200807-1-001.jpg

何で日本は対中ODAやってたの?











1.とある中国人

以前の日本人はODAによって中国にスムーズに進出し大きく儲けた。
現在の日本人はODAで優越感を得ている。
もちろん中国も支援によって大きく発展した。
お互いにWin-Winだったんだよ。




2.とある中国人

実際には、ODAの一部は日本に戻して、日本企業の発展を促した。
これは日本の税金の「マネーロンダリング」だよ。
日本人は金で中国にいる日本企業を発展させただけなのに、「中国を援助した」なんてよく言えるね。




3.とある中国人

まさかODAは返さなくていいのか?




4.とある中国人

>>3
さすがに返さないとダメだ。
踏み倒せば今度はどこも貸してくれなくなる。
国家も個人も信用が第一だ。




5.とある中国人

ODAはいくらだったの?
彼らは戦争で奪った利益は少なかったの?
血の債務はどのように返す?
人の命はいくらですか?




6.とある中国人

中国がアジア、アフリカ、ラテンアメリカにした援助は日本の何倍かな。
日本からの援助は我々に知らされず、援助する側になったら我々の税金を垂れ流して他国を支援する。
まずは我々の生活をどうにかしてくれ。




7.とある中国人

日本は先進国で、中国は発展途上国だったから、ODAをくれるのは当たり前。




8.とある中国人

先進国が発展途上国を援助するのは投資の一環だ。
途上国に投資を行い、便宜の計らいを受け地域への経済へ深く入り込む。
歴史から見れば、これは平和的な相互互恵関係と言えるでしょ。




9.とある中国人

中国がアフリカを援助するのとだいたい同じだな。
こっちは低い利子で金を貸し、向こうは代わりに我々の技術、商品或いはサービスを買う。
こっちが損失しないようにそっちは利益のあるものを抵当に入れる。
これはWin-Winの形だよ。




10.とある中国人

中日友好の為にこういう形になったんだ。
賠償金ならその場で終わっていて、現在の中日交流は無かった。
ほとんどの中国人が日本製品を使っているのはそういう事。
日本製品が良いからというだけではない。




11.とある中国人

>>10
現在の中日間の感情は最悪じゃん。




12.とある中国人

>>11
ODAが無ければもっと酷かったって事だよ。




13.とある中国人

小日本では中国に対するODAに批判があるそうだが、あいつらはなぜそんなにバカなの?
ODAは借りたもので、ただ貰ったものではないぞ。
不満があるなら最初から契約なんてするなよ。




14.とある中国人

日本人はODAがただ中国にあげたもので、中国は日本から恩恵を受けたと思っていて、中国人に感謝の気持ちを持たせるそうだ。
中国の隣に日本があるのは本当に運が悪いね。




15.とある中国人

日本人はアジアのガン細胞と言われているが、日系企業は本当に中国の為にいると思うの?
資本家は利益を求めるだけだ。




16.とある中国人

中国を援助した国は日本だけではない。
わざわざ日本を単独で話す必要はない。




17.とある中国人

日本からのODAが飛び抜けて額が多い。
それが中国の発展に貢献したのは事実なんだから感謝は忘れてはいけない。
お前らが直接貰っていなくても、道路や水道は日本人のお金によって作られていて、中国人みんなが利益を受けてるよ。




18.とある中国人

>>17
日本に侵略して無茶苦茶にした後にODAという形で貸付すれば日本人は感謝するのか?




19.とある中国人

>>18
現在のアメリカと日本の関係がまさにそうだろ。




20.とある中国人

我々が賠償金を求めないことで我々の広い心を示した。
その後のことは日本人自身の意思によってやったことだ。
我々がやらせたわけではない。






 









コメント

458498. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:15:22
  • #-
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立憲民主みたいな売国奴がいるからだよ
458499. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:16:13
  • #-
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>現在のアメリカと日本の関係がまさにそうだろ

は?日本はアメリカからODAを受けてねーよ
あとアメリカアメリカうぜーよ支那豚
458500. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:18:01
  • #-
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※458499
支那はアメリカのパパのおかげで日本から解放された雑魚
雑魚だから今でもアメリカのパパに頼ってますw
458501. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:21:42
  • #JalddpaA
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>日本人はアジアのガン細胞と言われているが、

中国人・韓国人て、なんでこうバカなんだろう。
458502. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:24:15
  • #-
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はよ潰れろ
もううんざりだわ
458503. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:26:50
  • #-
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※458501
発生初期に隠蔽しようとして世界中にコロナをばら撒いたこともなかったことにしようとしてるしな

