中国人は優秀では無いんだよ

※403894
古事記に書いてあってもそれは歴史でなくて神話だと文部省は言ってますが
中国人的には文書の有無が判断材料なんですね

※403901
ですよね、ほんとの戦犯は共産主義者
共産主義は諦めて資本主義国家を基本とした社会主義や福祉重視主義に止めるべき

見たことも聞いたこともないわ

縄文文明を考慮すると日本の歴史が長いことは縄文土器で科学的に証明されている。

あんまり有名でないが、ニニギから神武まで300万年。

日本最古の一覧から抜粋
・遺跡 - 砂原遺跡（島根県出雲市、約12万年前）
・竪穴式住居跡　- はさみ山遺跡（大阪府藤井寺市、約2万2000年前）
・土器 - 縄文土器（世界最古の部類に属する）、約1万6000年前から約2300年前

※403865
朝鮮人ですか❓「余命3年事実」の話があまりにも図星で、
こんなデタラメなコメント出してるんですか❓
話を捏造するのもいい加減にしろ❗️と言いたいわ。

どこぞの◯日が大きな釣り針落としやがってw

中国なんて、本当は色んな民族に征服されて、
実際、漢民族が征服してた時って、何回かしかないやろ❗️
モンゴル人や満州人やトルコ系民族になど、多岐にわたる。
本当の中国は60〜70年くらいやろ。笑。

人類が住んでいたつー立証建てなら普通にアフリカが一番古いんじゃね
よく判らんが洞窟の壁画とかそーいう証拠もあるだろうし

※403993
彼らの本当に知能が低いのは、ソレが自己矛盾なんだよ
ソレナラ日本は、一切謝罪する必要無しになる、旧日本は滅ぼされ、新日本が出来たのだから。
彼らとは対話すらムリなのよ。日本の植民地支配ガー！いいながら、竹島の武力占拠を肯定したり
矛楯だらけ、対話不能。

中国ネットは、国による検索規制をもっとオープンにしてから掲示板ご利用くださいw

日本に世界最古の文明の痕跡があったという事実を知らない人がこれほどいるとは…

日本の歴史教育も相当ひどいからな
何らかの外的圧力があって史実を歪め伝えてる現状

※403865
被害と言うのなら、そう届ければいいんじゃないんですか？
余命さんは「詐欺と言うのなら訴えてくれて結構。司法で争う」と言ってましたよ。

逆に懲戒請求された在日弁護士が懲戒請求者に「落とし前つけてもらう」と脅迫したり
「余命を告訴する」と1000万円募金を集めておいて半年も行動を起こさなかった方が
恐喝や募金詐欺に当たるんじゃないんでしょうか？
弁護士が払えと言った和解金も弁護士と懲戒請求者双方で金額を決めるべきなのに
弁護士が一方的に金額を決めて振り込めと言うのは、振り込み詐欺に当たると思います。
これだけでも在日弁護士の方がおかしいですよね？　

お宅がそう言う状況になってるのなら、余命さんの方にも報告があり
ちゃんとした対処がなされます。

ありもしない嘘で被害者面するな！

＞１５．とある中国人
＞最も古いから最も優秀って訳じゃないんだが？

ブーメランか？ｗｗ
因みに日本は近代においても発明品やノーベル賞など
そこそこ成果を出してるけど？

これ、単に1650年を桁間違えただけなんじゃないの
2600年とか言ってみても、実際天皇が確実に実在してるといえるのは4世紀あたりからでしょ
そのへん考えたら1650年って言われてもまあ不思議はない（50年単位？とは思うし、中国式に王朝数えていいなら邪馬台国だって入れるわ！とは思うけどね）

中国だって太古の遺跡くらいあるだろうに
価値も分からず壊しまくってきただけなんじゃねえの

中国人が最古の出土品の時代で中国5千年言うなら、日本も縄文土器の最古の出土年代で16500年言うわな。

ワロタ

大平山元遺跡のことだろね。土器の鑑定でそれくらい前のものと断定されたことについて言いたいのかな？それならその後に中国で2万年前の土器片が見つかったとか言ってなかった？
調べもせずに文句言いたいだけのヤツらに価値なんてない。

