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GDP世界一なのになぜ中国は日清戦争で負けたの?

日本のネット民がこんなスレを立てた。日本と清朝の仇に発生した日清戦争(甲午戦争)、当時清朝は世界一のGDPを有していたのになぜ負けたのか?

当時の日本のGDPは清朝の5分の1だったが、不思議なことに清朝は日本に負けてしまった。国の実力はGDPだけではない。工業、農業、サービス業もGDPには含まれる。GDPの数字が同じでも発展レベルが同じとは限らない。農業国と工業国では全く状況が異なるのだが、「日本と清朝はまさにそうだった」。日本は明治維新の後、各領域で西洋から制度、文化、技術、そして生活様式まで取り入れ、徹底的な改革を実現した。そして工業化を急速に進めたのだが、「中国は違っていた」。中国が西洋から学んだのは「単純な技術のみだった」、そして如何なのは縁木求魚(目的に合わない方法を取り、成果が得られないこと)になってしまったということだ。
これについて日本のネット民たちは議論を交わした。












以下、日本のネット民のレス


1、日本のネット民

そもそも清仏戦争やアヘン戦争にも負けてるし、ロスケに沿海州取らてるし


2、日本のネット民

弱いからだろ。


3、日本のネット民

>世界一のGDPを誇った清が。

まずこれが本当かどうか怪しい


4、日本のネット民

当時、烏合の衆としか言いようがない。


5、日本のネット民

個人じゃ強いけど徒党組むと弱い協調性皆無だからね


6、日本のネット民

中国じゃねーだろアホw清だ清


7、日本のネット民

司令官真っ先に逃げたんだよね


8、日本のネット民

英国の方がGDP上そうなんですが


9、日本のネット民

逃げ回ってアメリカに助けを求める国だもんな中国。辮髪なんて半端なことしないで坊主にしろ


10、日本のネット民

デカいだけの、朽ちかけたウドの大木だったから。つか、日本に負ける前から、いろいろ負けてたしねえ。イギリスとか西洋列強に弱らされて


11、日本のネット民

サッカー代表も強くなんないもんな、時間と金と人手はさんざんかけたけど


12、日本のネット民

アヘン戦争やられても目覚めなかった時点でもうダメなわけで


13、日本のネット民

大清帝国って頼みとする自民族の武力が早期に、クソ雑魚化したせいもあって、全てにおいて保守的だったし。
軍事に関わることは特に。
アヘン戦争の時の砲台の砲が万暦年間鋳造の骨董品だったりして、長江デルタ入り口を守る割と重要なとこだったのに、天津の守備兵も500人も居なかったり。


14、日本のネット民

でも今戦争したら日本は勝てないよね


15、日本のネット民

でも今は日本を圧倒してるじゃん


16、日本のネット民

保守派の西太后がトップにいるうえ、役人も国民も全民腐敗状態だったからだろ


17、日本のネット民

戦争とGDPは関係ない、日本とロシアの防衛費は同じ年5兆円、ロシアの領土は日本の5倍。同じ防衛費で5倍の領土をカバーしないといけない


18、日本のネット民

アヘンでラリってたからじゃね?


19、日本のネット民

清朝全体に勝ったんじゃなく、李鴻章の軍閥に勝ったにすぎない。逆に、当時の最新鋭最強の戦艦2隻を個人で持ってるなんてとんでもない国だったんだ。


20、日本のネット民

清が想像以上にザコだったから




1.とある中国人

人民が豊かになって初めて国が本当に強くなるよな。




2.とある中国人

人民が豊かになれば国が強くなるかどうかはわからないが、人民が貧しい国が強くないのは事実だな。




3.とある中国人

清朝最大の功労者は左宗棠だ、反論は認めない。




4.とある中国人

簡単なことだよ。
中国は当時農業国で武器は弾に至るまですべて買っていた。
作ることはできなかったんだ。
2018年、中国は世界最大の工業国であり、空母、原潜、ステルス戦闘機、戦車、ミサイルなどすべてを製造できるようになっている。
今と清朝とでは状況がまったく違うんだよ。