458504. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:32:54
  • #-
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中国スパイウェアアプリ一覧


Simeji
TikTok
Zoom
荒野行動
アズールレーン
アークナイツ
458505. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:36:33
  • #-
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>> >>10
>> 現在の中日間の感情は最悪じゃん。

少なくともコロナ後の流れに関しては
日本中国間以前に全世界と中国間の感情が最悪だから安心しろ()
458507. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:42:15
  • #-
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特亜人許すまじ
458509. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:51:30
  • #-
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ODAが批判され始めたのは中国のGDPが日本を上回っても払っていたからだろ
なんでGDP上の国に援助しないといけないとなるのは当たり前
458510. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:52:42
  • #-
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技術支援分の謝礼を払えよ中国さんよ
458511. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 21:59:22
  • #-
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>何で日本は対中ODAやってたの?

アフリカ並みに貧しかったから
458512. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:01:19
  • #-
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>発展途上国だったから、ODAをくれるのは当たり前。
こういうことを言い出したらもう中国人ではない
少なくとも昔は尊敬できる国だったはずなのに
礼節を忘れたら終わりだよ
458513. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:06:34
  • #-
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難民を出されると迷惑だからだよ。
458514.  
  • 2020/08/07 22:10:43
  • #-
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>日本人はアジアのガン細胞と言われているが、

日本はアジアの奇跡とこの前に支那ニュースに書いてあったよな。
世界の癌は中国共産党だよ
458515. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:12:50
  • #-
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>日本人はアジアのガン細胞と言われているが、

日本はアジアの奇跡とこの前に支那ニュースに書いてあったよな。
世界の癌とは中国共産党だよ。
458516. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:14:06
  • #-
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マジレスすると白人の横暴に日本と一緒に対処してくれると
期待しての投資だよ
それなのに中国人は何を考え違いをしたのか日本を含めた
東南アジア地域を脅し始めた
こうなると中国より白人のほうがマシになったので
日本は対中包囲網を作り上げた
中国人特にトップ層が日本人の期待を下回る馬鹿なんだよ
スズメを殺して自国民が大勢死んだ頃となんら変わってない
もっといえば魯迅が日本に留学して中国人に絶望して阿Q正伝書いたときとなんら変わってない
458517. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:18:02
  • #-
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※458516
憶測をマジレスされてもさ
458518. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:19:55
  • #-
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面倒臭いから共産党も人民も三峡ダム決壊で滅んでくれや
458519. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:21:56
  • #-
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マジレスすると鄧小平から、頭を下げて援助してくれと頼まれたから。
蒋介石と日本は中が悪かったが、棚ぼたで政権をゲットした中国共産党とは良好な関係だったからODAを快諾した。
最初は中国は反日ではなかったのだが、経済成長すると手の平を返して日本に牙をむくようになった。
458520. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:22:04
  • #-
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お前達支那畜が、畜生から人間に成長するのを期待してだよ。
残念ながら畜生から化け物になってしまったが・・
458521. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:22:42
  • #-
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ODAを受けたのに感謝するどころか、反日して他人様の企業の工場やデパートを破壊するし、頻繁に領海付近をウロウロし出すし、厄介なウイルスをばら撒くしで、中国に良い感情を持てという方が無理!!
458522. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:27:28
  • #-
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当時の中国へのODAはホームレスにお金を貸すのと同じだったことはスルーか
458523. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:29:45
  • #-
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アメリカと左翼に洗脳され、親中派だらけだからだよ。

アメリカと一緒に、悪の帝国中国を育てたんだよ。

育ったから、これからは敵だ!

覚悟してろ!!!

458524. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:30:02
  • #-
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※458522
金より技術援助の方が中国にとっては大きな収穫だったんだけど、そのあたりに触れている中国人のコメントが無いところを見るとODAというものを理解してすらいないねw
458525. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:31:28
  • #-
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※458512
あいつら紀元前からこんな感じだけど何歳?
458526. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:32:31
  • #-
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コロナで世界をめちゃくちゃにした中国。
天罰食らえ!
458527. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:47:30
  • #-
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支那経済勃興の礎は日本のODAと技術移転で齎された。この事は支那当局は隠蔽して人民には教えていない。これは南鮮も同じなんだなw
458528. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:51:16
  • #-
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※458519

中共は旧日本軍のおかげで統一できたと思ってる(毛沢東はそう思ってた)
だから、日本に対しては戦後賠償はいらないと言っていた。
日本側はそれでは悪いということで賠償する代わりにODAという形で中国にカネを渡すことにした
#あくまで日本的な発想で(これがまずかった) いらないと言ってるんだから何もしなければよかった

という話だったはずだが?
458529. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 22:59:16
  • #-
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人の命はいくらですか?

