190612-1-001.jpg

日本の陶器の作り方は中国から学んだ

九谷焼は彩色磁器だ。
日本の九谷で始まったため、そう名づけられた。
350年の歴史がある。
明朝末、中国の彩色磁器が日本に輸入され、当地の人に好まれ急速に発展した。
そのため中国風が感じられる。
製作の過程は採石、粉砕、ふるいで選別、澱み、成形、焼き、素焼き、絵画、施釉、燃やし、彩色で描いてまた焼きなど10数の工程がある。
古九谷焼で作られた磁器は柔らかで、色合いが強く、赤、黄、緑、紫、靑五色を運用し、大胆に構図し、ラインが自然流暢、豪放、秀麗、華奢な工芸品だ。












190612-1-002.jpg


1.とある中国人

古代日本は上等な陶器を作れなかった。
まず材料、そして技術が遅れていたんだ。
1592年の戦争後、豊臣秀吉の軍隊が朝鮮人を捕虜にして、朝鮮人から学んだんだよ。




2.とある中国人

中国から朝鮮に、そして朝鮮から日本にってことか。




3.とある中国人

当然だ。
中華文明は当時東アジアで宗主の地位にいたんだから。




4.とある中国人

それが今では、日本は年々発展しているのに、中国は年々落ちているという。




5.とある中国人

日本の磁器は中国ほどではないでしょ。
景徳街に行ったらわかるよ。




6.とある中国人

こういうのは我が国が自慢してる感じになるんだよね。
もし日本人と話をするなら、遠回しに言ったほうがいい。




7.とある中国人

起源は韓国じゃないの?




8.とある中国人

韓国だろ?




9.とある中国人

中国の文化は東アジアに広がっているでしょ。




10.とある中国人

陶器と矢は同じだ。
誰が発明したかわからないが、どの文明にもある。




11.とある中国人

>>10
最初は誰が発明したかわからないが、それを成熟させるには創造とイノベーションが必要だろ。




12.とある中国人

磁器の源は中国だ。
韓国ではない。




13.とある中国人

古代から人のいるところに陶器がある。
ただ製作工芸では中国は一番いいから、みんなが学んでるだけだ。
起源という言葉は不適切だ。




14.とある中国人

教科書にも中国の発明と書いてあるよ。
欧州より何百年も早かったから。




15.とある中国人

紙を作る技術も、改良されたあと中国は越えられたね。




16.とある中国人

私のある友人は以前に磁器工場でバイトをしたことがある。
国外に輸出するのは重金属検査した後のもので国内には検査なしで直接販売する。




17.とある中国人

>>16
国外では安全に対する態度が慎重だからね。
輸入品を厳しく検査するんだ。
だが中国内部ではそれをおろそかにしてる。
だから製品には問題が多い。




18.とある中国人

陶と磁は二つのものだ。
ある日本の番組では、日本は韓国から磁器技術を学んだといってた。
韓国は中国から学んだんだけどね。




19.とある中国人

違うね。
陶は土で、磁にはグラスが加わってる。




20.とある中国人

中国の特色のある碗は何でもきれいだ。
だが生産量が少ない。
多くは芸術品とされてる。
日本では普通に使われてるけどね。




21.とある中国人

先人は発明は得意だが、発揚が苦手なのだよ。




22.とある中国人

何でも我々の先人に学んだと言う人がいる。
お願いがある。
それはあなたの祖先でであって、あなたではない。
あなたから学んだら、そのときに言え。




23.とある中国人

韓国人がこれ見たら不服だろうね。






 









コメント

414817. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:10:44
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 「例外なき男系天皇」はフィクション
NHKの番組で「天皇の母親は3人を除いて側室だった」と報じたのをきっかけに、また「男系天皇」をめぐる論議が盛り上がっている
ネトウヨは産経新聞のように「女性宮家に皇位継承資格を与えたら126代にわたり例外なく続いてきた男系継承の伝統」が絶えるというが、これはフィクションである。

