191105-1-001.jpg

これが真実だ

南京大虐殺の犠牲者数:30万人
文化大革命の犠牲者数:2000万人
大躍進の飢饉による餓死者数:3000万人

文化大革命と大躍進の謝罪はどこに求めるんだ?












1.とある中国人

時間の経過で歴史は風化する。
今の若者はあの時代のことを知らなさすぎ。
怖いよね。




2.とある中国人

毛沢東一人に押し付けてるけど中国全体の責任だから。




3.とある中国人

実際に暴れてたのは紅衛兵だしな。




4.とある中国人

今の有様じゃどうやらもう一回文化大革命をやる必要があるようだ。
汚職が蔓延る土壌を根絶し、権力が二度と暴走しないようにしよう!




5.とある中国人

>>4
腕がなるぜ!




6.とある中国人

四人組と毛沢東の違いがわからない奴は、友達と敵の区別ができない奴で、もちろん正確な行動を取ることもできない。
当時に生きていたなら毛沢東を誹謗中傷しながら、あなた自身も国民の信頼を失い、四人組の共犯者となり、人民の敵となってただろう。




7.とある中国人

歴史は噂話じゃない。
文化大革命を言いがかりに毛沢東を誹謗中傷するやつは人に言えない下心を持っているんだろう。




8.とある中国人

そもそも何で文化を壊してたんだよ。
新しい文化を作ればいいだろ。




9.とある中国人

>>8
それだと盛り上がらないから。




10.とある中国人

結果なんて誰にもわからない。
為政者は絶対者というわけではないからな。
一部のダメな文化が駆逐された側面もあるし。




11.とある中国人

文化を人為的に破壊してはいけないという前例を残して人類に貢献したよ。




12.とある中国人

文化大革命で虐待死した人はエリートがほとんどだ。
だから中国はこんなに遅れを取っているわけだ。
そしてアホな中国人は今でもそいつを擁護している。




13.とある中国人

大躍進と文化大革命は過失。
南京大虐殺は故意。




14.とある中国人

大躍進で3000万人が餓死したって話はあり得ないって頭のまともな人は気付くはずだ。
当時の人口は6億人弱だったのでもしその話が本当だったら20人に1人が亡くなったってことになる。
そこまで酷かったのかお爺さんやお婆さんに聞いてみろ。




15.とある中国人

政治の影響受けて多少の水増しはされてるだろうけどねぇ。
毛沢東をどうしても失脚させたかった。
まぁでも数の問題じゃないよ。




16.とある中国人

私が学んだ歴史はそういう重い話は一切出てこなかったな・・・




17.とある中国人

まぁ誰も責任を取らない。
だが天はすべてを見ていたぞ。






 









コメント

430741. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:17:03
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人口20万人の町で30万人殺されるのもおかしいけどね
430742. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:19:12
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アイツら、本当に身内に甘いよな…
430743. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:19:40
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絶対権力者である毛沢東も紅衛兵の暴走止められなかったからな
それだけ中国人は熱くなりやすい気質ということだ
毛沢東が自分の権力維持と復権のために若者を焚きつけたら暴走がエスカレートして止まらなくなってしまったという皮肉
そしてうんざりしたら下放して地方に追い出す

劉邦、朱元璋、毛沢東
農民出身の皇帝達がみな天下を取ってからおかしい行動ばかり繰り返すのは中国史のお決まりパターン

430744. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:20:34
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韓国人が絡むと全部日本のせいになる
430745. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:20:40
  • #-
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えっ中国では四人組って毛沢東を誹謗中傷してたことになってるのか?
あくまで老いた毛沢東の威光に縋りつつ権力を振るってたのでは?
430746. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:21:41
  • #-
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教師知識層ころしまくって立てた中華思想だからな
国全部嘘にまみれてるなんて思いもしない
430747. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:22:01
  • #-
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南京も数の議論はおかしいから。あと、日本との戦争より前後の内戦の国のあらし方の方がひどいから。
430748. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:25:15
  • #-
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文化大革命は7000万人だろうが誤魔化すな
430750. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:25:51
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※430743
そもそも毛沢東には紅衛兵を止める意思がなかったのでは。

核で3億殺されても中国人はまだ3億いるから構わないという発言は、吹かしじゃなくて彼の本質だよ。
日本軍と国民党の殺し合いのお陰で中国を掌握できたというのも。
彼は戦いで国が乱れるたびに権力を強化してきた。
文革時代というのは自治区の虐殺などを見ても若い紅衛兵の暴動程度のものではなく、内戦に近く、まさしく毛沢東の望んだ権力を維持するための戦乱だった。
430751. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:26:32
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南京の犠牲者が当初より何十倍に膨れ上がって30万になったと思ってるんだ
430752. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:35:52
  • #-
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日本軍がそんな暇な事してたとは思えんが、武器と労力の無駄使いだろ
430753. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:37:07
  • #-
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やっぱり国共内戦はなかったことになってるっぽい。
430754. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:37:11
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30万人に増えてるな。来年は40万人だ。
430755. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:41:04
  • #-
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だいたい全部10倍くらいじゃないの
大げさに言う国だから。白髪三千丈だし
430756. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:43:15
  • #-
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※430741
しかも、その20万人は南京安全区に避難して無事だったんだよな。