5.とある中国人

西洋の発明や先進文明がなければ我々は原始社会のままだったかもしれないな。




6.とある中国人

我々の四大発明なんかがなければ西洋の工業発展もなかっただろう。
相互に影響を与えているんだ。
ただ今の工業発展は西洋から始まっている。
世界の歴史は数千年あるからこれも大海に浮かぶ米粒のようなものだ。
今後も何年も歴史が続き、人は発展を続けていくんだよ。
壮大だ。




7.とある中国人

落ちこぼれた民族が統治していた清朝が中国を100年遅れさせたから。




8.とある中国人

>>7
まるで明朝が落ちこぼれじゃなかったかのような言い方だな・・・




9.とある中国人

明朝にも資本主義の萌芽があった。
それに武器はヌルハチよりも凄かった。
内部の問題ではないし、明清交代も大きかったからな。




10.とある中国人

明朝なら世界の99%の国を秒殺できたのにな。




11.とある中国人

経済は発展したが軍事はしっかりやっていなかったんだ。




12.とある中国人

総統の問題だぞ。




13.とある中国人

実際は各方面でダメなところが出ていたんだよ。
内乱もあったし、上と下がしっかり繋がっていなかった。
先進的な武器を買ってもちゃんと使えなかったのもあるな。
他の国が数十年前にしっかり準備を進めていたのを知りもしなかったんだよな。




14.とある中国人

戦艦はアジア一だった・・・
武器も日本よりずっと多かったよ。




15.とある中国人

工業を発展させなかったのが原因だよ。




16.とある中国人

農業によって成長した経済だが、遅れた農業経済が工業経済に敵うわけがないからな。




17.とある中国人

当時の中国経済は世界一を名乗ることはできなかったよ。
「太陽の沈まぬ国」であるイギリスの植民地が世界中にあったし、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダの植民地も数多くあったからな。




18.とある中国人

結局農業によって生み出したGDPだったからだろう。
戦争は工業にかかっているからな。
あの頃の日本の工業は中国よりもずっとすごかったから。






 









コメント

432917. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:25:40
  • #-
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諸葛連弩で日本兵に対抗してたんやろ
432919. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:34:36
  • #-
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今でも外国に戦争しかけられる程強くはねえな、自国民は虐殺できても
432920. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:35:36
  • #-
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中国も朝鮮もだが肝心な時に実質的トップが女だった
西太后と閔妃、有能ならいいがどちらも贅沢大好きで浪費癖のオバハン
列強と渡り合うのは無理だ
432921. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:42:16
  • #-
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WW2のときも兵数差が倍以上あって日本軍に敗れてたし
頭も体もただ弱かっただけ
432922. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:43:47
  • #-
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体制、制度の差も大きい。