中国では死亡保険金の限度額が数百万でしたね
458530. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:00:46
  • #-
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※458528
戦後賠償の話は田中角栄がODAの話のついでに聞いただけで、ODAとは別に賠償する筈つもりだったが中国側はODAだけでいいという返事だった。
中国が欲しかったのはODAの方だから、それが無ければ日中友好条約は結ばれていないよ。
458531. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:03:37
  • #-
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田中角栄が臭い飯食らっていたときに中国が支援していたのだろう
角栄は恩義に報いるのに闇将軍として中曽根に指示してODAを出させた
今日本が凋落しているのは角栄と中曽根の政策が今も生きているからだ
458532. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:04:20
  • #-
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見立ての甘い親中派の日本人が利権を築きたかったのもあるが、中国人が豊かになれば親日になり、民度も上がってまともな付き合いもできると思ったんだろうよ、コロナでの対応で全く無駄だと分かったがな
458533. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:05:33
  • #-
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中共には国交締結以前に戻ってもらう。長年無駄な時間を過ごしたわ。
458534. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:06:39
  • #-
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そこには利権がある。
相手国にもメリットがあるが、国内関係者にも金メリットが多大にある。
特に後進国のインフラ系ODAはスーパーゼネコン系、天下りの中抜き利権。
美味しいぞ。
458535. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:08:52
  • #-
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>その後のことは日本人自身の意思によってやったことだ。
>我々がやらせたわけではない。

親が子供育て後に言われて幼稚過ぎて呆れる言葉ナンバーワンは
「俺は別にアンタたちに育ててくれって頼んだ覚えはねぇ!」
458536. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:15:32
  • #-
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ぶっちゃけODA払ってた世代の俺たちは別に中国人に感謝してもらいたいわけじゃない
だが、「俺たちが汗水垂らして稼いだ税金が中国のODAに使われ、挙句の果てにこう言われている」
こう表現されたらさすがに頭に来るが、それは明らかに日本人(江戸っ子)の思考じゃないねん

これは中国人が朝鮮人同様に自らが劣等民族って証明してるってこった
458537. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:28:52
  • #-
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ならず者も発展すればまともになると信じてたから
458539. 名無しの日本人
  • 2020/08/07 23:36:09
  • #-
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こういう必死な態度が、世界中から嫌われる原因だと理解できない中国人。
きちんと教育しないから下品に映る。すぐ熱くなるとこは、北朝鮮や韓国人と同じ。
458540. シンムケーゲ
  • 2020/08/07 23:58:05
  • #-
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あのODAのグラフに時の政権の名をかぶせて見ろ 
少なくとも80年代頃から減らしていき、90年にはやめるべきだった。、日本も厳しいのに続けた族議員の罪は重い。あれ以来、国民の所得は増えてないのだ。クソ政治家どもよ。
そこまでしてやってのこの言われよう。やはり、中国と、朝鮮人はアジアの恥だわ。
458541. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:06:04
  • #-
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浮上するための元手がゼロで、どこも貸してくれない中、
その元手を出す者がいたかいないかで、その後は大きく変わるだろ?
貸したとはいえ、その貸したことが大きいのだよ。
晩飯の油さえ近所で回してた時代を知らない若い連中にはわからないだろうな。
458542. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:10:00
  • #-
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世界のどこを見渡しても中国以上にODAを貰った国は存在しないぞ
そもそも中国がアフリカにODAを出した金額と、日本が中国にODAを出した頃の金額と比べるなよ
その頃は日本では大卒初任給が1万円の時代だぞ
458543. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:31:01
  • #-
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日本にコロナ菌流して無茶苦茶にした後にマスクという形で支援すれば日本人は感謝するのか?
458544. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:31:53
  • #-
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正直ただの善意だろ
中国人というかアジアには日本は大東亜共栄圏の残滓で
いっぱいばらまきたがった人たちがいたから