※「南京安全区国際委員会」
当時、南京に居住していた西洋人のベイツやスマイスが結成し、南京市民を自身の邸宅のある広大な居住地区に安全区を作り市民を避難させた。
後にラーベも就任。
南京に残っていたほぼ全ての市民を安全区に避難させ、日本軍に安全区は攻撃させない確約をとりつけた。
実際に日本軍は安全区には砲撃しなかった。

そもそも、当時の南京には欧米人も多く住んでいて、それぞれ権益を持っていたので安全区を作り守ったんだよ。
欧米のメディアも逐一取材していたのに、誰も虐殺を見ていないし南京安全区国際委員会の報告書でも大きな犯罪は記載されていない。
後になってから、「バトルオブチャイナ」というフィクションのプロパガンダ映画と共に南京事件が吹聴され始めた。
430757. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:45:41
  • #-
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南京は全員殺したのに話を聞くと、先祖代々昔から南京で暮らす人々が沢山いるんだよw
430758. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:46:52
  • #-
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実際に南京に行った兵隊さんの新聞記事で
何十万人も虐殺なんてありえないし現実的な数字じゃないって言ってたぞ
430759. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:50:23
  • #mQop/nM.
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※430745
そんな感じ。日本的に言えば、お神輿と担ぎ手。
430760. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:50:52
  • #-
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おいおい、こんな事書いちゃっていいのかよ
スレ主宅は水道局に突入不可避だろ
430761. 人民koろし党
  • 2019/11/05 21:55:31
  • #-
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南京大虐作り話は止めましょう。
共産党大大飢えkoろしは必然だ一人も養えない凶惨党 同志劉少奇から権力を奪うために紅衛兵をけしかけて嬲りkoろした毛沢東-彭徳懐も同じく嬲りkoろし林彪粛清 マルキシズムは気狂い理論それにかぶれた狂団が革命となえ武力征服やる-ロクなことにならない酷くなるのが当然だ            
日本に付けば共産党大大saつ戮は起らない 日本の真敵である侵略白悪魔に着いてしまった罰かな。
430762. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 21:59:38
  • #-
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南京大逆説なんて少し調べれば嘘だってわかるのに、ああ、自由に調べられないか中国じゃ
430763. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:01:06
  • #-
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日本が圧倒的に不利な東京裁判でも南京虐殺は否定されてたんだよな
なぜか100人切りは完全に作り話なのに処刑されてしまったが
430764. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:01:07
  • #-
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文革は今プーさんがやってる事だぞw
430765. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:02:36
  • #-
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南京の死者は数万人と出ていますよ。当時、大虐殺があったのなら、外国記者が本国に通信しているはずです。
430766. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:11:44
  • #-
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南京はどんどん増えてきたいかさま数字。
430767. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:14:47
  • #-
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南京の話見て毎回思うけど
せめて西側諸国は大戦時のプロパガンダ訂正しろよ
あんな嘘そのままに中国一緒に叩こうなんて虫が良すぎる
430768. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:19:36
  • #-
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20万人しかいなかった南京でどうやって30万できるのだろう?ちゃいにーずマジックか?事件後も普通に生活できていて、日本軍の凱旋パレードに南京市民も日の丸振ってる写真もあるのに、外国人特派員もたくさん常駐していたのに、町が無人になってなければつじつまが合わない。紅万字会の南京事件目撃市民証言を合計しただけの20万の数字が、最初から信頼性0.
430769. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:26:53
  • #HfMzn2gY
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>>4
>>5
の流れが好き
思ったより血気盛んというか無邪気な元気さを感じる
430770. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:30:33
  • #-
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>腕がなるぜ!
すこ
430771. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:30:57
  • #-
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>>大躍進で3000万人が餓死したって話はあり得ないって頭のまともな人は気付くはずだ。

大虐殺の手段としては、米国方式は東京大空襲のように圧倒的な物量の投入が必要になる
ドイツ方式ではコツコツと対象を集めてガス室に送らなければならない
どちらも大変な手間になるが、それらとは異なり最も手軽に効率良く大量に自国民を殺戮する手段としては、スターリンやポルポトが行った計画的餓死政策がある
当然、中国もその同類
というかポルポトの虐殺は中共が指導したもの
430772. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:33:29
  • #-
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※430741
中国系アメリカ人2世のアイリス・チャンによる『ザ・レ〇プ・オブ・南京』のせい。
記録ではなく、世界中の女性の嘘も本当も何でもありの証言を元に書籍を出し、
それを更にニューヨークタイムズが煽る形で取り上げた。
冷戦が終わって敵が無くなり、半導体も含めて日本叩きをしたいクリントン・アメリカで日本の弱点をとらえたと嘘でもなんでもよくて日本叩ければと、売れに売れた。最初は20万だったのが、いつの間にか30万人にされた。