故に今の中国が対外戦争をしても勝てる公算はよほどの国力差がない限り厳しい。中国の戦局での中国政府への不信に向かう上国内の反政府勢力、国外の介入を招く故に
432923. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:46:18
  • #-
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チンクそろそろ
日本人になりすまして
お人形遊びすんのやめろ
432924. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:49:33
  • #-
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難攻不落の要塞の司令官が、物資をことごとく横流しして儲けた挙句、戦争で攻めらるといの一番に逃げ出したなんて話を聞いた事がある。
こんな人事じゃどんな国力を誇っても戦争に勝てない。
432925. ボンクラ
  • 2019/11/26 21:50:55
  • #-
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ドラマの「坂の上の雲」で当時の清の海軍の実態が描かれていたね。薄汚れた船の中で博打等に明け暮れて
規律もまとまりもなかった。ある意味、敗けて当然。
432927. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 21:58:23
  • #-
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国民国家じゃなくて階級や軍閥政治勢力で分裂してたから
海軍で言えば南洋水師と北洋水師があったが
北洋水師が負けそうになっても南洋水師は何もしない
むしろ李鴻章の勢力が低下するから負けて大喜び
こんなんじゃ勝てねえよ
432928. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:03:53
  • #-
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ちなみに、艦隊の量と質はオランダとかから買ってた清の方が上だったらしい。
432930. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:12:21
  • #-
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19世紀は、国民国家に国民国家でない国は勝てない時代だった
432931. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:14:18
  • #-
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中韓人はそもそも兵士に向いてない。
優勢に戦っているうちはいいけど、劣勢になると我先に逃げ出したちまち総崩れになる。
432932. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:24:40
  • #-
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17の日本のネット民は酔っぱらって書き込んだの? ロシアは日本の45倍、5倍じゃインドネシア程度の広さ。
432933. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:45:58
  • #-
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国民性じゃない?
安全なところでは口も態度も大物ぶるけど
命を懸けるってなると逃げ出すのが中国人だし
日本人は普段口も控えめでおとなしいけどイザとなったら・・っていうのが多いし
432934. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:52:34
  • #-
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ちなちよんが戦に弱いのは形勢が悪くなると自分の命が何よりも大切な指揮官が真っ先に逃げ出すから。
セウォル号沈没なんかはその際たるもの。
432935. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 22:54:46
  • #-
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※432925
ドラマが歴史www
挑戦人かお前はwww
432936. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 23:19:23
  • #-
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日本は国民国家に脱皮していたからだよ
国民国家とは、国家を構成するのは国民であり、国家は国民のものであるという意識を持った国
世界で最初の国民国家はフランス革命後のフランス
国民国家は戦争にべらぼうに強く、何しろあのフランスがナポレオンに率いられて連戦連勝するくらいなんだから
国民国家の兵隊は、国のために戦うから士気が違う
432937. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 23:24:48
  • #-
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張り子の虎
虎の威を借る狐
自分を大きく見せて威嚇するが駄目だとすぐに号泣脱糞逃走
432938. 名無しの日本人
  • 2019/11/26 23:46:46
  • #-
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日本に圧勝とかいってる馬鹿は、有償無償のODAとかどれだけ日本からほどこされてるか知らんのだろうな。
432939. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 00:04:05
  • #-
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特亜の軍が強さが発揮されるのは自国民に対してだけだ
432940. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 00:26:28
  • #-
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当時の中国人の識字率を調べれば解るだろw
432942. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 03:23:19
  • #-
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軍隊もそうだけど、結局は「優秀な人材」「戦えるまともな人材」の絶対数では常に日本がチャイナより上なんだよ。

それは昔も今も変わらない。

チャイナは人口は多いが、ほとんどが臆病で頭はパー、身体も弱い雑魚。
432943. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 03:44:47
  • #-
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>日本のネット民がこんなスレを立てた。

まともな日本人がそんなスレ立てるわけねーだろ、なんという自作自演・・・
432944. 大日本帝国軍人ぎたりすと
  • 2019/11/27 04:45:35
  • #-
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そういう気違いじみたしつこい思考回路がな、朝鮮半島民族のDNAとそっくりだからだよ。
ほんと、お前、韓国人共とそっくりで、人間的に気持ち悪いな。
432945. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 05:12:44
  • #-
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単純に(脳内が)小学生がたとえ10億人集まっても戦争には勝てないだろ。
しかも実際は小学生どころか、賢めの犬の方がまだ賢いってレベルだったんじゃ。
432946. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 05:48:40
  • #-
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※432936
その主張の延長になるけど、
古今東西、戦争では「より民主化された国が勝利する。国家の大きさなど無関係に。」という鉄則があるな。
アレキサンダーが率いる小さな国家マケドニアが、当時の大帝国ペルシャを破ったことから、
イギリスが、ヨーロッパを支配下において大帝国を築いていたナポレオン軍を打ち破ったことまで、例外はない。
日清、日露の戦争もしかり。