結果的に東アジアだけはWW2後に白人の再植民地化を防げたわけで
何にも考えてなきゃ日本だってハワイやフィリピンみたいになってた可能性は高い
458546. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:37:18
  • #-
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※458525
三千年の狐です
458547. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:39:31
  • #-
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結局中韓はおかしいんだよ
おかしい奴らは他にもいる。見極めることが重要
458548. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:49:45
  • #-
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日本を米国の犬と叫ぶが、
下手を踏めば中国とて白人に丸め込まれるぞ。
458549. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 00:52:30
  • #-
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犬以下の恩知らず
458551. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 01:48:50
  • #-
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バブル崩壊後もしばらく続けていたのは、日本が景気浮上のために中国市場を意識して投資の意味合いが強かったんじゃないの?
途中までは良かったが、中国自体が裕福になったら他国に自国市場を必要以上に荒らされたくなくなったわけで。
458552. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 01:53:28
  • #-
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朝鮮の時と同じで、貧しい国には手を差し伸べるのが当たり前と思っていただけだよ
日本人は優しいからな
458553. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 02:10:24
  • #-
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しナチクをグックと違って一応人間だと思うってから「支援してやれば少しはまともに変わるかな」って思って援助してあげた。
でもグックの双子の兄だと判明して「支援は無駄だな」って結論に達した。
ゴキブリに芸を教えてもカサカサするだけだから。
特亜ゴキブリは無駄に増えて増長し始めたから「間引き」が近い内に始まる。
もう絶対に助けないよ。間引かれろ!
458556. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 02:51:30
  • #-
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※458512
尊敬?中国人を?
正気かな?
458557. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 02:55:20
  • #-
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※458546
70歳のホームレスやぞ
458558. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:00:26
  • #-
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ODAは有償と無償と技術協力の3種類があって、有償分はきちんと日本に返済されていっている
無償分もかなりあるが、その代わり相当中国で稼がせてもらって来たから十分元はとれてる
経団連が脱中国しないのは、中共幹部に守らている日本企業が多くていまだに旨すぎる市場だから
問題は技術協力だ 日米が中共を育てたと揶揄されるのはこの部分
458559. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:09:31
  • #-
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※458558
>ODAは有償と無償と技術協力の3種類があって、有償分はきちんと日本に返済されていっている


すまんがソースある?
458560. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:14:57
  • #GpJA0K56
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中韓人達は粘着質で、「メンツ(自尊心)」が命より大事な奴らだから、中華思想で野蛮な日本に感謝なんか考えない。寧ろ、「当然の事」と処理する。
458561. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:26:03
  • #-
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※458559

ODA 中里太治所長でググればソースはいくらでも出てくるかと




458562. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:47:35
  • #-
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※458559

すまん、中里太治でググっても埋もれてるね
対中国ODAローン 円借款 でググった方が早いかも
458564. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:51:37
  • #-
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あっ大朝鮮して無かった事にしてる。さすが宗主国www
世界中でもこの2カ国だけだわ
こちらの友好的な行動の全てを無かった事にして自分たちは何一つ友好的な行動をせず敵対してくるのは
458565. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 03:56:57
  • #-
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マジレスすると、中国が戦後賠償を放棄した代わりってだけ。
実際に日本が戦ったのか国民党なので共産党に賠償する必要はないんだけど、
当時日本はサンフランシスコ講和条約を受け入れた敗戦国だったし、致し方なし。
458566. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 04:00:45
  • #-
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やはりチンクも大朝鮮でしかない
 
根っからの乞食
 
ほぼ無利子の貸付を未開の国に貸すとかどれだけ有難いか分からんのか
458567. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 04:29:14
  • #-
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対中ODAについては中国が自由に使えるわけでは無く
「日本企業の中国進出時に日本企業が活動しやすくなるよう取り計らってね(代わりに雇用を提供するよ)」って条件付きで
かつ、利子付き返済だから
執拗に叩かれる性質の物でも無かったんだけどね

同時に日本企業の中国進出に伴い現地の日本企業に納品する生産物のための技術提供が裏目に出てしまったことと
中国の労働賃金上昇と日本の不景気に伴い中国に進出する企業の減少により
ODAによる日本側のメリットが失われてしまったのが問題であって(それでも利子の分だけ返ってくる金は増えるが、日本国内に回した方がメリットが大きい)
458568. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:01:23
  • #-
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2Fみたいな売国奴や一部の政治家にキックバックがあったからだよ
458569. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:09:51
  • #-
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>日本人は金で中国にいる日本企業を発展させただけなのに、「中国を援助した」なんてよく言えるね。

バカだから経済の仕組みがわかってねえな中国人
中国にある日本企業を中心に発展させることによって同じ業種なら同じくらいの恩恵は得られてるんだよ
その日本企業だけが突出して儲けるなんてわけがないだろ
だからこのODAとお前らのGDPも比例してんだよ
ほんと中国人も韓国人も感謝という言葉を知らん民族だな
458570. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:16:26
  • #-
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>日本に侵略して無茶苦茶にした後にODAという形で貸付すれば日本人は感謝するのか?