そして数年後、彼女は『ザ・チャイニーズ・イン・アメリカ』で、中国人苦力の話を取り上げアメリカ人が戦前の日本や、それ以上の扱いで、奴隷のようにアメリカ人が酷いことをしていたという本を同じように書いたら周りの友人含むすべてに叩きに叩かれて、最後は鬱病の自暴自棄で拳銃自〇したから、もう叩けないし真実を語ることなくあの世に行ってしまった。
アメリカ人の最低さを知るのに良い1つの話。
430773. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:53:20
  • #-
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20万の都市で30万人どうやって虐殺するんだよ
430774. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 22:54:18
  • #-
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文化大革命の犠牲者数:2億人
大躍進の飢饉による餓死者数:3億万人

こんなもんだろ
430775. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 23:13:57
  • #-
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※430742
それより中国人が大躍進政策や文化大革命で犠牲者が出た事を知っている事に驚いたんだけどw
やっぱり知ってる人達は消されちゃうのかな?w
あ、ちょっと待って、深夜だけど誰か来たみたい...
430776. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 23:16:12
  • #-
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南京の死者数の根拠を提示してみろよ中国人
繁殖力が強すぎて死体になってもまだ増えるのかよ
430777. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 23:30:31
  • #-
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大学時代の中国語の老教授によると中国は伝統的に飢餓の国だというからな
そして毛沢東時代は大躍進政策の大失敗以外にも、核開発費用調達の為の飢餓輸出や、ソ連の「東側陣営の盟主」の座を奪う目的で東側諸国(中国の方が貧しい)に無理して食料援助する飢餓輸出を繰り返した

元々飢餓が常態化している国で更に大規模飢餓のフラグが立ち過ぎて数千万餓死しても全然不思議ではない
430778. 名無しの日本人
  • 2019/11/05 23:31:04
  • #-
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南京は朝日新聞の捏造だろがよw
430779. 名無しちゃん
  • 2019/11/05 23:34:08
  • #-
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南京の死者は近郊も併せて6000人ぐらい。全て便衣兵の疑い(スパイ容疑)ですよ。大虐殺のネタはアメリカが戦費調達のためオーストラリアの記者にフェイクニュースを書かせたものですよ。
430780. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 00:34:36
  • #-
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※430741
そもそも中国人はこの手の数字の根拠になる資料を入手できない
共産党が改ざんしてのを見ているだけww

欧米の文化大革命での死者数と言われている数字は4000万人以上
被害者は1億人以上と言われている

中国とインドは戦後根拠なく6億人とか4億人とか言いだして順調に増えたことになっているけど
人口数まともにカウントしていない事も欧米では普通に語られている

インドは正確な納税の為に今人口調査方法変えているが虚偽申告が多く難航しているようだ
中国の人口も盛盛の嘘だから経済数字と会わないとガチで言われだしている
430781. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 00:34:41
  • #-
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南京大虐殺の証拠って捏造写真以外あるんか?
430782. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 00:42:45
  • #-
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所詮は共産党の犬だからなあ
基本的に自分たちの歴史の不都合はなかったことにする
毛沢東なんてただのクズなのはすぐに分かるのに
430783. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 00:44:31
  • #-
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中国では、南京虐殺の被害者30万人説を強く主張していた中国のどっかの大学教授が
「南京では30万人以上虐殺されたのだから、その土地には大量の人骨が残ってるはず。掘り起こしてその大量の骨を
証拠にして日本政府に謝罪と賠償を求めようではないか!!!」 って公に主張していたんだが、
その教授はその直後に中国共産党からなんかの罪をでっち上げられて、その教授と家族全員が
無期懲役で投獄されている。
中国共産党も 「そんな人骨があるはずない、国内でそんな主張されたら困る」 ってことくらいは
分かってるみたいだね。