皇室典範で天皇を「男系男子」に限ると定めたのは明治時代で、それ以前には明文の定めがない。「事実として男系が続いてきた」ともいえない。
中国では皇帝の正統性を守るために後宮に出入りする男を去勢する宦官があったが、日本にはなかった。 しいて言えば、今の安倍があてはまる。
後宮は物理的に隔離されていなかったので一般男性も出入りできたから、天皇の側室が産んだ子が天皇の子であるかどうかはわからない。
男系の皇統というのは儒教思想だが、日本の「家」は女系だった。古代には天皇も「婿入り」することが多く、平安時代の天皇は「藤原氏の婿」だった。

男系天皇というのは明治以降の「近代の制度」であって、日本古来の伝統ではない
414818. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:20:26
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※414817
チンクは自殺するように😊
414819. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:24:08
  • #-
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大朝鮮じみてきたな。
414820. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:26:05
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いかんな、まともな中国人が増えてきていて今後の中国の発展が不安になるな
あそこは何も考えない兵隊アリを求めてるんだし
414821. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:26:47
  • #-
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起源とかより今を見ろよ中国人
414822. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:30:15
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※414817

エヴェンキには何の関係もないなw

お前らが言っても日本人は無視するよw ふふふw
414823. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:32:25
  • #-
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有田焼の柿右衛門の赤は江戸時代に開発された日本独自の技術
これマメな
414824. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:33:17
  • #-
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専門スレでも指摘できるものが一人もいない
2019時点でネットに書き込んでるチャイナ人は
六古窯を知らないと永遠に記録
414825. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:34:19
  • #-
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※414817
論説に「ネトウヨ」「パヨク」という単語を使う文章に価値はない。
まともな文書けるようになって出直して来い。
414826. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:34:36
  • #-
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中国って今、陶器文化ってどうなってんだ。結構文化の伝承の大切さが分かってきてるだろうし、残ってる文献なんかで少しは復活してんのか
414827. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:37:04
  • #kgAWXucU
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そういった物を芸術レベルに高め、伝統化して極めて受け継いでいくことが文化。
捨て去ってしまったり、ぞんざいに扱ってきて起源主張しても虚しいだけ。
大朝魚羊と言われるだけあるな、惨め。
414828. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:38:11
  • #-
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知ってる。
サンキュー!おかげで陶器楽しめてる。青磁綺麗だよね!
414829. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:39:48
  • #-
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儒教国家はルーツにばかりこだわって、そこから先が無いねwww
414830. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:40:13
  • #-
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文化大革命的なイベントが何回もあっているからな
中国人は、その凶暴性が無かったら世界を支配していたかもな
狂暴だから自ら殺しあって文化ごと滅んでいる
414831. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:40:17
  • #-
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日本は色んなところから知識吸収したからねえ
中国人の書き込みは理性的だからそんなに嫌な気はしないよ
414832. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:40:29
  • #mQop/nM.
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まぁ唐器って言うくらいだからねぇ
問題はそれが今どれくらい受け継がれて居るのかだ…
414833. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:42:44
  • #kwzMfkEo
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そうだな
しかしそれを言ってる お前が考えたわけでも お前が教えたわけでもない
そして今いる日本人が習ったわけでもないし
朝鮮陶工を連れてきた者でもない
414834. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:43:56
  • #-
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宇宙の起源は韓国ニダ!
414835. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:44:55
  • #-
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※414825
サラっとパヨクを混ぜる自作自演の屑か
パヨクがパヨクと呼ばれるのには理由がある
まああえてパヨクを使わなくてもいいとは思うが
414836. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:49:21
  • #-
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色付きの陶器について言ってるなら奈良時代からあるぞ?因みに漆器は日本起源で漆塗りをjapaningと言ったりする。
陶器は中国 漆器は日本のイメージが強いと思う。
414837. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:53:56
  • #-
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昔の中国なんて1個作るの現在価値で何億円って感じの費用をかけるんだから
