200427-1-001.jpg

もし日本がドイツと一緒にソ連を倒してたら

日本軍が中国とアメリカを無視してソ連に侵攻してたら、ソ連は降伏、もしくは国力衰退して戦線離脱。
アメリカは参戦の機会を失って結果が大きく違ってたんじゃ?












1.とある中国人

41年に日ソ中立条約が締結されただろ。




2.とある中国人

あのとき日本の工業はまだ立ち後れていて、ヒトラーが政権を取ったときの日本はまだ戦闘機も作れなかった。
中国より若干マシな程度だったんだぞ。




3.とある中国人

>>2
それは違うな。
日本は1924年に自力で空母と川崎八七式重爆撃機を作り、満州事変と真珠湾攻撃にも戦闘機を投入しただろう。
ヒトラーが政権を取ったのは1934年だぞ。




4.とある中国人

日本軍だって自分たちの利益を最優先するんだぞ。
シベリアなんか攻略してもなんの役にも立たないだろ。




5.とある中国人

>>4
日本とドイツは同盟国であり、日本がドイツを手伝ってソ連を落とし支配すれば、ドイツ、日本、イタリアどれにとってもメリットがあるだろう。




6.とある中国人

日本軍はいつもソ連軍を撃退してきたんじゃなかった?




7.とある中国人

>>6
まぁでも毎回大損害出しながらだからな。




8.とある中国人

中国東北三省でソ連軍による略奪は日本軍となんら変わらなかったんだぞ。
両国が交戦して潰しあってほしかったんだよね。




9.とある中国人

日本とドイツは離れすぎなんだよな。
だから同盟を組んでもあんまり効果を発揮できなかったんだよ。




10.とある中国人

シベリアなんて補給が困難だろ。
そんな馬鹿なことをするわけない。
日本軍程度の突破力だと戦闘の初期ではソ連に侵入することができたとしても戦線が手に負えないほど拡大するだろう。
それは日本にとってかなり痛い事態だ。
そこでソ連軍が反撃すれば日本軍はなんか草のように刈られるだろう。




11.とある中国人

>>10
それ以前に、中国での占領区を維持しようと思ったら兵力が要るけど、日本軍にはそこまでの兵力がなかったしな。




12.とある中国人

日本の海軍は強かったけど、陸軍ときたら東アジアの後進国をつつきまわすぐらいしかできなかっただろ。
連合国の陸軍には歯がたたない。




13.とある中国人

>>12
いや日本陸軍は全然弱くなかったぞ。
ただしあの時はすでに総合力で勝負する時代になってたから、空軍、装甲兵器、補給路などの総合力で日本は負けたんだ。




14.とある中国人

一番怖いのはロシアの火砲だ。
日本軍が3日間かかるところを30分で済ませる火力。
機甲師団に関しては、日本の戦車はソ連の戦車に歯が立たなかった。
日本の歩兵部隊は火炎瓶でソ連の戦車を攻撃するしかなかったんだぞ。




15.とある中国人

まず日本は軍隊をヨーロッパまで運べるほどの輸送力を身につけなければならなかったんだよな。




16.とある中国人

日本軍がソ連に侵入することは到底無理だった。
ソ連はシベリア師団を東部に当てて、一方でモスクワ防衛に成功すればそれからの戦況は歴史とあんまり変わらなかっただろう。




17.とある中国人

>>16
その通りだな。
日本には日本軍をそこまで遠征させられるほどの国力はなかった。
最高でもバイカル湖ぐらいだ。
冬になると樺太海域が凍結し、日本軍は補給を確保することがさらに難しくなる。
それも中国の土地を一寸も占領しない状態ならなおさらだ。




18.とある中国人

日本軍は原油が無いから戦争に負けたんだぞ。




19.とある中国人

>>18
むしろその為に戦争したわけだよな。
国の発展に原油の役割は大き過ぎる。




20.とある中国人

太平洋側の敵も対応しなければいけないからなぁ。
この仮定自体が無理だな。




21.とある中国人

>>20
半分の兵力を太平洋側に、半分の兵力をソ連に割り当てればいいじゃない。




22.とある中国人

>>21
中国を侵略しないという手はなかったと思う。
あの時中国は弱かったし、日本は利益を維持するためにもソ連を攻撃するわけがない。




23.とある中国人

中国に資源なんて無かったのにな。




24.とある中国人

日軍はせいぜい極東で騒ぐぐらいだよ。
モスクワまで進軍することは到底できない。




25.とある中国人

ソ連に勝てるわけないじゃん。
日本の軽戦車がソ連のT34に立ち向かう光景を想像してみろよ。
軽戦車がT34を砲撃したとして、そのT34が受けた損害はペイントが落ちるぐらいで、そのあと軽戦車を押しつぶすだけだわ。
ノモンハン事件を通じて日本とソ連にどのぐらいの差があるかがわかるはずだ。