430785. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:09:05
  • #SFo5/nok
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今の中国って文化大革命や毛沢東への批判は特に統制されてないのね
430786. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:14:08
  • #-
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どーせなら30万じゃなくて三億人くらい消してほしかった
430787. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:19:35
  • #-
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南京で30万死んだら周辺の経済に大打撃が出たはずだぜ。
食糧の需給や債務の行方とかでね。
430788. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:25:44
  • #-
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補給もままならないのに人口の1.5倍も虐殺する労力はいかほどであったか
しかも市民に扮装した敵と戦いながら
寝る間も惜しんで虐殺しまくっても追い付かない数字だ
430789. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:28:13
  • #-
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20万人しかいないのに30万人殺せるとかすげーな
430790. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:37:40
  • #-
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※430754
既に80万⇒100万に嵩増しされてんだけどw
430791. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:39:25
  • #-
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南京は5万人くらいだよ。
中国だって何十年も前は10万人と言ってた。
さらに南京攻略戦で死んだ中華民国兵士10万人も攻略後の虐殺に加算されてるようだ。
430792. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:42:07
  • #-
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中国国内では文革・大躍進の弊害、死者数については知られてるのか。中国国民は韓国人よりはちゃんと教育できてるじゃん。
430793. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:53:44
  • #-
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南京大虐殺は1937年なら100人未満、1949年なら20万人
中国内戦で2千万人、大躍進で2千万人、文革で2千万人では
やはり中国人の能力は文字道理に桁外れだ
430794. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 01:53:48
  • #-
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南京で日本軍と国民党軍が戦闘してる時に共産党の奴らは参戦せず南京市民見捨てたよな
ちなみに国民党軍も南京で虐殺してるからね
430796. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 02:08:03
  • #-
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文革で生き残ったのはクズばかり
果たしてあんな国になったわけだ
430797. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 02:49:43
  • #-
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革命と共産主義運動は人口抑制のため、一部の勢力によって世界へ導入された。スターリンは人の命を統計上の数字に変換した。中共が大躍進に失敗した頃、毛沢東は「1億や2億死んでもどうということはない」と述べている。大躍進、文革の犠牲者は、最大に見積もって1億数千万という説もある。0.5億は中共の説だろう。その他、戦前も、戦後の内戦でも、中共は多数の人民の命と財産を奪っている。毛沢東は「人民の数」が覇権の道具であることを自覚するとともに実行した。他にも、クメール・ルージュ、北朝鮮、北ベトナム、東欧など、革命と共産主義運動は人口抑制に努めた。現在、過激な環境主義者がそれを引き継ごうとしている。それらの背景にあるのは金儲けだ。
430799. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 03:51:48
  • #-
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日本が何をしに中国に行ったのかを考えれば中国民間人を敵にしたらまずいのだが、分かんないふりするんだよねえ。
人口が違いすぎるんで力で統治なんて最初からできないんだよ?

入城、退城するたびに略奪ゴーカンギャクサツが起こるのは中国の歴史的伝統であって日本の文化じゃないんだよ。
中国風の有り得べきことを日本もやったことにするのは事実の点では無理があるんだよ。中国人や欧米人相手のプロパガンダとしては成功するのだろうがね?

大東亜共栄圏は野心を隠すお題目扱いされているけど、うそみたいだけど、マジだったと思うけどね。当時の日本の国力で他にやりようがあるかね?
中国が欧米に簡単に刈られてどんだけ当時の日本人が残念に思っただろうか?中国人にも考えてほしいよ。なんで小さい島国が地域最大の大国の代わりに欧米の相手せにゃならんかったのよ?
430800. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 04:22:01
  • #-
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南京大虐殺30万人とか信じてる時点で将来的にも開眼できないままに
ソシオパスとサイコパスに支配されている中共国という名の下で滅び去る運命の道しか、もう残ってないでしょう
それはある意味、進化の果ては破滅みたいなものよ、多勢のソシオパスとサイコパスの中に少数のマトモが存在してても焼け石に水だしね
430801. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 05:48:46
  • #-
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当時の南京の映像があるって
youtu.be/W-Erp_T3kjI
そもそも問題にされたのは便衣兵の処刑だったが
ゲリラ兵は兵隊じゃないので国際条約の保護対象外
だからアメリカもベトナム兵相手に無茶苦茶してる
これがのちにアイリスチャンなどのフィクションで対象は
中国人全般に数が異常に膨れ上がる
残ってる映像みればわかるが婦女子も日本兵を警戒してない
むしろ笑って参加しているよ
430802. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 06:22:07
  • #-
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※430779
便衣兵が6000人とかどこの話だよ。新説珍説を持ち込むなややこしいわ


捕虜の惨殺(処分・処断・処理)=国府の教育と管制の責任
民間人死者=多くは国民党が殺害。日本側の証拠一切無
便衣兵=残地抵抗者と逃亡兵の一部←6000人もいたら治安は大崩壊する
南京大虐殺は無かった。
投降兵の処分は容認される程度の理由と規模
民間人保護に日本は全力を尽くしたが、国府側はそれを妨害する便衣兵を投入、日本はこれらの抵抗を排除治安回復を実現した