現在では絶対できないようなものつくれたんだよね
それに言いたくはないが高麗や朝鮮の陶磁器もすばらしいことは事実
414838. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:56:22
  • #-
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陶磁器が中国由来の物なのは、まともな教育を受けた日本人なら誰でも知っては居る
義務教育で習うからな
414839. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:56:47
  • #mQop/nM.
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※414828
おいおい。陶器は粘土から、磁器は粉砕した石からできているんでねぇ。
陶器で青磁は無い。
414840. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 21:59:04
  • #-
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昔の中国発祥のものは沢山ある。
日本には朝鮮経由で伝わった。
だから、朝鮮発祥のものなんて一つもないっていう認識。
414842. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:01:35
  • #-
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だいたい中国人の先祖ですらない人たちから学んだものだ
中国人はその人らを殲滅し滅ぼして君臨した別の民族だろうが
414843. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:08:00
  • #-
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中国人と韓国人がソックリなのはわかったからww
まず、下品な習慣とか直してから語ろうね。
414844. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:15:30
  • #-
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少なくともコメント書いてる中国人から教わった訳じゃ無いのに、まるでさも自分が教えてやったかのような反応するんだな
414846. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:15:43
  • #-
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※414842
それ言ったらかわいそうだろ
自分たちは満足してるんだから
414847. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:16:57
  • #-
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こんなん日本人でも作れるだろと瀬戸で作らせたノッブサンキュー
414848. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:26:33
  • #-
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※414835
理由があろうがなかろうが蔑称使った時点でその論は単なる罵倒以上の物ではなくなる、常識だろ
414849. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:27:20
  • #-
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ぷっつ 磁器は大陸から伝わったかもしれないが 縄文は紀元前1万年より前からだっての 中華といったら高々数千年の盗賊文化じゃん
414850. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:41:42
  • #-
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中国って戦後出来た国なんだけどね
414851. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:43:26
  • #-
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※414840
いや、朝鮮経由出来るなら遣隋使や遣唐使なんて三分の一で海の藻屑になる海路使う必要性全く無いぞ?w
半島も北の異民族扱いなのは万里の長城みりゃ解るし、恐らく朝鮮が完全に中国の属国になるまでストロー(通り道)にすらなってない
白頭山噴火で全滅するまでの古朝鮮人時代は朝鮮経由してない→今のエベンキ朝鮮人が中国の属国(奴隷)になってやっとそこから流れてくるルートも出来たと考える方が自然
414852. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:49:11
  • #-
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あーこの人たち古田織部って人を知らないんだなぁ
414853. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:56:56
  • #-
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磁器は志那経由だろうけど、釉薬なしの焼き物はあったろ。
陶器というカテゴリーの一部が磁器、素焼きとか土を焼いた器はどこの国にも昔からある。
414854. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 22:57:39
  • #-
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※414851
なんでも朝鮮経由にしたがる連中がいるんだよな きっと
唐の時代の中華は大運河を通して都市にアクセスするインフラを築いていたし、空海もそこを通って唐まで行ったという。
諸外国への影響から考えるに、直接海から中華ルートが正門だよな。
414855. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:11:16
  • #-
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414856. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:34:30
  • #-
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でも、景徳鎮の窯を爆破したのは君たちだよ。
金魚の養殖も、あざやかな刺繍も、特級厨師たちも消されたよね。
日本在住の山東省料理の特級厨師も嘆いてたはず。
京劇も共産主義色が強い物が優先され、反革命的なものは演目自体失伝した。
君たちは伝統文化を一度捨てたんだよ。
まぁ独裁共産政権のせいでもあるんだけどね。
414857. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:35:25
  • #-
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中国から伝わった
朝鮮から陶工がきた
日本人はそれらを否定しない

数百年前の話なのであまり話題にしないけど
414859. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:45:27
  • #-
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日本で発展昇華されたものに限ってなぜか起源・発祥を主張する特亜人が湧いてくる不思議
414860. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:46:24
  • #-
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「日本の陶磁器の起源は中国アルよ
日本人は中国を尊敬し感謝するアルね」