26.とある中国人

日本は戦争に十分な量の資源を手に入れられなかったせいで降伏せざるをえなかったんだろ。




27.とある中国人

ソ連が落ちれば中国は本格的に孤立無援の状態に陥るだろう。
ドイツ軍と日本軍が手を組んで中国に攻撃を仕掛ければそれこそ万事休す。
いくらヒトラーが中国に好感を持ってても利益のためにも手加減しなかっただろうね。




28.とある中国人

もし日本がソ連に戦いを挑んだら、シベリアの冬作戦師団はモスクワを援護する余裕がなかっただろうし、それでドイツ軍が大きな被害を蒙ることもなかったため、モスクワを攻略できたかもしれないな。






 









コメント

449163. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:13:39
  • #-
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賠償金まだかよチンク
449164. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:14:58
  • #-
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中国の新型コロナウイルス感染症の状況が徐々に安定を取り戻すのとは裏腹に、世界の批判世論はますます沸騰し、中国の責任を問わなければならならないと損害賠償を提起する動きも広がっている。


スウェーデンでは中国各都市と友好関係を結んだ116の都市のうち約100の都市がこのような関係を断絶した。



コロナ初期の中国の状況、真相の不透明性や中国外交部の厳しい言辞等が影響を及ぼした。また、コロナ事態を利用して、世界の主要企業を買収しようとする中国の試みは、各国に「略奪的投資」という認識まで植えつけた。以下韓国の反応だ。
449165. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:21:47
  • #-
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こういうの読む度に日本人の言う利益と中国人の言う利益って微妙に違うなと思う
449166. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:24:46
  • #-
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たらればを言っても歴史は変わらない。
考えるだけ無駄!
未来を見よ!!
449167. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:26:19
  • #-
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ノモンハンで結構酷い感じで負けたから、ソ連攻略はどういう立案しても大本営の承認下りなかったと思うが
449168. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:36:07
  • #-
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ヒトラーが突然ソ連に攻めたが、日本は聞いてない、その対策が出来なかった
449169. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:39:02
  • #-
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冬越せない。戦車の性能が違いすぎる。
449171. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:47:13
  • #-
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むしろドイツがソ連なんかに攻め込まないで北アフリカの油田確保に専念してればよかったんだ
449172. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:50:30
  • #-
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※449163
これは五毛党の工作だと知ろうね。こういう釣りを今の段階でしているというのが凄いよね。
449173. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:52:09
  • #-
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多分、ヨーロッパにも何発か原子爆弾が落とされる事になるので、原発化は進まなかったかもね。
449174. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:53:19
  • #-
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※449164
こから天文学的な賠償を世界中から請求されるからよろしくね。
449175. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:55:10
  • #-
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日ソ不可侵条約締結を日本は迷ったが締結してしまった。
ソ連を滅ぼすより、南方の侵攻を選択したが、ソ連を滅ぼしたほうが良かったと思うね。
449176. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:55:14
  • #-
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※449165
かの国は一般の人たちはいいやつが多いよ。問題は中国共産党なんだよ。悪だくみしかしない世界で存在してはいけない存在なんだよ。
449177. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 21:57:01
  • #-
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※449166
こういうことを言いながら話の核心をそらして自分たちの利益に結び付ける巧妙な話術なんだよ。乗ってはいけない。五毛党の仕業なんだから。
449178. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:01:17
  • #-
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日本人にも、
様々な考えを持つ人物が、
出て来たんだろうけど、

宣戦布告の本来の目的は、
アメリカと同じ立場でテーブルに着く事であって、

領土拡大戦をしたかった訳じゃないだろ。
449179. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:01:19
  • #-
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残念ながらそれはない。その可能性がない。
日本の政界とマスコミにソ連のスパイが紛れ込んで工作活動を展開していたし、アメリカもまた同じ様にやられていました。日米を戦わせて漁夫の利を得る工作です。
449180. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:04:12
  • #-
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日本はチャイナがクソ弱かったせいで欧米列強の脅威に晒されたってえのに何言ってんだかって話し
449181. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:10:13
  • #-
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>日本軍は原油が無いから戦争に負けたんだぞ。

>むしろその為に戦争したわけだよな。
>国の発展に原油の役割は大き過ぎる。

これだからチヨンと違ってシーナ人は油断ならん。
449183. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:32:24
  • #-
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日米欧露が世界をまたにかけ総力戦やってたときにこそこそ逃げ回っていた支那共産党。策略で国を乗っ取り、支那人を何百万人も死なせた毛沢東。支那人どもに世界大戦を妄想する資格はない。
449184. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:36:16
  • #-
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※449167
ソ連がなかったら中華人民共和国はなかっただろうね。
449185.  
  • 2020/04/27 22:42:46
  • #-
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ノモンハン事変の戦場にT-34なんて居ねえよwww