アフガンやイラクの治安回復過程における米軍が為した人的損失にたいし、堂々と主張できる程度の治安維持活動を日本は果たしたはずである。
これくらいは主張しろ
430803. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 06:33:14
  • #-
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日本人は大戦中に大陸で何をしたか、知らなさすぎる。
南京で30万人虐殺はおかしいとかそういうレベルの話じゃないんだよ。
430805. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 06:42:27
  • #-
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日本人に色々擦り付けられているんだよ
例えば黄河決壊事件なんか一般人の被害を無視して向こうが実行していて
日本兵は現地と一緒に復興と救助をやってる
だいたい当時から中国では督戦隊という中国側に都合が悪い中国人を
鎖でつないで肉の壁にしている
撤退時は後ろから壁を処分してから撤退する
そのまま撤退すると漢奸と呼ばれた日本側へ協力する中国人ができるから
もっともそんなことをしているから江沢民の父親のように漢奸が沢山出てきた
本当に日本が中国で悪いことばかりしていたなら残留孤児なんかおらんよ
全員ここぞとばかりに復讐で殺される
430806. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 06:50:38
  • #-
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督戦隊は朝鮮戦争でも採用されていて東北部の老人の話では
主として東北部の若者が使われたとか
地理的なものに加え当時から日本統治を知る中国人が邪魔だったという話
南京でも督戦隊の被害は出ていて
「挹江門事件」になってる
ダーディンなんかは日本軍の到着前に残虐事件があったと残している
で、なぜかこれも日本軍の仕業に捏造されている
430807. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 06:56:53
  • #-
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当時の一般中国人からすれば王朝が壊れ
内戦が起こり、新王朝ができるいつものあれでしかない
その勢力として国民党や共産党、そしてその意思がないのに
なぜか巻き込まれた日本などがあった
そして一番マシだったのが近代化をしていた日本軍
国民党の蒋介石は散々外国に利用された挙句に
台湾に逃げる羽目になり、日本の岸伸介などが
台湾として国連に加盟しろと忠告したのに
最後まで中華の王を夢見て台湾の将来を道連れに
客死した
430808. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 07:21:23
  • #-
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※430754
増え方に法則があるから、次は黄河決壊事件の犠牲者の80万人か既存の30万人に黄河決壊事件の80万人を加えた110万人だと予想してるよ。
430809. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 07:22:13
  • #-
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支那共産党のいい加減な歴史認証も呆れるばかりだな、歴史を冒涜することだけは本当に一流の技術で(冷笑
偽装歴史をダシに日本を批判したいだけの面倒くさい国家の思考なんか理解できねーや
所詮共産主義者のやることだからな、歴史の価値感もいい加減なら民族性もいい加減。朝鮮人の親玉を名乗るのにはお似合いだ
やっぱり共産主義という時代遅れは徹底的に破壊していかないと、必要なのは国家主義と愛国主義という名のファシズムが求められている
430810. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 07:53:14
  • #-
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内容はともかくこの話題をネットでできるようになったのか中国
それとも今頃書き込みした人たちは思想矯正施設で涎たらしてるのか?
430811. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 07:56:26
  • #-
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大虐殺ばっかりやっていた国がなに言ってるんだ
430812. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 08:12:14
  • #-
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※430741
アイツラには絶対に通じないよその理屈
それについては無条件に疑問にすら思おうとしない
これが洗脳なんだろうなって思ってる
430813. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 08:38:35
  • #-
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中国共産党が出来る数少ない世界貢献は、人民へのマナーのしつけ
430814. 人民koろし党
  • 2019/11/06 08:44:31
  • #-
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※430794
「国民党殲滅を日本軍にやらせよう」 共産党は南京でもその陰謀やっている。毛沢東戦略の中核。
430815. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 08:46:10
  • #-
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ああ、一次史料が一切ない南京ねw
430816. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 09:09:09
  • #-
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南京で支那人が大虐殺をしでかしたことはある。
その数字比較において日本は無関係だ。
430817. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 09:15:48
  • #-
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※430772
なぜそんな荒唐無稽な話が信じられてしまったかといえば
根本的にヨーロッパや北米ではアジア移民の増えた今日でさえアジアに無関心な点があると思う。
アジアやアフリカで歴史を習う時に西洋史は必ず習うが、彼らはアジア史やアフリカ史は全く学ばないんだよ。
だから日本に対しても中国に対しても地理的な距離以上に「遠い国」「不思議な国」「おかしな国」という心理的な障壁があって
思考がストップしてしまう。無知の害。