日本に多額の援助を受けてた後進国が日本を侵略だ?
寝言は寝てから言え
日本のおかげでちょっと金に余裕が出来たからって調子乗んな
ほんと韓国人も中国人も元が悪いから儲けさせてもこのような人間にしか育たんな
458571. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:31:53
  • #-
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言うことが朝鮮人に似てきたなw
458572. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:43:00
  • #-
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※458558
>無償分もかなりあるが、その代わり相当中国で稼がせてもらって来たから十分元はとれてる

コロナ被害をお忘れで?何兆円規模の損害と
大勢の被害者を出してるわけだが
458573. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 05:44:10
  • #-
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※458528
戦後賠償するなら、日本が満州その他に残してきた莫大な資産も中国へ請求することになる
差し引き数十兆円を日本に払わないといけないから賠償は求めなかっただけ
朝鮮含む中国のような超がつくほどがめつい国が配慮で賠償放棄するわけ無いだろ
日本への配慮なんて中国とは無縁の概念、親中派の左翼が中国あげするためのプロパガンダだよ
458574. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:05:19
  • #-
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※458572
無償ODAは中共にすり寄って見返りありきの垂涎ものの投資だったって話にコロナ損害が関係あるか?
ODAが問題なのは金じゃなく技術供与の部分なんだが
進出時に中国企業と合併が強制されていて、もれなく中共の産業スパイが配置されている
ODA枠外の中国内に持ち込んでいなかった核心技術までもがざっくり抜かれてる事だ
458575. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:06:49
  • #-
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支那人が泣いて日本に三跪九叩頭したからなw
458576. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:35:44
  • #-
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※458574
十分元を取れてないし
なんなら被害の方が大きかったね
458577. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:37:31
  • #-
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※458574
何に投資されたんですかね…
尖閣に侵犯する為に漁船でも購入したのかな
458578. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:43:44
  • #-
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※458574
結局そういう繋がりが仇になって
中国人の入国制限が遅れたり、後手後手の対応になったあげく
日本でもコロナが流行ってしまったんだな
いやいや、中国は酷い国だとは思っていたがこれ程とはね
458579. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:44:38
  • #-
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※458574
すり寄りというか情けだな
458580. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:47:17
  • #-
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中国人って何なんだろうね
ここまでアカン民族そうそういないよ
458581. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 06:59:21
  • #-
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大体にしてコイツらに投資なんてする必要なかったんだよ
厄災ばかり運んでくる人間の出来損ないで溢れてる国なんて
アメとムチで飼い慣らして、いつでも関係が切れる状態を維持しておくべきだったんだ
458582. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:01:56
  • #-
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※458576
有償・無償の部分は十分元を取れてる
技術の部分は甚大な被害になってる

損益の大きさを計り出す物差しは今の俺達にはないけどね
日本政府も経団連も知的財産保護して長期的利益を確保するより
中国市場を利用して短期的な爆益を稼ぐ方をとった
被害が大きいと判断した企業は撤退し、利益になると判断した企業は
ODAが終わった今も中国市場に執着して金を吸い上げてる
中国経済が終わるまでにトータルどれだけ搾取できるかだろ






458583. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:06:08
  • #-
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※458582
十分元を取れたというのは
どんな物差しではかって分かったんですか?
458584. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:07:53
  • #-
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※458582
>有償・無償の部分は十分元を取れてる
>技術の部分は甚大な被害になってる

そこは切り離して考える部分なのかな
普通に被害が多いなら元取れてないよ
458585. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:08:55
  • #-
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※458578
あーなるほど
確かにそういう考え方はあるっちゃーあるが
でも、ODAが終了してるのにODA以降の損益をODAに含めるなら、
ODAに至った経緯の分も含めないといけなくなるんじゃね?
世界大戦で中国が補償を求めなかった分とかね