竹内文書から数えたんじゃないのか？

「日本」の歴史なら２６００年。
でも「中国共産党」の歴史は７０年程。
「中国」としてもとぎれとぎれになってるから１０００年程

誰と戦ってるんだろうな

※403877
チンクて「リボンの騎士」に出てた天使の名前だよね
だからリボンの騎士て再放送がないのか

縄文時代を加算したとしても鬼界カルデラの噴火でほとんどリセットされたんじゃなかったっけ？

日本の歴史が16500年？初めて聞いたよ。
日本人が言ってないのに、何故支那人が言ってるんだよ。

中華人民共和国の歴史は何年ですか？www

日本の歴史は一軒家で代々同じ家系の住人。　中国はアパートの一室で次々住人が変わるが住所は一緒。

この手の馬鹿気た主張は韓国がお手の物でしょう。
日本人は歴史が～なんて言わないよ。

縄文文明含めて言ってるんだろ
土器げ精巧だったからその時点でかなりの文明築いてた

【参考】日本国とは？
日本書紀巻第三神武天皇紀
昔、伊弉諾尊目此國曰「日本者浦安國、細戈千足國、磯輪上秀眞國。秀眞國、此云袍圖莽句爾。」復、大己貴大神目之曰「玉牆內國。」及至饒速日命乘天磐船而翔行太虛也、睨是鄕而降之、故因目之曰「虛空見日本國矣。」

「”ファンタジー要素あり”の中華４０００年なら日本はザックリ言ってもそれくらいの歴史になる」って皮肉も理解してねえのか…

歴史の定義にもよるけど
同質文化・勢力による形質支配をカウントするなら１６５０年ならまだわかる
単に昔から住んでいた人たちの子孫が続いている、っていうならそれは歴史じゃない
それなら世界中の人がおおむね同じ祖先に行き着くだろう

日本国が出来たのはイザナギの頃。実質的に日本が国家として出来たのは大国主の頃。
形式的に法として日本を用いたのが大宝律令。
大和国は奈良のことを言い、日本を意味しない。
また、倭は中国ないし日本に流入したY染色体ハプログループOだけが使用する日本(日本の一部という説、文献を正確に地理的に当てはめた場合に倭は日本列島ではないとして日本以外という説、倭人伝の全てが伝聞を書き記したものであって倭人伝そのものが偽書とする説もある)を指し示す言葉であり、ジャパンやジパングみたいなものであると言える。
日本は、記紀の通り、最初から日本国なのであり、倭や大倭、大和等ではない。

＞日本では考古学者が自分で埋めたものを自分で発掘していた例がいっぱいあるじゃないか。

本当にこれ。
あの考古学者は国賊といえる。
本当に恥ずかしいやつだよ。

※403865
息を吸う様に嘘を吐くなよ(笑)

所詮一度も国外との戦争で勝ってない、ヘタレ国家のくせしてwww

漢字と麻雀だけは、誉めてやるけど！

文明とはいってないからいいだろ！文字はなかったんだから、神代文字のこともホントにあったかわからないわけだし！
縄文時代というのは、土器でちゃんとあるんだから！中国もそのときなにかあったろうし、嘘ではない！ただ、朝鮮人みたいに半万年とか８０００年とかいってないし、神武天皇からの神話も、確定的な歴史としては正式にはいれてないだろ！２７００年だか…………実質１８００年くらいだと思うしまだ、いろんなことがわかってくるかもしれない、中国も実際３０００年ちょっとだろうが！考古学的に嘘もあるし、実際釣り針の件で嘘ついてなかったか？、２万３千年だか２万９千年だか………
どちらにしても朝鮮人みたいな、考古学的証拠がない大嘘はいってないから日本は、ほとんど放射性炭素年代測定で、判明したことであげてる事実で主張してる。
嘘で固めるしかしないからノーベル賞を獲れないんだろうが！お前らは！