実はこれは、海外の日本褒めまとめを読んでる人にも身近な問題。
日本が特別な評価をされていると思って喜んでいる人が多いけど、その「特別感」は
アジアはおかしな国、身近でない全く別な人間が暮らす国という感覚に密接に結びついてる。
それが良い方にころがれば「日本すげー」「日本人は普通じゃなくすごい!」などという検討なしの大絶賛になるねど
悪く転がれば南京大虐殺などの荒唐無稽な話が信じられてしまうし、日本の植民地支配がヨーロッパの植民地支配と同じではなく、ユダヤ人虐殺と同じような不公平な捉えられ方をされてしまうってわけ。
日本は良い意味でも悪い意味でも特別な国と思われるより、普通な国でさまざまな良い点もあるがさまざまな悪い点も抱え込んでると当たり前に理解される方が国益につながるということを忘れちゃいけないと思う。
430818. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 09:31:17
  • #-
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広島の原爆による死者と行方不明者は14~20万人。
長崎は74、000人。
1945年3月10日の東京大空襲は死者と行方不明者の数は10万人。
どうやったら30万人を殺せるんだか?
430819. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 09:40:13
  • #-
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※430783
その人、反中共の人でしょ?
430820. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 09:54:49
  • #-
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南京事件は東京裁判でアメリカがでっちあげで出てきたんです、肝心の中国からは南京事件についての言及はなかったんです
戦争で人が殺されるのは普通の事で南京をことさら取り上げるほどの人数ではなかったんですよ
東京裁判でアメリカが原爆を落として一般市民を一瞬で何万人も殺した言い訳が欲しかった
このままではどちらが世界一残虐な国なのかわからなくなるのでどうしても日本軍が残虐無慈悲でないと困るから
南京大虐殺をでっちあげてバランスを取ろうとしたんです、南京に住んでる白人の神父や特派員が自分たちの居住区を中心に
安全区を作りました当然そこに居れば殺されなので市民はそこに逃げ込みました、20万人というのは安全区が日本軍に報告した人数です
南京虐殺と言うのはそこに逃げ込まなかった30万人だと言う事ですけど不可能が可能にならないと無理な事が南京大虐殺です
あと100年もすれば世界一残虐な国は日本でもドイツでもなくアメリカ合衆国という事になるでしょう。
430822. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 10:11:51
  • #-
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※430820
その東京裁判でさえ被害人数が確定できなくて(10万人にもいかん数字だが)
裁判対象にならんかったんだが。
中共でさえ問題にしなかった。
70年代にホンカツが書いて朝日が煽ってからだよ、南京大虐殺なんて言葉ができたのはな。
430823. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 10:37:41
  • #-
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※430803
中国人も大戦中自分たちが何をしたか、分かっとらんやろ
国共内戦なんかまるきり忘れとるし
毛沢東を相変わらず崇拝しとるし


430824. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 10:46:06
  • #-
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あれ?南京負けてね?
ここはいっちょ500億人ぐらいにしとこうぜ
統計にもどこにも証拠も根拠も戸籍も痕跡も何も出てこない亡霊中国人が居たってことで
430825. 人民koろし党
  • 2019/11/06 10:54:59
  • #-
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※430824
死那共産党大大殺戮30憶人-白髪三千丈  凶惨党は死那史上最悪-人類史上未曾有の大大殺戮団
430827. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:16:44
  • #-
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王朝が変わったら評価も変わるでしょう
これまでそうだったし、これからもそうだろう
430828. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:24:49
  • #-
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※430817
正論や思うが、かなり至難の業
欧米とは文化が違う、肌の色が違う、これがあるうちは「普通の国」なんて理解されるのは不可能
賞賛の裏側には侮蔑が込められとるねん。自分たちが理解出来ないものを「(劣っている)奇妙なもの」と考えておくのは簡単や
あの米国かて日本が理解できず恐怖感を抱えたまま戦後を過ごしていた
中韓への協力、対して日本への風当たりが強かったのはそれが根っこにあるねん
白人連中が「奇異なもの」ではなく「同等のもの」と日本人を解釈する可能性なんて信じられん
欧米を俯瞰すると白人社会はもはや落ち目、共通の利益をドライに考えて対処してけばええ思うよ

430829. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:27:28
  • #-
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ていうか30万は調べた結果どう考えても盛りすぎだと思うわw
いて数千から数万だろ
430830. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:38:05
  • #-
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昔「そこまで言って委員会」で東中野修道教授が南京事件の証拠写真はすべてフェイクだと言ってた。誰かチャイ語出来る人、中国語の字幕入れてようつべに放流してくれよ。
430831. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:48:04
  • #-
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日中間にイザコザがあるたびに人数増えるんやで
430832. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:51:37
  • #-
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毛沢豚は、人類史上、もっとも凶悪で強欲で残忍な奴だぞ。
430833. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 11:55:23
  • #-
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これが日本人の8割が中国人を信用できない沢山ある理由の一つ
430834. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 12:27:35
  • #-
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中国の歴史も2000年からいつの間にか3000年、4000年と増えてるし、
韓国人と中国人は根拠も何もあったもんじゃない、言ったもん勝ちの国だからな
430836. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 14:19:46
  • #-
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大躍進は歴史的に20世紀における最大の人災。
430837. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 14:43:18
  • #-
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※430790
中国人は死人でも繁殖するんだぜ
430838. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 16:38:18
  • #-
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・明らかに嘘と判明したことを中国人が信じている
・中国人の言うことを日本人が信じない
・中国人は日本人が説明しても信じない
・不信の連鎖完成
んなアホな教育して何の得があるのかね人類の敵どもよ
430839. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 16:42:05
  • #-
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ていうかこれから市街戦があることくらい百も承知で市内に残ってる方がどうかしてるだろ、それで巻き添え食ったら完全に自己責任だろ、しかも別に反日暴動がおこったわけでもないのに市民を集めて殺す必要がない、もしそんなことをする狂った集団ならその前の第二次上海事変で敗退してるだろ、自然の理、実に簡単な話だ
430840. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 16:45:18
  • #-
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30万人いない。国民党による犠牲者含んでも、そこまでいない。
民間人にまぎれこんだパルチザン射殺と、暴走した韓国人の暴力はあったようだ。基本、民間人の犠牲は多くない。
430841. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 17:09:38
  • #-
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実在した慰安婦とは全く別物の「従軍慰安婦」という架空の概念とストーリーを創作して韓国を焚き付けたのが朝日毎日共産社民etcといった日本のサヨク勢力であるように、あまり乗り気でなかった中共に南京大虐殺紀念館の建設を強く勧め「南京大虐殺」を焚き付けたのも日本社会党