458586. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:13:53
  • #-
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総額約3兆円以上の投資をして得られたものより
失われたものの方が大きかったね

対中ODA、戦後最大級の失敗 1

日本政府が中国への政府開発援助(ODA)の終わりを宣言した。40年近く合計3兆6千億円の公費の投入は日本になにをもたらしたのか。その軌跡を総括すると、戦後の日本の対外政策でも最大級の失敗といえる全体像が浮かびあがる。日本側の意図とその結果との断層があまりに巨大なのだ。
458587. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:15:49
  • #-
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※458585
世界大戦で何で中国が補償を求めるの?
458588. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:18:31
  • #-
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対中ODA、戦後最大級の失敗 2

1998年秋に産経新聞初代中国総局長として北京に赴任して、日本の対中政策の最大支柱だったODA供与の中国側の実態を知ったときはショックだった。日本側が官民あげて日中友好への祈りをもこめて供した巨額の血税はなんの認知もされていなかったからだ。

 日本からの経済援助は中国側の官営メディアは一切、伝えない。だから一般国民もまったく知らない。北京国際空港ビル、北京地下鉄2号線、南京母子保健センターなど、みな日本からの巨額のODAで建設されたのに開設式の祝辞や碑文にも日本の名はなかった。


日本から中国への経済援助は実はODAだけではなかった。旧大蔵省と輸出入銀行から「資源ローン」などという名称で公的資金が中国に供されていた。その総額は99年までに3兆3千億円と、その時点でODA総額を越えていた。だから中国への援助総額は実際には7兆円だったのだ。


458589. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:20:39
  • #-
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対中ODA、戦後最大級の失敗 3

日本側からみての対中ODAの成否は政府の「ODA大綱」に照らし合わせれば明白となる。大綱は日本のODAが「軍事用途への回避」とくに相手国の「軍事支出、大量破壊兵器、ミサイルの動向に注意」、そして「民主化の促進」「人権や自由の保障」に合致することを規定していた。だが対中ODAはこのすべてに違反した。
 軍事面では単に日本からの資金が中国政府に軍拡の余裕を与えただけでなく、日本の援助でできた空港や鉄道、高速道路の軍事的価値の高さを中国軍幹部は堂々と論文で発表していた。チベットへの光ファイバー建設は軍隊が直接に利用していた。同じく日本のODAで完備した福建省の鉄道網は台湾への攻撃態勢をとる部隊の頻繁な移動に使われた。台湾の李登輝総統から直接に「日本の対中援助では福建省の鉄道建設だけは止めてほしかった」と訴えられたことは忘れ難い。
458590. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:21:48
  • #-
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※458583

本来、無償ODAってのは金銭的に損して国家的信用を得るもの
掛け捨て金なわけ
でも中国は違うんだわ 最高の金蔓に化けてんだって
中国企業を使ったグローバルチェーンにもねじ込める
ばかでかい中国市場にも入り込める
こんな話は経済界では通説だから、元が取れてるかどうか自分で
調べてくれ
458591. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:29:12
  • #-
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※458589
あw こういう方向の議論は好きだわ
古森さんの対中ODA失敗論ね
でもそれを議論しだしたらめっちゃ長いから今日はもういいかな
458592. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:40:43
  • #-
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中国は日本に対して、常に何かあれば、戦勝国であるという。当の日本人は中国には全く負けたとは、思っていない。
戦争で勝った中国が、莫大な、世界でも飛びぬけた額のODAを日本から与えられていた事実を、ほとんどの中国人は知らなかった。
それが今や、感謝を忘れ、いけ図々しく、さも貰ってやったんだの態度である。日本人から小中国と言われる所以だ。
南米、アフリカに対する小中国のODAらしきものは、高利貸しの様な悪ドサである。国の主要港や土地をを取り上げ、搾取しているのだから、開いた口がふさがらない。まるで19世紀の資本主義国家ではないか。
増長著しい小中国について、世界が嫌悪している現実を、中国人自身自覚しているのか?
ブーメランによって、跳ね返ってくるのは、嫌悪と侮蔑感及び中国人忌避の波であろう。
458593. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:41:28
  • #-
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※458584

知的財産権ってのは期限があるし、新技術や代替技術が出て無価値になる事もあるから
無限に金がなる木じゃないんですよね
ODAトータルで見たとき損益がどれだけ出てるかファクターが多すぎて数値化は難しいと思います
なのでODAの中身を割って話したんですよ


458594. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:43:18
  • #-
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>彼らは戦争で奪った利益は少なかったの?
血の債務はどのように返す?
人の命はいくらですか?