殆どあの国の奴等と同じになってきたなw w w
414861. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:49:12
  • #-
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※414820
うわっ、チンクの自演コメントきっしょ
414862. 名無しの日本人
  • 2019/06/12 23:58:54
  • #-
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オリジナルをどこの国が作ろうがどうでもいい。日本人はそれを日本人の好みに変えるだけ。それが日本の歴史。仏教ですら日本化している。自然しか信じていないから。
414863. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 00:06:57
  • #-
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土器・磁器・陶器がまざった書き込みが多いな、土器は起源は難しな
磁器は中国だな、日本へは朝鮮経由で伝わっている、それまでは陶器に
自然の釉薬が付いたものかな、磁器は当初中国の模倣だが次第に改良された、
この件で日本は起源は言わないけど、技術はトップクラスだよ
414864. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 00:08:40
  • #-
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※414821
素焼きで良ければ、陶器は縄文土器や弥生土器とか日本で独自発達だし
釉薬掛け陶器は中国じゃなく中央アジアが先だったような。中国で発明されたのは磁器だな。
414865. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 00:39:30
  • #-
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※414826
すでに復活している。再現不可能と言われた曜変天目茶碗も復元できてる。現在の景徳鎮の工房も盛んに白磁作ってるよ
414866. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 00:49:17
  • #-
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縄文土器のように、日本は5千年以上前の土器の出土数が他国に比べて異常に多い。
不思議だ。
414867. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 01:07:09
  • #-
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織田信長などが所有した天目茶碗は四碗残ってるが今は全て国宝か重文。鎌倉時代に宋から齎されたが本場の中国には一つも残っていないと云う不思議。北方異民族の王朝交代時の戦乱で亡佚したのだろう。
414868. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 01:15:44
  • #-
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いやこれは自慢というか、誇りにおもうべきだよ
414869. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 01:16:17
  • #-
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そもそも中国は土器の作り方を日本から学んでいる。
それを発展させただけの話。
414870. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 02:35:05
  • #-
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今の中国人は本当にダサいな
414871. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 03:10:24
  • #-
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>日本の陶器の作り方は中国から学んだ
>九谷焼は彩色磁器だ。
中国人でも陶器と磁器の違いが判らないのが居るのか。
陶器となると難しいな、埴輪の時代に既に登り窯の原型があったらしいし。
414872. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 03:48:35
  • #-
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※414817
ここでは関係ないね。

興味深いご意見なので、自費出版をおすすめします。その際は当方の出版業務がお手伝いできるかと思いますので、宜しくご検討ください。
414873. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 03:57:39
  • #-
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※414869
土器の出土に関しては、今のところ日本のものと中国大陸のものにそう年代的な差はない。
世界で同時多発的に始まっていてもおかしくはない。
ただ、使用方法に馴染む形態や強度などに差はあっただろうし、伝播・相互模倣の可能性は今後の研究を待たないといけないな。
ま、日本の焼き物文化は浅くはない。
414874. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 04:16:33
  • #-
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秀吉以前に中国から仕入れてたんだよなー
でも命がけだし高価だから
陶工に厚遇な募集をかけたんだ
こぞって渡ったね
帰りたくないから在日になると
414875. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 04:41:08
  • #-
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>古代日本は上等な陶器を作れなかった
他国に売って、絶賛される物が無かったのは確か。
他国に見せたら失笑される程度の物なら遥か古代から作ってた。
古代中国の作り方を参考にしたり、魔改造して作られた現在の日本の陶器。
古代中国に感謝はするが、今の中国ではない、間違えるな。
古代中国が現代の中国なら、日本は鼻も引掛けない。
414876. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 05:31:35
  • #-
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陶器の土器があるのだから西暦起源主張はおかしい。既に紀元前の陶器がいくつか見つかってるのに西暦起源を主張しているチョンは無知を晒して大恥かいてても国が規制してるから世界から馬鹿にされてることすら気づかない
414877. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 05:42:35
  • #-
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※414860
元々同じ遺伝子だから仕方ないよ^^

「日本人≠志那人=朝鮮人≒都民」ってのが不変の真理
414878. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 05:52:33
  • #-
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ボーン チャイナと言うぐらいだから
中国で生まれたんだろうw

d=(^q^)=b
414879. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 06:08:25
  • #-
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日本は縄文時代から土器を焼いてたのよ。ただ薄い中国の陶磁器みたいなものは作る技術がなかった。
それに陶磁器のカオリンも産出しないでしょ。 だから日本は土器からはじまって須恵器にはいって瓦器、磁器、陶器となっていった感じかな。
そもそも日本は漆器の方が発達していたし、漆の木が多かったから漆も取れたしね。
414880. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 08:32:51
  • #-
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西洋でボーンチャイナは骨灰磁器、その名の通り中国発.祥
そしてジャパンと言われているものは漆器を表す
414881. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 08:52:07
  • #-
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陶器と磁器がごちゃまぜの時点で本家名のってもな・・・
没落して何百年そもそも本当に直系なのか・・・って話
414882. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 09:01:28
  • #-
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中国から学んだんだけど
最近の日本のテレビやメディアは朝鮮から学んだと嘘を報道する連中が多いんだよ