そして南京プロパガンダが燃え上がる切っ掛けになったのが朝日新聞の「ご注進報道」による教科書問題
430842. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 17:21:29
  • #-
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>>大躍進で3000万人が餓死したって話はあり得ないって頭のまともな人は気付くはずだ。

これが300万人でも充分にすごい話だし、
それより少ないってのもありえないのに気付けるぐらいの頭のいい人はいないんだよね?

430843. 名無し
  • 2019/11/06 17:43:01
  • #-
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二千万人斬りかよwww

日本人よりすごいじゃん
中国四千年は殺し合いの歴史だもんな
430844. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 18:30:48
  • #-
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※430842
飽食を謳歌している現代中国の若年世代が現在の物差しで毛沢東時代を語ってるんだろうな

毛沢東時代の中国なんてまさに「大きな北朝鮮」以外の何物でもなく人民は飢餓と隣合わせの生活を送っていたんだから、北朝鮮で出る100万単位の餓死者を中国サイズにスケールアップすれば数千万の餓死者が出ても何も不思議ではないのに
430845. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 18:39:34
  • #1Nt04ABk
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当時の南京に30万人もいなかったり、100人斬りしたりとかあまりに不明な点が多すぎる。南京大虐殺という中国のプロパガンダにはファクトで対応するべき。
430848. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:00:25
  • #-
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中国人も「文化大革命」の意味を知らないとは情けないねぇ、ま「文化」も「革命」も日本語だから仕方が無いか。
プロレタリアート革命を推し進める内に「知識」という無形の生産財を持つ「儒者」が邪魔になった。
日本語由来の言葉なので「文化大革命」の意味が判らず末端が暴走することに。

白髪三千丈の中国人には「たったの30万人」とでも言っておけば良し。
李白の言葉だから、白髪三千丈も知らないかなぁ。
430849. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:03:28
  • #-
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白髪三千丈だから3000万人と言えば1000万人くらいを表すんだろ。
農機具を失ったことや蝗害による間接被害者も含んだ数字。
430851. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:07:11
  • #-
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太平天国の乱の犠牲者数が出ていませんねぇ、2000万とも5000万とも言われますが。
一種の人口調整だったんだろうなぁ。
430853. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:16:23
  • #-
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中国の陥落は、日本人と共産党が半分ずつ占めています。
430855. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:19:51
  • #-
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漢語の「文治教化」を縮めて「文化」にcultureの意味を充てたのも、「易姓革命」を切り取って「革命」にrevolutionの意味を充てたのも日本語。
いまだに「文化」の意味には齟齬が見られる。
「文化大革命」に意味が判らないのも仕方が無いか。
430856. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 19:27:28
  • #-
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※430855


