190304-1-001.jpg

中国人「中国には3000年前から占いを生業にしている人がいた。その頃は日本なんて存在してなかった」 日本人「存在してたよ」

韓国のテレビ番組。
中国人「昔、姜太公という人がいた。彼は占いで生計を立てていた」
日本人「彼にまつわる話は多いよね。ただ、彼は何年前の人?」
中国人「3000年前の人だよ」
日本人「そんな昔の話、本当かどうか信じられない」
韓国人「本当の話も作り話もあるだろうね。それが歴史になるんだよ」
中国人「3000年前、中国にはすでに文字があった。その頃、日本なんてまだ存在してなかっただろ。だから日本人が信じられないのも無理はない」
日本人「存在はしてた。文字はなかったけど」










動画



1.とある中国人

韓国人は日本の事笑えないだろ。
その頃、韓国も存在してなかったんだから。




2.とある中国人

学校の歴史の授業で、初めて日本が出てきたのって、
漢時代の「漢倭奴国王印」の事だったな。




3.とある中国人

>>2
中二くらいで習うんだよね~




4.とある中国人

そもそも、中国人が韓国人日本人と一緒に歴史を討論してるのが気に入らない。
お前らは中国の弟だろ?




5.とある中国人

その頃の日本って、蝦夷人しかいなかったんじゃ。
大和民族なんて誕生してなかったでしょ。




6.とある中国人

中国が高度な文明を持っていた時、日本人はまだ猿だったじゃないか。




7.とある中国人

日本人が文字を持ったのは、唐の時代以後だよな。
そして中国の漢字からひらがなを作った。




8.とある中国人

日本じゃなくて、邪馬台国時代だったんじゃ?




9.とある中国人

こういう番組って、存在意義ある?
日本人と韓国人が中国との歴史を比べても、
自分たちに歴史が無い事がバレるだけだよね?




10.とある中国人

今みたいな字はなかったけど、縄文文字があったんじゃないの?




11.とある中国人

3000年前の日本って、竪穴式住居の時代?




12.とある中国人

中国は建国されて100年未満だと思ってる日本人もいるらしいよ。
やっぱり歴史に劣等感あるんだろうね。




13.とある中国人

文字が無かった事は認めてるから、日本人は韓国人より謙虚だね。




14.とある中国人

日本人は知ってるでしょ、
だって日本の三国無双ってゲームに姜尚ってキャラいるじゃん。




15.とある中国人

こういう知識を与えると「姜太公は韓国人」って主張し始めるぞ!






 










コメント

406244. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:20:03
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韓国人と遺伝子が同じだけあって思考も似ているわ
406245. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:24:08
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中国の歴史100年未満で合ってるやん
406246. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:29:01
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w

そもそも中国も韓国も、日本と違って民族的な連続性ねえじゃん
借りた部屋に20年前住んでた人がノーベル賞とりましたみたいな自慢だよ、それ

┐(´∀`)┌
406247. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:30:09
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中国なんて70年前に出来てそれ以前はありません
清の言語は満州語です、満州人の国です
マンダリンとは満州人の官職マンダーレンから来ている言葉です

なのに無知なしなさんたちは中国語の事マンダリンと言って世界樹から失笑されています
406248. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:31:20
  • #-
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南朝鮮の番組かよ
てことは朝鮮語喋ってるんだよな?
完全に負け組じゃんwww
406249. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:32:15
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文化大革命すら知らない支那人w
406250. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:32:28
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箕子朝鮮を建国した箕子は中国人
衛氏朝鮮を建国した衛満は中国人
朝鮮の祖である新羅は、古くは辰韓=秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国

朝鮮人は中国人の末裔^ ^
406251. 
  • 2019/03/04 21:33:37
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406252. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:34:20
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韓国みたいな小国の番組に出演しても自慢にならんぞ。
406253. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:34:52
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人類の起源はアフリカだぞー
406254. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:35:36
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文化も軒並み廃して、自国のロイヤルファミリーと言える方々もいない国に何言われても痛くも痒くも無いわ。
406255. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:35:47
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ツリ目頬骨突出韓国人の祖先は中国人だよ
406256. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:36:18
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文字がなかった南米の文明は中国人の歴史観では存在しないものになってるのか。
406257. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:36:37
  • #-
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歴史自慢するのは良いけど
おまえらただの雑種やぞ
あんまり関係ないやろ
406258. 名無し
  • 2019/03/04 21:36:53
  • #-
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朝鮮民主主義人民共和国(1948~)
大韓民国(1948~)
中華人民共和国(1949~)
406259. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:37:27
  • #-
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匈奴+鮮卑+契丹+蒙古+女真+豚=支那豚
406260. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:40:13
  • #9L.cY0cg
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おいおい、3000年前に中国こそ存在してないだろ
その頃の大陸は分裂騒乱状態で国どころではなかっただろ
406261. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:43:54
  • #-
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そもそも中国は唐以前と以後で民族がだいぶ入れ替わってるだろ
406262. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:52:18
  • #-
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中国人って過去の栄華にすがりつくけど、中国人の言っている事はこういうこと。
「僕の高祖父は上流階級の家柄で知識人で金持ちで偉かったんだ!凄いだろ!お前の高祖父は大したことない家柄なんだから、俺を尊敬しろ!」と、現在、立場が逆転している隣人に、大昔の、しかも面識もない親族自慢を散々して無意味に威張り相手を馬鹿にしているようなもの。