414883. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 09:14:08
  • #-
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磁器と陶器の区別がついてないな。
陶器な縄文時代から立派なものがある。
磁器は、チャイナ発祥だが、国家統制で技術が日本に伝承しなかった。
日本の磁器は、秀吉の唐入りで、朝鮮陶工によるものであるのは確か。
だが、朝鮮より発展して、本家のチャイナに伍するレベルになっている。
チャイナは、清時代に明時代よりレベル落ちてるのは、何故だ?
414884. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 10:52:19
  • #-
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※414883
明→清の政変の頃に官窯いちど閉めちゃってるからかな

ちょうどその時日清双方と交易してたオランダは
陶磁器をアジアから欧州に持ち帰れなくなって商売にならんので
日本に「こういうの造れるか」と注文をもちかけて輸出用の焼き物を造らせてる
それに応えられるだけの技術がもう当時の日本にはあったのよな

だからこの頃の日本製の伊万里とかには欧州から見たアジアンエキゾチック感満載の
日本風でも中国風でもない不思議な絵柄のものがあったりして面白い
414885. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 11:38:35
  • #-
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起源なんかどこでもいいだろ。
伝統は継承することが重要であって。
414886. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 12:25:16
  • #-
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うん、だから中国人面してる中ゴキ人には一切関係ない話だよね
414888. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 12:40:08
  • #-
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それがどおした。

明治時代の熟語を中国は日本から学んだ。

世界中は教えたり教えられたりだ。

あほは話がわからない
414889. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 13:22:28
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※414840
遣唐使遣隋使の時代は既に海路が主流で朝鮮半島経由の陸路は使われていなかった
なぜか?それは朝鮮半島近辺の道路の整備状況が非常に悪い上に治安が非常に悪かったからだよ
これは当時の記録として残っている
海路でも「寄港したら賊に襲われるので朝鮮半島の港に寄るな」という御触れまで出てる
414890. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 13:28:16
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※414883
所謂「中国」というのは地域史でその中身は毎回違う
英雄が国を起こす→地方から腐敗→地方から英雄が立つ→前国家を滅ぼして全て抹消→英雄が国を起こす→・・・
というのを何千年も繰り返して来たのが所謂中国でいくら進歩しても国家の終わりと共に全てリセットされるため
国家として全く発展しないというのが実情
事実中国の根幹は三国志の時代から何も変わっていない
414891. 名無しの日本人
  • 2019/06/13 15:17:06
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土器まで遡れば、日本の縄文式土器が世界最古なのですが・・・
中華が日本から土器を学び、中華がそれを魔改造して陶器にまで進化させて、それが日本に渡ったんや。
414934. 名無しの日本人
  • 2019/06/14 00:15:04
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※414830漢王朝は二回滅んだそうだし、国境線はアメーバーのように変わってきたし、元とか清とかは異民族の作った国だし、
自称中国っていってるあの地域は、同じ民族と一つの皇族で続いた日本とは別物だとは思うね。

414956. 名無しの日本人
  • 2019/06/14 07:59:32
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まあ陶磁器は、日本の最高峰の物見ても
中国の最高峰のものの方が明らかに上質だと感じる。

しかし元明清時代に築き上げたあの技術・センスは今は何処へやら....
414962. 名無しの日本人
  • 2019/06/14 11:07:21
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陶器は中国から伝わったとは思うが豊臣の朝鮮出兵から伝わったってのは新しやすぎないか?明らかにもっと昔から伝わってるだろ
まぁ陶器の模様とか種類にもよるだろうから何とも言えないけど
414975. 名無しの日本人
  • 2019/06/14 21:17:55
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地域と国家をごちゃ混ぜにしてマウント取ってくる中華人民共和国とかいう歴史も文化も何もない新興国にはうんざりです。

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