太平洋戦争も、アメリカの大義「自由と民主主義」に、日本の大義「東亜の解放」では太刀打ちできなかったってことだ。
432947. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 05:54:09
  • #-
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※432946
その時に、日本の大義が、欧米の植民地政策に反対してのスローガンで「人類に自由と人権を!」と訴えた戦争なら、アメリカに勝利していたとも言われてる。
ただ、その発想で戦争をするアタマがまだ日本人に無かった。
432948. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 05:59:29
  • #-
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その後中華民国に負け、更に中華人民共和国がその中華民国を台湾に追いやったジャン
432950. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 06:19:27
  • #-
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※432935
ドラマの原作は歴史を元にした小説なんだが。彼の国のように小説が歴史的事実と妄信されたのとは訳が違うわ。
432952. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 06:30:29
  • #-
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いや、イギリスがアヘンでボロボロにしたからだろ
それで内乱が起こって満身創痍のところを日本と西洋諸国が寄ってたかって侵略したのが実態
日本単独で勝てるわけ無いじゃん、実際次の中華民国に負けてるし
432953. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 06:37:20
  • #-
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中国人の最大の敵は、共産党だからね。
そして、中国共産党最大の敵は、中国人民。

中国は列国との戦争は、全く勝ち目がないよ。
外に出れば、内から崩される可能性99%
432954. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 06:38:29
  • #-
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※432919
今でも搾取して経済強引に押し上げてる状態なのに、これで他国と戦争なんてしたら一瞬で干上がって軍備も経済も治安も維持出来なくなるだろうな
日本みたいに借金国民で回して労働力得られる国ならともかく、海外から資金集められるだけの信用が無く国の蓄えが国にも国民にも無い国なんだし
432956. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 08:20:04
  • #195Lvy4Y
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中越戦争もベトナムが猛反撃に出ると中国はさっと引いたな.中国もロシアも大きく犠牲の出そうな戦いはしない.遊牧民族であるモンゴルの戦法を相続している.騎馬民族は農業国と違い、牧草地を求めて移動する民族だから一定の土地に固執せず、弱い相手から略奪する.日露戦争でも前線の伸び切った日本軍に押しまくられている間にバルチック海軍が全滅、肝心の帝都で革命の火の手が上がったところでアメリカの仲裁が入った.大きな陸上国家はけして海上国家に勝てない.
432957. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 08:51:24
  • #-
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んん?お前ら対外戦で勝った例しないじゃんw
432958. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 09:27:44
  • #LpYejibU
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一言でいうと 中国人だらか
432959. ななし酸
  • 2019/11/27 09:31:35
  • #-
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GDP(総生産)がトップでも人数で割ったら貧乏だからだろ。国民の数考えろ。
432960. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 10:00:18
  • #7PyRjOls
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品蓄は人民虐殺軍が一体もんと思ってるのか?
有事が来たら責任の押し付け合いで皆逃亡が目に見えるw
432961. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 10:04:42
  • #-
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GDPなんていうただの経済指標の一つにすぎないものに意味持たせすぎなだけ
432962. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 11:27:40
  • #-
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日清日露は前線の軍人もヤバけりゃ
後方の政治家の手打ちまで見通す算段もヤバイ。
今出征したとして軍人として当時に勝てる気はもちろんせん
政治家は知らん
432963. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 12:14:23
  • #-
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戦争はただの殺し合いじゃなくて交渉の一つなんだよ
清の頃は対外軍事的交渉が苦手だっただけのこと
432964. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 13:08:45
  • #-
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南京占領の混乱も無責任な中国の司令官が逃亡したことで起こったのは知ってたが
日清戦争のほうでもまた逃げてんのかよ・・・敗戦の責とれよ
432965. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 13:09:22
  • #-
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産業革命前は人口=GDPだろ?
人口と生産性の関係を崩したのが産業革命であり、その恩恵を受ける前の清がいくら人口が大きくても、技術力によってそれを凌駕しつつあった時代についていけてなかったんでしょ?出遅れながらもアジアで最初に工業技術で近代化した日本が、局面的に人口超大国の清を凌駕してもおかしくない。
432966. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 14:22:38
  • #-
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建国70年の中国。