そもそも歴史の長い国って中国の他に、エジプト、ギリシャ、ローマなどあるけど、現在はパっとしないよね…
まあ、中国は頑張っている方だと思うけど、中身は張りぼて。中国に住んでいたけど東南アジアとそう変わりない。正直、アメリカ、オーストラリア、カナダのような入植した歴史の浅い国の方が、それらの歴史の長い国より発展しているという皮肉…
406263. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:54:34
  • #-
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縄文時代やぞ
日本の歴史は三万年
406264. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:55:01
  • #-
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大陸ヒトモドキらしいコメで草
406265. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:55:38
  • #-
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竪穴式住居には住んでたはずだぞ!
406266. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 21:56:42
  • #-
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三国志が史実w
406267. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:06:00
  • #-
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眠りの獅子と言われていた中国は寝首を掻かれて死にました。
406268. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:07:03
  • #-
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※406266
???草を生やす意味が分からない
406269. 名無しの日本人X
  • 2019/03/04 22:13:11
  • #-
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永遠の命を求めて水銀飲んでた皇帝が
いた時代の話されてもな・・・
406270. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:13:48
  • #ftr86F3A
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それをいうならエジプト、イラン、シリアあたりにもいただろ
406271. 名無し
  • 2019/03/04 22:13:56
  • #-
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唐の終わりと共に漢族は今のチベットやウイグルの様に民族浄化をされ満族に
滅ぼされ少数民族になってしまった。 今の中国人・朝鮮人は別物
したがって、今の中国や朝鮮人は北方の蛮族に乗っ取られてしまっている。
歴史はその都度潰され消され瑠璃変えられた結果だ。文化大革命しかり、自慢する価値なし。
406273. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:20:04
  • #-
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文字が入ってきて更に時間が経って筆が入ってくるぐらい未開な地だったからね
古代中国から宋ぐらいまでに差が縮まってその後は差を気にすることもなくなったのかな?
古代中国は本当凄い国だったのに共産主義で0になって勿体無い
406274. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:26:34
  • #-
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※406268
意味が解らないならそのまま生活しなさい、哀れで草も生えないだろうから
406275. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:30:19
  • #-
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歴史の話題が出るたびに
民族は血統で決まるものと思ってる無知な人にうんざりする
406276. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:31:01
  • #-
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華僑の共産主義者共が中国の何を知ってるってんだ
406278. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:35:57
  • #-
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※406271
古代中国は、人名や遺跡からも、どう見ても南方系だな。今は北方系
昔の漢族の頭蓋骨から復元した顔はチベットやミャンマーに近い
9世紀以降は北方系であるツングースやモンゴル帝国がヒャッハーしながら万里の長城をブチ壊して南下してきた
それが現在の中国人や朝鮮人
406279. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:38:43
  • #-
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逆に考えれば恥ずかしいよ。日本より読み書き出来ない人が多かったんだから。
406280. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:42:49
  • #SFo5/nok
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歴史ってのは国の歴史の事なのか、民族の歴史の事なのか、その土地の歴史なのか…
国であれば中国は100年程度だし、土地としては何億年も前にあるけど、そんなの地球が出来たその時から他の土地も平等に歴史は流れているし、民族的には混ざったり追放されたりで純粋な民族なんてそれこそもういないだろうし…。文化だって国が変わる事に駆逐されてるからなぁ…歴史って何だろう?
406281. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:44:31
  • #-
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中東やインドの方が文明の発起が早かったのに中国人はまるで中国が中東やインドの先進文明から影響されたことは隠してるよね
仏教はインドだし、将棋の起源はインドに遡るし、麺の起源は中東に遡るし、そろばんの起源も中東に遡るし、空手の起源はインドの仏僧たちの遡る・・・・

今の中国は他国文化技術の窃盗ばかりで古代の歴史しか誇れるものがない
406282. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:50:33
  • #-
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※406274
ああつまり君は馬鹿だから資料批判の意味すら理解できないんだねw
そうして日本古代史すら君にとっては史実()なわけだwww
406283. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:50:42
  • #u/BvL/Tk
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>8.とある中国人
日本じゃなくて、邪馬台国時代だったんじゃ?

その理屈なら中国でもなかったwwwwwwwwwwww
406284. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:56:53
  • #-
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中華人民共和国、略して中国の建国は1949年10月1日
100年未満で合ってますけど…
406285. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:57:55
  • #-
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つか50年前の中国を思い出せよ
日本は新幹線が走ってたけどな
406286. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 22:59:04
  • #-
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あんまイキってっと、また朝鮮人に棒もたせて殴らせるぞ?
406287. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:05:19
  • #-
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3000年前は中国なんて国はなかったし、
大陸に周という人肉も食べる未開国家があっただけ
文字は漢字でもない原始的な甲骨文字でごく一部の人間しか読めなかった
406288. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:07:19
  • #-
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まぁ日本も今の日本国は戦後からの再出発ではあるがね
民族としての連続性は日中韓ともあるけど、韓国は王家が実質途絶えているし
中国も清は異民族の作った国である事はそれぞれ自覚して欲しいな
406289. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:13:27
  • #-
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まあ日の出の方角にある国っすよと言う挨拶が由来だからな
その時大和王朝だったかはわからんが
406290. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:17:08
  • #-
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まぁまぁうるさいよ
406291. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:22:48
  • #wLMIWoss
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残念!日本は少なくとも1万6500年前には文明はあった。
「日本」という国に名前が変わったのは2000年前後前の話だけどね。
その理屈でいうなら中国は建国したのが1949年だよな。
中華民国が最初にしてもいいけどそうなると今の台湾国民党の方が正統な中国となるけどね。
そもそも日本は他民族の流入がほとんどなかったので1万6500年前から民族的につながっているけど、中国は東西南北からいろいろな民族が寄り集まってできた商業都市国家でしょ。
民族のつながりとしても今の漢民族とはあんまりつながりはないよな。
406293. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:33:54
  • #-
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是川遺跡は縄文晩期(3,000年前)の遺跡。
赤色漆で塗られたくしは、今でもお土産にもありそう。