それならそれで賠償を求めればいいのに
こいつらは先祖を都合利用する以外の発想はないのか?
458595. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:45:54
  • #-
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※458590
で、結局
経済界の通説通りにはならなかったわけか
まぁ嘘決算だらけの市場に希望なんて見い出すべきじゃなかったんだ
458596. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 07:50:48
  • #-
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※458593
割った理由は分かったけど
トータルで判断してこそ
元を取れたと判断すべきだわ
458597. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:06:30
  • #-
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※458596
うん、まあ言わんとしてる事は分かるんだけど、
例えば無償ODAを行うのは、国際社会に対する経済強国としてのロビー活動って意味合いもあるんですよ
円のハードカレンシー化にも利するし、G7入りしたり国際組織内での主導権を握る際にも利するし
そういうのは経済効果に変えて数値化出来ないので、ODAをトータルで判断するのは難しということでもう今日はこれでお疲れ様
458598. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:08:40
  • #-
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※458593
>新技術や代替技術が出て無価値になる事もあるから無限に金がなる木じゃないんですよね

ファインセラミックスのように古い技術にブレイクするーが起きて最先端になる事もあるし、デジタル社会と言われていてもアナログ技術は沢山使われている。
技術というのは蓄積する事が大事で無価値になる事は無いんだが、中国の文革や韓国みたいに使わなくなったら継承をやめてしまうと新しい技術も生まれないんだな。
458599. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:12:58
  • #-
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日本は中国の親みたいな国だったわけですね
それが分ったならなぜ反抗する?
恩を仇で返すクズ
458600. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:17:49
  • #-
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※458597
ODAにはガイドラインがあって無償ODAは生活インフラが崩壊している発展途上国のみとなっている。
技術供与も含めたODAは、すべて有償ODAだが中国はそこだけ例外扱いされていて無償分が戦後賠償扱いなのではないかと。
458601. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:29:25
  • #-
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※458597
中国に軍拡の余裕を与えたのも
トータルで考えるべきだわな
その上で元は取れたか判断すべき
458602. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:32:29
  • #-
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当時の中国にお金を貸してくれる国なんてなかったでしょうに。もうちょっと中国人はその属国より賢いかと思ったら全然違った。
458603. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:38:15
  • #-
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※458598
知的財産権から生じる利確の話をしてるんであって、技術の進歩の根本論の話じゃないよ
技術の革新が目まぐるしい分野は特にだけど世界中でのシェア率が目に見えて変動がする
今だと医薬品とかワクチンがそれかな
特許は使われてなんぼの世界だからね、そういう意味で無限に金がなる木じゃない
ということで今日はお疲れ様
またどっかの板でレスバできたらええね
458604. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:49:23
  • #-
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※458603
レスバしたいわけでも無いのに何でキレてるのかよくわからんがw
458605. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:54:40
  • #-
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※458604
俺は全然キレてないからwww
レスバより議論て表現の方がよかったかな bay
458606. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 08:59:26
  • #-
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当時の中国と日本の政治家が優秀だからこういう決着にしたんだよ。ガチンコに韓国みたいにやると、アメリカや仲裁の戦勝国側からウソの歴史をバラされてしまうから。中国共産党は日本と多少戦った国民党と違い、そのときは北部に引いていて、日本軍と戦ってなく、日本撤退後にソビエトの援助をうけて国民党を倒していまの座と奪っただけ。これがばれると中国共産党の根幹が覆る。だって一番自国民を虐殺してるのって毛沢東だからねw だから賢い周恩来が日本との交渉で、賠償金というものはいらないが、そのかわり中国人民の生活を豊かにするために日本が経済、技術援助をしてほしいという国家間の約束になった。これを両国が真面目に履行してたんだけど、江沢民の時代に汚職で国内の共産党批判が強くなり、歴史問題をふっかけてくるようになってから、日中間の感情が悪くなっている。
458607. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 09:03:40
  • #-
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※458605
レスを返している人の話を読むと本来日本がシェアを取るべき分野の技術を開発経費だけかかって中国においしいところを持っていかれた事による被害を言っているんだと思うよ。
使い古した技術ならともかく、最先端技術まで教える必要があったのかと。
458608. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 10:09:40
  • #-
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ODAの存在隠して反日教育で国内不安逸らしてた連中が良く言うわ
ODAの存在を知らない中国人がどうやって日本に感謝するんですかね?
そもそも今更知った所で感謝している中国人なんざ誰もいないだろうが
支援して成長させて生活が豊かになれば自ずと共産主義を止めて民主主義国家になず筈!なんてのは頭お花畑連中の戯言なんだよ
458609. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 10:29:25
  • #JalddpaA
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賠償の代わりという人間が結構居るけど、日本は在外資産で賠償を済ませているから。
彼らが放棄したのはあくまで賠償”金”で賠償では無い。
ODAは追い銭。