日清戦争の時に、中国は存在してなかったよね。

大丈夫かな。

432968. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 16:47:26
  • #-
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※432966
「中国」には「中華人民共和国」或は「中華民国」の略称だけではなく、「中華=世界の中心、の国」という意味もあって古来から使われていることくらい常識なんだから、そんなアホの子みたいなこと言わないでくれ。
432969. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 17:39:59
  • #-
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※432952
中華民国は米英から無尽蔵の兵器と物資を供与されながら、常に日本軍に負けてただけだぞ。

中国人は単なるサンドバッグであって、日本軍に勝てたのはアメリカだけ。
432970. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 17:43:25
  • #-
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軍隊もそうだけど、結局は「優秀な人材」「戦えるまともな人材」の絶対数では常に日本がチャイナより上なんだよ。

それは昔も今も変わらない。

チャイナは人口は多いが、ほとんどが臆病で頭はパー、身体も弱い雑魚民族。
432971. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 17:55:47
  • #-
  • 編集
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っていうかGoogleで「清兵」って書き込んで検索すりゃなぜ勝てなかったかなんてすぐわかるだろ
っていうか中国人だって「アレ」を笑ってただろ
432972. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 17:56:15
  • #-
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中国の儒教の面白い所で、必ずしも時の天朝に絶対忠誠って訳じゃないんだよな。
天朝は天の代理人であって失敗すればそれは天から見放されたから尽くす必要はないって発想。
だから劣勢になると崩れるのが異常に早いのが中国の歴代王朝の共通点。
日清戦争でも敵前逃亡が後を絶たず戦史で世界唯一の戦艦逃亡なんてのもやらかしている。
432973. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 19:15:23
  • #-
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中国なんか一部が超金持ちなだけで、
一般市民は全然金持ちじゃない。
農村ではいまだに小卒とか当たり前だし。
一般市民に金が行き渡らなければ国は強くなりようがないわな
432974. 名無しの日本人
  • 2019/11/27 20:42:44
  • #mQop/nM.
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日清戦争は超無能な政府を抱えた軍閥が清全体の3割の力で日本の本気の8割の力に負けたということ。
日露戦争にも似たようなことが言える。
全力の日本に対し全力を出せないロシアとの戦争。
もっともその全力を出させないために明石大佐が頑張ったのだが。
いずれにしても昇竜気運にあった日本。
運やその他含めてそれが当時の実力。

433031. 名無しの日本人
  • 2019/11/28 01:29:51
  • #-
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軍隊もそうだけど、結局は「優秀な人材」「戦えるまともな人材」の絶対数では常に日本がチャイナより上なんだよ。

それは昔も今も変わらない。

チャイナは人口は多いが、ほとんどが臆病で頭はパー、身体も弱い雑魚民族。
433057. 名無しの日本人
  • 2019/11/28 10:42:53
  • #-
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この記事の日本の引用元はどこ?
検索しても出てこない、中国ソースの物しか出てこないんだけど
433060. 名無しの日本人
  • 2019/11/28 12:26:02
  • #XyLnd1Zc
  • 編集
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>>432946
アホか。
アレクサンドロスに滅ぼされた国々はより独裁的だったと?
スパルタが強かったのは民主的だったからか?
秦は民主的であるがゆえに統一したのか?
馬鹿馬鹿しいw
イデオロギーを万能視する奴は常に都合の良く切り取るだけだな。
そういう例もあるぐらいならまだしも、例外は無いとかどんだけ脳死してるんだ、お前は。
433063. 名無しの日本人
  • 2019/11/28 15:30:52
  • #-
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今の中華人民共和国は、建国70年の歴史しかない。

尖閣諸島が、中華人民共和国70年の浅い歴史の中で、中華人民共和国の領土だった歴史はない。



433130. 名無しの日本人
  • 2019/11/29 05:27:03
  • #-
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※432925
ドラマから歴史を学ぶな、、それ、洗脳と大して変わらないから。

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