一万年以上前の貝塚から漆の枝が一緒に見つかったり、日本の漆器は世界最古とも。

縄文土器の多彩さ、繊細でシンプルなもの、赤と黒の漆のコーティング技術。
発掘調査で、どんどん縄文時代が文化的に優れていたことが分かって来ている。

406294. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:37:11
  • #-
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※406291
日本という国号になったのは7世紀後半以降だから間違ってんぞ
それまでは倭国(中国に対して)もしくは他の国名(やまと?)を名乗ってた
他民族の流入に関しては古代以前はあったはずだが人数や頻度が分からない、確実なのは近代以降の朝鮮系台湾系の数十~数百万人くらいではあるか
406295. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:41:36
  • #-
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確かに古代中国の文化はすごいとは思う。
しかし、それを継承したのは現代の中国人ではなく日本人であるのも事実。
中国人は古代文化を捨てて、マナーも糞もない。
孔子が理想とした社会に一番近いのは日本だし、日本の歴史の元に現代の中国人がいるのではなく、
滑稽にも、古代殷、周の流れを汲む儒教思想は日本でのみ生存している状態。
そういう意味では中国にあった古代国家の歴史は日本人の歴史でもある。
406296. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:43:40
  • #-
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というか、蘇我入鹿がそれまでの日本の歴史書を燃やしちまったからな…
406297. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:46:46
  • #-
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無文字時代が2万年くらいあったねん
406298. いち歴史家
  • 2019/03/04 23:48:39
  • #-
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3000年前なら神武天皇以前だなぁ。

今年が皇紀2679年だから、その約300年前。
この頃には大国主命が建国した葦原中ツ国は既に滅亡しており、
瓊瓊杵尊が高千穂に降臨し、その子孫が九州に地盤を築いてた頃になる。

つまり、国は無かった事になるんじゃないかな。
406299. 名無しの日本人
  • 2019/03/04 23:50:42
  • #-
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おっと蘇我入鹿が燃やしたは間違いかも。ただ蘇我氏が持ってたのが燃えた
406300. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:04:50
  • #-
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その占いを生業ってた中国人と中華人民は関係あるのかと
406301. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:15:20
  • #-
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占星術とか文化人でもあったんでしょうな。3000年前でも。
406302. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:21:45
  • #-
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※406291
すげー世界最古の文明が文明の発祥地たる西アジアより東の果てにあったなんてー(棒)
406303. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:21:57
  • #-
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アフリカで横柄な態度をとるなよ
406305. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:26:12
  • #-
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あーもう面倒くさいから、みんなアフリカが故郷な!
結局、エジプトもメソポタミアもコーカサスもタリム盆地も隣の面倒臭い大陸も、日本にくるまでの中継地だったんだよw
まぁ、日本はシベリア系と大陸系と南方系の三つが合流したんだと思うけどね。
406306. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:33:46
  • #-
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※406302
実は、エジプトもメソポタミアもインダスも、掘れば掘るほど古い遺跡がでてくるし。
コーカサス方面でも紀元前数千年以上前の建造物とかもある。
サピエンスがトバ火山の影響で服を着始めてアフリカから出たのがおよそ7万年前だからね。
発見発掘されてない遺跡遺物は、世界にまだ残ってるかも知れない。
ちなみに原人とかはこの火山のせいで絶滅したと考えられてる。
元々個体数少なかったしね。
ネアンデルタールやデニソワ、眉つばだけどフローレスは生き残った。
サピエンスと接触して交雑して跡形も無くなったけど、現代人のDNAの中に眠ってる。
406307. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 00:55:39
  • #-
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※406269
まぁ徳川家康も水銀飲んでたんだけどね 長寿の薬つーて あまり馬鹿にもできんよ
406308. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:06:00
  • #-
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※406278
故岡田英弘先生によれば、三国志時代に純粋な漢民族は滅びたみたいですね。
今、漢民族と名乗っているのは、トゥルク、モンゴル、女真族等の混血ですね。
406309. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:13:40
  • #-
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※406308
モンゴル史の人な上に専門外の部分で結構臆断の多い人や
406310. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:19:05
  • #-
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韓国より建国が後の中国がそれを言うのかって話だな

そもそも古い時代はシンで、中国ではないだろ
中国という概念は中華民国ゆらいで蒋介石が言い出したことだぞ
僅か100年程度の記憶が抜け落ち自分たちの国名や文明の名前すら曖昧な奴らが歴史言うてもな

それに王朝ごとに民族ちがってたりするしな。地域の歴史程度の話なんだよな中国の話って
406311. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:19:44
  • #-
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※406275
個人的には、文明的な国家が始まった時+それを裏付ける物的証拠が必要。ただし、後世に書かれた書物は除く。書いた時代の都合でいくらでも改ざんできるからね。その国の歴史の始まりと考えている。縄文人も北京原人も国家としての体を成してないから無効。
406313. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:32:36
  • #-
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※406310
それを言うなら秦はあくまで王朝であって国の概念ではない、しいて言えば中国は中国のみが国なわけだから
戦国時代からその概念はあったといえる

406314. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:41:43
  • #-
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まあ文字が出来るまでは歴史は無かったことにされるからな
でも遺跡はあるんだからちゃんと人は生活してんだよ
406315. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:43:33
  • #-
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※406311
中学生の発想で草
歴史ってのは記録されてるかどうかだぞ。記録がない時代は先史。物的証拠はおもに考古学の領分。一徳がそれぞの学問で主張は全然違うぞ。中国の主張は歴史なんだよ。あそこの地域の文字の記録が古いから。考古学的に言ったら日本も十分古い。