漢字、漢文の表現はとても柔軟です。自分の考えを他人に押し付けるなよ
430863. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 20:10:39
  • #-
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文革の2000万人の死者数は最低限の数字で、最大限に見積もると1億人になるとも言われている。
430910. 名無しの日本人
  • 2019/11/06 22:51:08
  • #-
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※430856
事実ですけど、中国には「文化」という言葉も「革命」という言葉も無かった。
「革命」revolutionに感動して持ち帰ったのは孫文(孫中山)ね。
430971. 名無しの日本人
  • 2019/11/07 12:58:56
  • #-
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『中国文明の歴史』という本に後漢時代5000万いた漢族の人口が、黄巾の乱から三国の動乱を経て、魏・呉・蜀の人口を合わせて10分の1以下の450万以下になったって書かれてる。
その後、北方騎馬民族にたびたび侵略されて増減を繰り返し、5000万の人口に戻るのはやっと清の時代になってらしい。
歴史的にそんなだから、どれだけ死んだかなんて元来こだわらないんだろうね。
だから数が水増しされていく。
そして今の漢族は、鮮卑やチベット系、モンゴル系、古漢族の混血とのこと。
教化されて真っ当な人が増えても、野蛮な異民族の侵略か底辺が上級民を殺す反乱、もしくはその両方が起こって王朝が滅ぶ、そしてまた野蛮人が教化されて、同じ流れで滅んで、という歴史が今のところ繰り返されてる。
次はそれがいつ起きるか?今や東アジアで一番常識がないのは中国だから野蛮な異民族は存在しない。起こりうるとしたら底辺の反乱かな?
そしてそれを回避するために超監視社会へと移行しているのだろう。
ただ都市部と地方の格差が激しく、経済も回らなくなってきて小規模反抗は増えているという。今のところは抑えられているけど、今後どうなるかは不明。これからもダイナミックな変化の際にとんでもない死者を出すかもね。
430972. 名無しの日本人
  • 2019/11/07 13:14:09
  • #-
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※430971
すまん、間違えた。訂正しておく。
人口5000万人に回復するのは元時代。
前漢の6000万にまで回復するのが清時代だった。
430987. 名無しの日本人
  • 2019/11/07 17:40:27
  • #-
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被害者名簿を国民と国連に出せ。
本物なら問題は起こらない。
少なくとも当時の名簿がないと被害者数は判明しない。
431133. 名無しの日本人
  • 2019/11/08 12:41:13
  • #-
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自称四千年。長期間保った国なし。
他人を全否定コロコロする。
モノは収奪し尽くす。
大陸らしい。
431218. 名無しの日本人
  • 2019/11/09 08:27:45
  • #-
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南京虐殺とは言うけれど誰も死体数をカウントしていない
死体も無いし日本軍の作戦行動記録も無い
某慰安婦と同じ謎証言があるだけ
「私はたまたま生き残ったけど周りは死体でいっぱいでした」
「いっぱいとは10人?20人?」
「見渡す限り死体の山でした」
「じゃぁ1万人くらいにしとくか」
「あ ハイ」
という証言がいくつか出た(作られた?)ので全滅エリアも含めれば数万~20万くらいじゃね?
てのが最初の根拠
431236. 名無しの日本人
  • 2019/11/09 19:56:58
  • #-
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※430772
一応戦争中に国民党が3万人って言ってたぞ。どこの国も取り合わなかったが。
黄河決壊事件も即日本のせいにしたが他国は取り合わなかった。バレバレだったから。
その後10万人だと言い始め、本の時は20万人、その後30万人になった。まるで挺身隊(その時は6-7万人に膨らんでたが)を慰安婦と勘違いして小説書いてそれを元に慰安婦は奴隷だったとやり始めたあれと似てるね。
いつの間にか20万人になり40万人(中国人いれて)まで膨らんだけど。日本人いれたら何人なるんだ。
431322. 名無しの日本人
  • 2019/11/10 01:31:56
  • #-
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※430802
スマイス調査での掃討期間の南京市での死者・消息不明者が計6600人だから、約6千人は、新説珍説というより、むしろ旧説でしょ。
このうちの捕虜(便衣兵)掃討行為が、戦時国際法上合法か不法か、また数字の精度の問題は別として。
431469. 名無しの日本人
  • 2019/11/11 12:58:13
  • #-
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20万人を誰にも気づかれず一瞬で骨まで消滅させるすごい兵器が日本にあったんだー
すごいなー
431542. 名無しの日本人
  • 2019/11/12 14:27:57
  • #-
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※431469
きっと、北斗神拳を使ったんだな。

天安門は何人だったんだっけ。
431546. 名無しの日本人
  • 2019/11/12 17:32:42
  • #-
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子孫たちを被害者数とカウントする愚かな政府。
当時の被害者名簿がないのに被害者数が分かる出鱈目。
そもそも南京は重要な都市で過去に何度も本当の悲劇が繰り返された。
431548. 名無しの日本人
  • 2019/11/12 21:11:50
  • #-
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南京の30万は当時の南京の総人口らしいけど
事件前後に人口が激減したとかの話を
当時南京にいた外国人記者たちは伝えていない
つまりそういう事だ。
431577. 名無しの日本人
  • 2019/11/12 23:05:18
  • #-
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やる気が有るなら今の香港を助けてやれ
431581. 名無しの日本人
  • 2019/11/12 23:21:00
  • #-
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支那的にこの着込みOKなん?
ソース元のリンクもないし、怪しい・・・。
431587. 名無しの日本人
  • 2019/11/13 00:31:15
  • #-
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※430779
米西戦争も完全にデッチアゲの言いがかり 
日清でも日露でもWW1でもデッチアゲ記事を書いてるからな
その3つはベルギー大使のダネタン男爵の尽力で事なきを得たが、
WW2では代わる人がいなかった
幸運なうちに日本はアメリカをもっと研究しておくべきだった
431620. 名無しの日本人
  • 2019/11/13 18:12:31
  • #-
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もうすぐ香港600万人大虐殺が起こり、
その死者数が南京大虐殺に上乗せされる
431714. 名無しの日本人
  • 2019/11/15 02:44:36
  • #-
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>>13
大躍進と文化大革命は事実。
南京大虐殺は嘘。
431882. 名無しの日本人
  • 2019/11/16 17:17:18
  • #-
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1937年の日本軍の南京進出では南京市民の犠牲者は100名以下しかも蒋介石兵が犠牲にしたのが大多数
1949年の人民解放軍の南京大虐殺では南京市民20万人全員と憲法制定に集まっていた指導者が犠牲になってる

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