この16500年前の根拠は、青森県外ヶ浜町の大平山元I遺跡の土器に付着した炭化物を放射性炭素年代測定法で調査したものを用いたのではないか。
ただ、その前に世界最古の磨製石器が日本で38000年前から日本各地で出ており、寧ろそれを根拠に日本の歴史は38000年前と言うのが正しいだろう。
日本の正史である日本書紀では最初に日本を日本国と定めたのをイザナギとしているからね。
皇紀は神武天皇橿原宮即位元年に過ぎない。天皇の始まり。
日本が国家としての体裁を整えたのは出雲から東は越国・諏訪、南は奈良を治め、土器文化が隅々まで行き渡った大国主の時代に完成していると見るべき。

日本の歴史16000年って、それ縄文時代を入れてんだろ
その国の歴史に新石器時代を入れていいなら、中国(大陸)だって負けてないはずだがな？
なにせ紀元前12000年頃には稲作始めてんだから、少なくともその頃合いにはそれなりの文明を築いてたはずだし

16500年とかウリナラもびっくりだわ

つまらん。

国家民族の優越感に浸るため出した数字が何になる？　　エジプトも日本も中国も...そのほか地球上に存在していた文明を（忘れてはいけないが）現代に生きる我々で都合よく語ることに何の意味があるのか？

マジそれって『人類の起源は実は韓国だ！』と豪語するバカな韓国人に等しくないかい？

おい、中国人、まず調べれる技術を身に付けてから文句いうてこいや！何一つ考古学とかの古いもの再現力もないくせに、劣ってるんだよ調査もまともにしないくせして

これは、エジプト、中国が間違ってるんやろ
北京原人から数えたら、日本どころじゃないやろが

最近の遺伝子検査結果で、縄文日本人は世界最古の人類という事が判明しました。
世界最古の縄文土器は日本で発掘された。世界最古の都市国家群も日本の物が一番古かった。
日本の熊本県には幣立神宮と言う名の15000前に作られた神社が現存していて、今も神主が守り参拝されている。

秦の始皇帝は日本人。古代中国は日本国。古代朝鮮も日本国。漢字を作ったのは縄文系日本人。
世界の古代３大文明は縄文系日本人が興している。古代には日本人以外、誰もいなかった！
マヤ・アステカ・インカ文明を興した縄文系日本人。インディアンも日本人だった。
ユダヤ１０氏族の殆どが日本に来た。古代日本は多分ヨーロッパ系が多く住んでいた。
天皇のご先祖は宇宙人、側近も宇宙人。竹内文書。本物の場合だけ。
日本の国歌になっている君が代は、世界最古の和歌が元になっている、。古代訳は「人類の創造神が人類に呼びかけられたお言葉。」

三内丸山とか、縄文時代にある程度の文明があったのは事実だろうけど、それを比べてムキーッってなることもないだろ。

16500年でググってたら中国からは２万年前の土器片見つかってるじゃん？

はじめて知ったわ
なぜ日本人がそれを主張してるコトになってんの？

世界最古の釣り針が沖縄で見つかったって話もあったね。古代日本の文明の秘密が明らかになるということは現在の世界秩序が根底からひっくり返ることでもあるから、日本人にも教えられてない秘匿された歴史があってもおかしくないよ。少なくとも日本人が守ってきた神道は縄文人由来の古代の祭祀様式を今に至るまで伝えていると思うよ

日本には世界最古の磨製石器があるのは知ってる

１６５００年？？
自分たちで作った事例を自分たちで曝し挙げて自分たちでこき下ろす。
いつもの中国ですね。

韓国人じゃあるまいし

１６５０年なら妥当な線だな。

16500年前ってのは青森の大平山元遺跡で見つかった土器のことでしょ
石器時代の筈なのに土器が出てきてびっくりしたと
いちおう石器時代は文明じゃないって事になってるけど
土器で煮炊きした痕跡があるのでこれは文明なのではと

そのくらい古いと大陸と地続きで日本海は湖だし中国も日本も無いわな
沖縄の海底遺跡も地上にあったはず

米国と取引しアフリカ人の国連票でやっと国として認められた中共が何を言えるのかな？
4000年？？
ゼロが二つほど多いんじゃないかな