※406313
中国の戦国時代につかわれていた中国って意味は全然今の中国ではないぞ。今の中国は明らかに蒋介石が発言し記録に残っている古い「しな」との決別し新しい国であることを主張するための中華民国であり、その略号なんだよ。戦国時代のはたまたま文字が中国なだけで中華民国の略号ではない。
中国人てこの程度の事もわからないしすぐ調べれる近代の記録付きの情報すら認識してない。そういう歴史認識なんだよぶっちゃけ。日本で言ったら中卒くらいの教養レベル。

406316. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 01:53:28
  • #-
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※406298
コレでしょ
406317. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 02:20:28
  • #-
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だからどうしたとしか思えない。
中国の建国がたとえ何十万年前であろうと、
チベット・ウィグル人を日々、レ●プ、杀殳害している現在の中国は悪鬼の巣窟でしかない。
406318. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 02:27:39
  • #/9hBKkrU
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歴史資料ではっきりしている中華すなわち中国の歴史は約2500年
※歴史書春秋に「中華」の文字が意味とともに記されるため
記紀が書かれたのは703年なので日本の歴史は約1300年
※文字で書かれたまともな文書がこのときはじめてできたため

支配者ガーでアクロバットすると日本ももれなく支配者が変わっているため
日本は74年
中国は60年

記紀などに書かれている歴史書の「中身」を考慮すると
日本は皇紀2679年w
中国は史記にある「夏」の紀元前1900年まで遡れるため
約3900年の歴史となる
ちなみにこの史記に記される夏は
その記録のとおり遺跡が発掘されているが
皇紀2679年の元年となる2679年前の日本列島に
国家のようなもんがあったなんて考古学上の証拠は「一切ない」
406319. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 02:28:14
  • #-
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毎度中国も韓国も現在この体たらくで「昔はお前より凄かった」なんて言うのは
余計に格好悪い事とは思わんのかな。。てか普段から嘘妄想捏造吐き散らし
てりゃ仮にどんな有名な歴史であっても徐々に信憑性を欠いてくよな。
406320. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 02:50:25
  • #gppl9PgU
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ちゅーごくさんぜんねんというぎゃぐ
406321. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 03:16:04
  • #-
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3000年前の中国と今の中国は全くの別物でしょう?自ら文革で先祖から引き継いできた歴史や習慣を焼き捨てたのだから。
むしろ文化を大切に引き継いでいく日本の方が、過去の中国文化を色濃く残しているかも知れないよ。
406323. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 03:26:34
  • #-
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日本の歴史は数万年前の旧石器時代まで辿れるわけで
日本という国号はなくても日本民族はすでに居た


406324. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 03:31:08
  • #-
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※406307
普通の水銀飲んでも健康に被害は無い、
効果もないけど。
昔の水銀体温計を口の中で割って、水銀のんで必死に病院行っても胃薬処方だからね。
消化されずに排せつされるんだ。
危ないのは有機水銀で、これは体内に取り込まれる。
公害の排水で問題になったのは、これなんだよ。
406325. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 03:56:36
  • #-
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※406318
夏の伝承は懐疑的な学者も多い
史記などでも、歴史構成は商の引き写しに近い。
夏の都邑が発見されたと言っても、文書記録も曖昧で、地方豪族レベルのもの。
そう言った遺跡は長江流域の都邑の方が古いのがあったりする、夏と関係ないんだよw
甲骨文字から漢字の黎明期を迎えたのは商の時代だからね。
で、春秋戦国時代には度量衡も漢字も違ってて、言葉も違ってて、南北で民族も違ってた。
統一された文明とは言い難い。
あちこちで社会制度や都市が産まれたけど、てんでバラバラだったわけ。
それは古代日本でも同じで中期旧石器時代の砂原遺跡は12万年前。
それが本当としたら出アフリカがもっと早まる計算になる。
はさみ山遺跡は2万2千年前、後期石器時代から縄文時代、古墳時代、現代と続くもの。
縄文後期の1万から5千年前の三内丸山遺跡は栗の植樹、陶器、原始的な穀物栽培が認められてる。
文字は無かったけど、意思疎通に結び目を規則的に配した紐や、アイコン的な標識はあったかもしれない。
要するに、日本列島に人が住んでて、各地に集落が出来て、地方政権があったのは間違いない。
ま、それは大陸にも言える事なんだけど、連中、文字もないのに文明とか言い出すのは白髪三千丈の大ぼら吹きなのは変わってないんだと認識している。
406329. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 05:44:54
  • #-
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いや共産主義国家として建国したんだからそこを誇れよ
何のためにたくさんの犠牲者出して革命を起こしたんだよ
406330. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 05:54:07
  • #-
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>日本じゃなくて、邪馬台国時代だったんじゃ?
それ言うと中国の歴史も短くなるぞ
406331. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 06:49:33
  • #-
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※406318
文明、歴史、国名、民族、を一つの纏まりとする「中国・中華」の概念は、日本亡命中の梁啓超(『中国史叙論』.1901)が唱えたもの。
『王朝ごとではなく、諸外国のように継続する国や文化の総称と概念が必要である』、と考えて名付けた。
それ以前の文書に垣間見える『中国』や『中華』という言葉は、単に「中原一帯」や「中央府」を意味するものでしかない。

中国民族、中華文明、中国国民党、中華民国、中国共産党、中華人民共和国、などの名称は全部この思想の後追いであり、これが一般人民にまで広まるのが1920年代中頃で、以降、彼らは『中国人』や『中華文明』と言い始めた。
406333. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 08:52:40
  • #-
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中国って日本と違って漢字使いだすようになったこと自体が近代歴史じゃん
日本は漢字使う以前から古代文字使ってただけあって言語学がとても発達してる
今では漢字・かな・カナ・ローマ字・数字・記号など混ぜたりバラバラに散りばめたりしても脳内変換で理解してしまうんだから凄すぎるよ
406334. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 08:55:07
  • #-
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殷代は占いで人や家畜を殺してたし人肉料理レシピもあったなw
406335. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 09:15:53
  • #-
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日本じゃなく邪馬台国だったというなら中国自体はただの新興国だよな
以前は別の国家だったんだから
406337. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 09:52:28
  • #195Lvy4Y
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世界最古の土器は一万六千五百年前(BC164世紀)のものと判明している青森県大平山元(おおだいらやまもと)遺跡から出土したもの、メソポタミアやシ ナの物とも比較にならないほど古い.