「ノモンハンにはT-34の大戦車団が!!」というのは、戦後に日本陸軍ダメダメ説を言いふらしたい左翼と、ソ連のプロパガンダで広まったデマ

ノモンハンに居たソ連の戦車なんて関東軍の戦車と同レベルで、スタ公の大粛清もあって練度が著しく低く、戦車の損害はソ連側の方が圧倒的に多かった
449186. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 22:43:46
  • #-
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※449168
中立条約を結んでいたソ連が攻めてくるとは思わなかったよね。日本人には条約を守らないという事が信じられないんだよね。世界はそんなに甘くないんだよね。というより世界のすべては悪だくみの連中ばかりというのが現実なんだよね。
449187. 名無しの日本人
  • 2020/04/27 23:18:12
  • #-
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軍事予算的にも絶対勝てないだろ
てかドイツの10分の1も軍事費出せないのに真珠湾攻とかクソ舐めとる
449188. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 00:05:58
  • #-
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コリアンの工作のきか
449189. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 01:28:02
  • #U1HqRiNI
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かりに日独が欧米に手を出さずにソ連を倒すような勢いなら
その状況を欧米は放っておかない
思想・体制の枠を超えて必ず叩きに来る
理由がわからん人間に政治は無理
449191. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 02:45:11
  • #-
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いや倒すべきは中国で、中国が滅びれば世界はずっと平和になっていた。
449194. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 07:53:15
  • #-
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※449181
ああ、中国人はウイルスを広めた責任を取って
死ぬべきだな
449195. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 11:02:47
  • #-
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ソ連寒いだろ!
449196. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 11:28:34
  • #-
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戦後、ソ連と中国共産党が滅んでたら、今の世界は物凄く平和だと思いますよ(笑)
双方の直接的の大量粛清(虐殺)の自国民人数だけでも半端ないから(笑)
449197. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 11:51:57
  • #-
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※449171
当時のソ連の陸軍力は世界最大だったからな。
ポーランドを占領してたドイツとしては防衛のために
ソ連中枢をつぶす戦略が必要だったけどナポレオンを同じ轍を踏んじまったんだよな。
449198. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 13:36:12
  • #-
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70年前の話に現実逃避してんじゃねえよコロナチンクども
449199. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 15:32:47
  • #-
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てめー等が糞の役にも立たなかったせいだろ。くそチンく共が。
449226. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 21:47:38
  • #-
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※449176
はっきり言ってそれは違う。中国人に友人はいるし、親切になった事も何度もあるし、逆に酷い目にあった事も何度もある。
気のいい人だってもちろんいる。
でもな、中国人が民度が低いのは事実だし、新興中間層(今の日本人の生活レベル 実質上の下層)ができる前の中間層は外人を騙す、ぼる奴が圧倒的に多かった。中国より貧しい途上国と比べても歴然に。下層と上層は今も昔も親切だが。
更に中国人の伝統的な考え方や、習慣を知っていくと、日本人とは全然違う事に気付く。これは共産党云々の話ではない。民主化しても中国人は中国人。良くも悪くもな。ただ彼らの言うとおり、日本人よりいいところも少しはあったりするんだ。
449228. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 22:00:14
  • #-
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※449189
本当それ。 イギリスの軍事費を肩代わりしてるアメリカが介入しないわけがない。不況解消、アジア利権を得るチャンスなのに。ルーズベルトは徹底的に経済制裁して、真珠湾やらなくても戦争に持ち込んでたはず。空母の実力が未知数だったし、日本が仏印、南洋諸島に留まってても、艦隊決戦しかけてただろう。そこで一度痛い目を見て、半年後には量産成功して優勢に転じてたろう。 中国人の妄想は今も昔もアメリカが介入しない事を前提にしてる。まあ英米が中立でもソ連を日独で挟み撃ちなんて、無理あるけどな。ソ連の軍事力とは無関係に。
449230. 名無しの日本人
  • 2020/04/28 22:09:11
  • #-
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※449165
日本は防衛線中国は侵略だから考えが微妙に違う
あと戦車の話が出るけどいくら優秀な戦車持っていても太平洋で展開していた空母と戦闘機の多くを大陸側に回されてたらロシアも被害が莫大になっていたけどね
449274. 名無しの日本人
  • 2020/04/29 09:23:12
  • #mQop/nM.
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事実ドイツがソ連に侵攻したときは日本も満州国境に70万の関東軍を配置してたからな。
あの時ソ連を挟み撃ちにして潰してたら、ちょうど蒋介石に追い詰められてた毛沢東共産も潰されてた。
これをさせないように近衛内閣内で工作しまくったのがゾルゲであり朝日新聞の尾崎らコミンテルンスパイどもで
結局日本は北進せず南進を選んで敗戦の道を歩ませれた。
449280. 名無しの日本人
  • 2020/04/29 11:06:18
  • #-
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賠償金まだかよ
チーンク
449364. 名無しの江戸っ子
  • 2020/04/30 02:53:07
  • #-
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>>たらればを言っても歴史は変わらない。考えるだけ無駄!

つまんない野郎だな。歴史ファンはたらればで語り合うんだよ。本能寺で信長が生き延びてたらどう歴史は変わったとか。龍馬が暗殺されなかったら維新は遅れたかなどで。
たらればでそれぞれの意見言い合うから歴史はおもろいんじゃんか。

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