この頃の日本の東北地方は豊かな天然林に恵まれ、チグリスユーフラテスや黄河のような大きな河川と平野がなかったため.農業が起こらなかったというより、農業の必要が無く、したがって大規模な都市開発や穀物の大量生産が行われなかっただけで、文化的には世界四大文明を凌ぎこそすれ、劣るものでなかったことは、すでに欧米の一部の学者にも認められている.また縄文人の一部が千島からアリューシャン列島を通じ、北アメリカや南アメリカに到達した最初の人類であったことまで最近は認められている.科学的な考古学の進歩で、縄文文明が環太平洋、世界最古の文明圏であったことはやがて常識になるだろう.これは自慢で言ってるのではない.かつて人文科学を意味していた歴史学が、今や測定や鑑識技術の進歩による考古学で支えられる時代になってきたということである.
406338. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:13:14
  • #-
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現代中国人は遠い昔に何度も王朝が途絶えて民族が入り混じってしまったことを自覚してないのな。
今の欧州が一つの国になっただけのことなのにな。
中華人民共和国の前は満州族支配の清だったことも思い出せないのな。
406339. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:21:52
  • #195Lvy4Y
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ちなみに日本が漢字を7世紀末まで正式に使わなかった理由は、使う必要がなかったこと、また使うと魂(記銘力を含む)が衰え、心が衰弱すると信じていたからだ.古代文字?そんなものがあったとしても、大和朝廷を含む大方の倭人は文字の使用を意図的に避けている.

それは天武天皇に旧辞・帝紀(ふるごと)の文字化を命じられた太安万侶が古事記の前文で明記している.
「フルゴトを文字化すると言ってもなにぶん昔の人は心も従って言葉も素直で飾りが無い.それを漢文で書くのは不可能である.とはいえすべてを(万葉)仮名で書くと非常に読みづらく長いものになってしまう.そこで漢文で書いても古い日本語で訓み下せる部分だけ漢文で書き、そうでない部分だけカナで書くことにした」

つまり日本人が漢文を採り入れなかったのは、漢文では「日本語が書き表せないから」と考えていたからである.このことは分かりやすいたとえで言うと、円楽の落語を聞く代わりにドイツ語に訳したものを読んだら面白いかという話である.口語の意味合いは文語とは違い、細かい言い回しが複雑なニュアンスを持つ.同じく「君を愛する」でも「好きやっど」と言うか「惚れてもたんや」「なっ、いいだろ?」というかで相手の反応は違う.口語とはそういうものだ.それを固い漢文で書いたところで論理的な意味は通じるが.肝腎の言葉としての色つや、軽重、深み、軽み、真偽など、全く伝わらない.コトダマの咲き延う国として口語の発達した日本が漢文を採り入れるのは、人口増加が極点に達し、もはや話し合いでは秩序の保てない7世紀まで待たなければならなかった.
406340. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:37:30
  • #-
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姜太公って日本語で言えば太公望だからそう言われればわかるんじゃね?
占いで生計っていうか軍師だろ、呂尚の著書とされる『六韜』と『三略』どっちも本人書いてないって研究でバレてるしな

中国人「うちって歴史あるからお前らと違って三千年前に占いで生計立つぐらい進んでたんだぜ(中国褒めて)」
日本人「太公望だろ?逸話多いけど文献ないから本当かどうか怪しい(アレ信じてんのか…一応教えたろ)」
韓国人「嘘だろうが真実だろうがそれが歴史なんだよ(よくわかってない)」
中国人「ま~当時日本なんてないもんな(笑)土人にはわからんか~(太公望日本で人気って聞いたんだが違ったか?鉄板ネタなんだけどな~こいつらにはレベル高過ぎたかも)」
ボケとツッコミと天然でいい感じの漫才になってて笑える
406341. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:37:46
  • #195Lvy4Y
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だが、7世紀に漢文を採り入れ、知識人が一斉に漢文を常用するようになると、太安万侶が危惧したように.記銘力は著しく退歩し、歴史は文献学と化してゆく、日本語も大きく変質し、安麻呂が「漢文で書いても日本語として訓み下せるだろう」と思った部分でさえ、8世紀後半には誰も訓めなくなっていた.そのため、古事記は日本書紀にとって替わられ、江戸時代に本居宣長と言う天才が現れるまで、古事記は難読の奇書として忘れられていた.なお、現在は古事記の口語訳がたくさん出ているが、そのほんとんどが宣長の注釈書を基本に、自分なりの新解釈を加えたものに過ぎない.古事記の原文を読むのは、したがって古事記が何を伝えようとしたのか、それを分かろうとするのは今となっては雲を掴むような話なのである.だから普通の学者は古事記を荒唐無稽として真面目には読まない.三国志の倭人条の漢文は一字一句に拘って読み解くのにである.
406342. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:52:03
  • #-
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※406291
韓国人みたいな事いうなよ
恥ずかしいから
406343. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 10:52:33
  • #-
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※406318
>支配者ガーでアクロバットすると日本ももれなく支配者が変わっているため
>日本は74年
>中国は60年

この発想ですぐバレる日本なら中卒。上でも書いたが。王朝の正統性みたいなものは自己申告でも良いんだぞ。中区と日本の違いは自己申告で中国は古い王朝から脱却した共産主義革命の国だ!と自らいい切ったところにあるわけで、言い切らなきゃ別にそれはそれでいいんだよ。イギリスだって多少変化してても同じ王朝の同じ国の歴史と言えるのはそのため。逆にフランスみたいな革命をして独立記念日を祝うそういう文化だとそこは断絶があるんだよ。

で、いちばん大事なは普通は政体の変化で見る。君主制の国はそれが変化してないからイギリスも君主制から立憲君主制になっても同じイギリスとみなせるわけ。逆に共和制に変えたことを自らの誇りにしている国はそりゃ変わっているからコソいいのであって、その結果歴史が短いことは悪いことじゃないの。長けりゃいいと思ってるのが中国人が中卒みたいな発想になってしまう原因。むしろ国の革新性と近代性を誇ればいい。日本みたいな国は歴史の長さを誇るが悪く言えば埃にまみれてるとも言えるからな。古臭い国なんだよ。そういう長所と短所を見れずに一面的にだけ見るから中国人はアタマが悪いんだよ。
406344. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 11:09:34
  • #-
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※406318

>歴史資料ではっきりしている中華すなわち中国の歴史は約2500年
>※歴史書春秋に「中華」の文字が意味とともに記されるため
>記紀が書かれたのは703年なので日本の歴史は約1300年
>※文字で書かれたまともな文書がこのときはじめてできたため

歴史書に日本がでてくるのは1300年前じゃなくて。後漢の時代の漢書。日本の歴史が大体2000年前後って話になるのは。だいたいその時期くらいからは中国の正史に日本がでてくるから。そして、魏志倭人伝が重要視されるのも同じような理由で、記述の信憑性が高いから。何故日本人が中国の古典を学校で習い勉強した人の殆どが魏志倭人伝を覚えているのか理解してないんだよね中国人は。
406345. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 11:22:46
  • #-
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※406318の釣り針がでかすぎる

日本が主張している国の歴史は記録にある限り日本がほとんど大和朝廷の国でしかなかったという事実だろ。そして中国は沢山の王朝と沢山の民族が入り乱れて支配者が変わりまくる記録があるというのが厳然たる事実だろ。それが国の歴史なんだから。

なんでそこをそんな必死に捻じ曲げようとするの。まるで皇紀がどうとかがさも大事かのようにいうけど別にそんなの必要ないでしょ。西暦500年からの日本の歴史でも西暦1000年頃からの日本の歴史でも別に常に天皇制だったというのは変わりがないわけで。仮に日本の王朝が西暦1000年に出来ていたとしても世界最古だよ。それを一生懸命コネて叩いても本質的にそれ以外に記録がないんだから日本側の歴史は変わらんよ。精々頑張って変えても米国が戦後にやった程度が精一杯。アレだって十分ツッコミどころがあるレベルだが
406346. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 11:25:13
  • #-
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※406329
これ。てか在日中国人は適当な事書いてると共産党に怒られるぞマジで。
革新性を誇ればいいんだよ。国の歴史の長さなんかで見栄を張るのは
ちゃんちゃらおかしい。韓国にキリストが居たみたいなレベルの捏造
406347. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 12:13:58
  • #-
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6.とある中国人
中国が高度な文明を持っていた時、日本人はまだ猿だったじゃないか。

現在、日本が高度な文明を持っている時、チャイナは豚になってしまったじゃないか。
406348. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 12:18:37
  • #-
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いや、今の日本が存在する土地に文明はなかっただろ。
中国大陸にはあった。

当時の文明を今の日本と今の中国に結びつけるのはどうかと思うが。
時間軸無視したら、どっちも中国大陸という馬鹿でかい歴史の派生だろ。
406349. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 12:28:33
  • #-
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でその猿に追い抜かれたお前らはなんなんだよ
406350. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 12:46:07
  • #-
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中国人は中国の歴代王朝についてそれぞれが後を継いでる意識でいるのかね?
基本的にそれぞれが変わるときに断絶してるわけだが、どうとらえてるんだろ。
隋か唐かその辺以降ずっと長きにわたって漢民族が支配してこなかった中国だけどそれらは一つの中国のつもりなのかね。
406352. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 13:23:05
  • #-
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現在のチナ人は血統的に偉大な中華文明の子孫では無いだろ
秦以後、歴史の3/4が異民族征服王朝であるお前らが何を言っても虚しいだけでは・・
406353. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 13:32:09
  • #-
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清は満州人の国じゃん?
406354. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 13:34:37
  • #-
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日本という「国」はなかったが列島やそこに住む人々の生活はあったな
「日本なんて」という言い方してるんだから反論はできる
406355. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 13:36:56
  • #-
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中国人ってこんなにプライド高いのか。
何回も王朝変わって違う国になってるって認識じゃないのか。
406358. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 14:51:20
  • #-
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※406355
文化大革命で一旦歴史もぶち壊して、あー、やっぱり歴史が必要だと思ったんだろう。
で、壊れた破片を繋ぎ合わせた、色々おかしい歴史ができて、それを教育してるんだと思う。
暴力で失われた文化は、なかなか復興できないんだよ。
復興したと思っても、実は別物って感じになるのさ。
406360. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 15:10:46
  • #-
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3000年前に日本国は無かった。でも中華人民共和国も無かった。1300年前には日本国はあった。でも中華人民共和国は無かった。
406361. 名無しさん@スタジアム
  • 2019/03/05 15:11:13
  • #-
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日本人のDNAみれば、日本人固有のDNAがあることがわかる。
だいたい3割で、日本列島にほぼ満遍なくいる。これは、中国大陸や朝鮮半島には存在していない。
なので、氷河期あたりから日本列島に来ていた古モンゴロイドであるとされている。
まあ2万年前ぐらいかな。三内丸山遺跡だと1万年ほど前でピラミッドと同じくらい。

これを文化とみるか、文明とみるか、未開とみるか。さて。
ただ、ペトログラフはあったが文字は無かったので、歴史じゃなくて考古学の範囲の話。
406362. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 15:15:15
  • #-
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文明、歴史、国民、民族は自分たちが何者であるか、という自己認識の投影だから、
考古学や分子人類学の成果に基づいて、過去に遡っていくのは構わないのだけれど、
「中国」と「中国人」の自己認識の変遷ぶりが激しい、というところに問題がある。

「中国」の発明と定着は、近代に入ってからのことだし、毛沢東が大躍進や文化大革命を
行っていた頃は、マルクス主義史観丸出しだったのに、改革開放でまたコロっと認識が変わる。

リーマン・ショックの前後に「華夏」とか「漢服復興」とか「中華民族」とか強調し出した。

漢服は和服の模倣になっているし、あちらの大河ドラマでは則天武后が花魁の衣裳を着ていた。
華道、弓道、茶道を下手くそに真似ている。

これらは劣等感の裏返しという自己認識の投影のひとつ。
過去を遡るのに「日本」と「日本文化」から借用し、韓国人同様、起源説を持ち出してきた辺り、
彼らの承認欲求の高さと想像力の貧困さが透けて見える。
406363. 名無しさん@スタジアム
  • 2019/03/05 15:23:23
  • #-
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※406318

日本国の歴史として、70年というヤツがよくいるが、国家としての国体を理解していないと思う。
「日本国」の前身は「大日本国帝国」だが、日本国はそれの全てを相続している。
大日本帝国の「憲法」「国民」「国土」「議会」「国際条約」「債権や負債」「皇室」など全て日本国が引き継いでいる。
「大日本帝国憲法」は「大宝律令」を変更して制定され、「日本国憲法」は「大日本帝国憲法」から変更したもの。
大日本帝国の負債を背負っていたから、戦争責任を取ってきたわけだ。ナチに全てをおっかぶせたドイツとは違う。

ちなみに中共は、前身の「中華民国」を引き継いでいない新しい国家。
なので、毛沢東は戦後に日本に責任を負わせることは出来なかった。
とうぜん朝鮮も新しい国扱いなのだが、あいつらは平気で日本に賠償求めてくる。お前らも何も言えないんだぞ、本当なら。
406364. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 15:30:22
  • #-
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※406362のつづき
我が国の場合、分子人類学的な血統~民族~言語~宗教~国民がほぼ同じ、
という他の国民国家にはない特徴がある。

いわゆる単一民族国家論。
これは実際に縄文人の子孫としてアイヌ・大和・琉球は同じ。
宗教的規範と言語でも近縁性が高い。
近世の頃からアイヌは幕府の人別帳に入り、ロシアには帰属しなかった、など。
いくらでも均質性の高い証左がある。

この「日本」が近代国家として民族と国民の概念を中韓に紹介したときに、
彼らがこの均質性の高さもまとめて導入しようとしたのが間違いの元だった。

彼らはまさしく「中国」を見出して、「中華民族」を創造した。
嘘を信じられるだけの材料がある限り、破綻はないが、ほころびが出やすい。
そのため補強材に「日本文化」の数々を起源説で偽り、窃盗することが起きる。
406365. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 15:51:20
  • #-
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※406363
近代における国家の正統性(レジティマシー)とその継承という概念が薄く、
古代からの禅譲と放伐の概念が強いのだろう、と思われる。

「中華民国」にしても大きく清朝の廷臣による北洋政権、
のちに北伐をして「中華民国」を簒奪する国民党政権があるから、
なおのこと、彼らの正統性に関する理解は薄いだろう。
406366. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 16:31:20
  • #-
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歴史自慢の中国人はエジプトに劣等感感じながら生きてるのかね?
406368. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 17:00:10
  • #-
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※406250
wikiによると、「これらの民族には、少なくとも清朝崩壊の段階では、漢人が居住する地域といった意味での『中国』という言葉はあった。」
だから、現在において、中国人とは、「中華民国」または「中華人民共和国」という国の人という意味だよ。
同じように、日本人は、「日本」という国の人だね。
つまり、ここの大陸を「支那大陸」と呼び、この大陸の王朝をまとめて「支那王朝」と呼んでも違和感はない。
googleで「支那」を探すと「中国」を表示するようになっているので、「支那」は見つけにくいね。
406371. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 18:41:39
  • #-
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※406368
ここではおおよそ「中国」とか「支那」とかに言及したコメントは少ない。
率直に文意が何を言いたいのか分からない。
まるで日本語を覚えたての中国人留学生の書いた文章のような。
406372. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 19:27:15
  • #-
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アメリカを例に考えればよい。
アメリカ合衆国が誕生したのは1787年、約220年前である。
ではアメリカという国が誕生する前は何もなかったのか?答えはノーである。
アメリカ大陸ではネイティブアメリカンが住んでいたし北欧からの移民もいたとされている。
彼らの子孫は今でも住んでいるし、アメリカ人として暮らしている。

では中国は?中華人民共和国が誕生したのは1949年である。
現在の中国人がいう中国の歴史が4000年と言っているがそれは国の歴史ではなく地域の歴史ということになる。
実際、清の国は満州人の国であり漢人の国ではない。
これを一つの国の歴史だと主張するのならば、エジプトやイタリアはさらに長い国の歴史ということになる。
中国人はこれらをどう思っているのか聞いてみたい。
406373. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 20:39:28
  • #-
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※406337
※406339
※406341
非常に参考になりました。ありがとうございます。
ここから私見。

「文明」には、文字が不可欠、麦作稲作などメジャーな穀物栽培が不可欠、
といったユーラシア大陸的、もしくはマルクス主義的なイメージが強い。
同じく中国人の「歴史」には、司馬遷以来の歴史書偏重が残る。

一方、記紀を読むとき、
日本書紀は一つの話に異説がとにかく多く物語として面白くない。
古事記は多分に氏族に対する政治的配慮がないので、物語が面白い。

天武天皇の勅は「帝紀及び本辞は嘘だから」と言い切っている辺り、
書物に完全な信頼を寄せてないが、とはいえ口伝が残るかも信頼できない、
という二重の思惑が記紀にあるのだと思う。

伊勢神宮の整備と神話体系の整理もしつつ、完全には一本化してない辺りは、
当時、過去の歴史が不明になったために
「後の世の人が考えて」
と記紀の編者が言うのと同じ。

実際、考古学や分子人類学の発見で異説が整理されているところに現れている。
406384. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 21:11:59
  • #-
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 引きこもりの兄が、余命ブログに騙され懲戒請求した妹です。

ここで言われたとおり急いで弁護士を雇って処置をしていただいております。
兄も母もまだ訴訟されておらず郵便物なども届いていないために母の名前が使われているという旨をわかっているだけ130人ほどの弁護士の方に電話、メールなどで連絡を取っていただくことになりました。
名前を勝手に使われた母の分に関しては兄が文書偽造し署名捺印したと念書を書かせました。
今何とか弁護士さんたちに連絡を取り謝罪し母の分だけは破棄していただけるよう取り計らっています。
懲戒請求をした兄に関しては自業自得なので訴えられてもこちらはどうしようもありません

父は激高して兄に殴りかかってすごい喧嘩で2人とも死んじゃうんじゃないかと思いました。
泣いてたらご近所さんが警察を呼んでくださって救急車も来て大変な騒ぎになりました。

兄も泣いてましたけど、突如として 「日本は朝鮮人に支配されている」 「在日こそ諸悪の根源」 「日本はアジアを解放した」 などと喚いていました。
昨日は1日弁護士さんに依頼し対策を考えてもらったりで大変でした。
兄も、渋々ですが精神科に通い治療することを決心したようです。
406425. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 23:00:13
  • #-
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三千年前から文明国家でいらして、未だに中世を生きているとかよく恥ずかしくないアルね。阿片の後遺症かな?
406429. 名無しの日本人
  • 2019/03/05 23:22:43
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大和王朝が成立してないから国家として日本は存在してないな。日本の文化の基礎やそれを保持する弥生人はいただろうけど
406465. 名無しの日本人
  • 2019/03/06 10:34:05
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中国人が過去を誇っている事って要は
将来日本人が滅びて日本列島にアメリカ人が住むようになった後
何も引き継いでないそいつらが「自分たちが日本文化の継承者だ」って言ってるようなものだろ
406469. 名無しの日本人
  • 2019/03/06 12:50:16
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縄文時代知らないんだな!古墳だって2000位まえからあったのも判ってきてるのに
406470. 名無しの日本人
  • 2019/03/06 12:53:11
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稲作も5000年以上前からの見つかってるのも知らないんだな!結局中国は考古学も遅れてるということ!歴史は判ってらことばかりではないことを知るべき!だから、ノーベル賞を獲れないんだろうがwww
406479. 名無しの日本人
  • 2019/03/06 18:58:50
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その頃に中国なんて存在してないだろ
同じ大陸だったというだけで、別の国・別の民族なんだから
406489. 名無しの日本人
  • 2019/03/06 21:33:46
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『論衡』
「周時天下太平 倭人來獻鬯草」(異虚篇第一八)
周の時、天下太平にして、倭人来たりて暢草を献ず

西周ならほぼ3000年前ですが

いつも思うが、自国の史書ぐらい調べられないかと。
読めないのはともかく、検閲でもしてんのかね?
406550. 名無しの日本人
  • 2019/03/07 07:51:16
  • #OSRghsXE
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日本は中国の首都を占領したことがあるが、中国は日本の首都を占領したことはない。どちらが上国かは言うまでもない。中国の方が不潔で未開な後進国だしな(笑)
後進国で不衛生なほうが中華を名乗るのは間違っている。大人なんだから、衛生観念ぐらいなんとかしろ、ガキか?(笑)
406558. 名無しの日本人
  • 2019/03/07 11:41:31
  • #-
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過去の歴史が日本より発展してたから中国は文明レベルが段違いだっていうなら、過去の戦争や現代の文化レベルの結果はおかしいよねっていうね
まぁ、中国は中華料理美味しいし三國志時代は素晴らしいと思うんだけどね
あとはもうちょっと謙虚さがあればねw
406605. 名無しの日本人
  • 2019/03/08 07:37:44
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邪馬台国言うてるが
日本は100以上在る国の1つな
406607. 名無しの日本人
  • 2019/03/08 08:28:21
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文字がない又は使わなかったからと言ってその文明が劣っていたと言えないのはインカ帝国を見れば明らかだと思う。
408724. 名無しの日本人
  • 2019/03/31 11:25:21
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国交断絶しよう、そうしよう
409936. 名無しの日本人
  • 2019/04/11 21:39:41
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中華人民共和国は建国70年未満。中華民国≒台湾でも100年ちょっと。その前には「中国」なんて呼称はなかったんだから、「中国4000年の歴史」とかいう言い方がおかしいんだよ。
あの場所を支配してきた民族と王朝は色々違うんだから、それぞれ別の国として考えないといけないんじゃないの?
昔の国々を「中国」の言葉でまとめるのはよした方がいいと思う。そんなことしてるから、南しな海は元は全部中国だったなんて困った主張する余地を与えちゃうんだよ。

…南しな海ってただの地名なのに片仮名にすると禁止ワードに引っ掛かる。しな人が差別用語っぽかったのは知ってるけど、地名は勘弁してよ。

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