田中角栄は中国残留孤児の問題などがあったから共産中国と国交を結ばざるを得なかった。
それと若い人は余り知らないだろうが、李登輝さんが台頭する以前の国民党は中共とたいして変わらないクズ政権だったから、それが台湾から鞍替えした原因のひとつになっている。
李登輝さんは現代台湾の父と言っても良い人。
458610. ななし
  • 2020/08/08 11:02:59
  • #lbyErxvE
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無償資金協力も知らない中国人のアホ
円借款も相当な低金利なのに
今の中国と同じだあ?
日本は借金させて港分捕ったたりしてなしそ!
458611. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 12:11:21
  • #-
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川崎重工だったかがやった巨大造船技術も、結局大型空母なんかに悪用されたんじゃない?
458615. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 14:05:10
  • #-
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必死に理屈こねて返さずに済まそうとするあたりが貧乏くさい
そのくせいちいちドヤを入れないと気が済まないところも実に中国人らしい
実態は略奪を続けないと体制が持たない貧乏国家なんだよな
458616. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 14:34:26
  • #-
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なんで特亜の奴らって、単に一言「ありがとう」って言えないんだよ。

ちゃんと教育出来てないよなぁ。だから日本を質の面で抜く事なんて絶対に無理なんだよ。
458617. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 15:53:14
  • #-
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これだから、特亜民は度し難い。
製鉄、鉄道、工業製品各種━━━━━━どれだけ、技術をタダで受け取り、どれだけ発展に役立ったか。
少なくとも、日本は明治以来、どこかの国にこれほどの支援は受けてはいない。
自力で発展するにはどれほどの努力がいるのか理解できんのか?
今さら、感謝しろとは言わないが、歴史的事実ぐらいは客観的に評価しろよ、タヒナ人は。
458619. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 16:09:00
  • #mQop/nM.
  • 編集
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「日本は先進国で、中国は発展途上国だったから、ODAをくれるのは当たり前。」←さらっとデマるのはさすが大朝鮮
458623. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 16:31:43
  • #-
  • 編集
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※458501
世界のガン細胞がなんか言ってるね
458624. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 16:45:46
  • #-
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※458616
有難うって言葉が自分を相手より下に持っていくと思っているから言えないんだよね
458625. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 16:46:18
  • #-
  • 編集
▼このコメントへ返信
対中ODAはキックバックでマネーロンダリングしやすかったんだよ。小沢、石破、二階みたいなのが力持った原因。
ようするに工作活動でめちゃくちゃにされた。
458627. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 17:54:00
  • #-
  • 編集
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日本のODAで建てられた学校や病院などの式典には日本の大使も呼ばれたが
全部中国共産党の勝利で、日本のにの字も出なかった

458628. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 18:48:29
  • #-
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化けの皮が剝がれてきた
ks品国


工場閉鎖連鎖覚悟しとけよ
458654. 名無しの日本人
  • 2020/08/08 23:12:41
  • #-
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アジアのガン細胞って言われてるのは中国の事でしょ。
調べてみなよ。
…もしかして、ネットの検閲に引っかかるのか?
458690. 名無しの日本人
  • 2020/08/09 09:35:21
  • #-
  • 編集
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中国はODAをまだ一銭も返してないだろ。40年〜30年前の3兆円だよ。いまなら数百兆円の価値がある。そればかりか、金だけじゃなく、科学技術も供与。経営のしかたも供与。ただでくれてやったわけだ。全部新潟の田中角栄の負の遺産。それが、いまや恩を仇で返された格好だ。
458724. 名無しの日本人
  • 2020/08/09 21:36:42
  • #-
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※458499
いや、戦争してたってことだろ
458780. 名無しの日本人
  • 2020/08/10 00:50:13
  • #-
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※458500
パパって感覚が理解出来ないわ
中国共産党が中国の支配者に慣れたのはソ連のおかげだ
458810. 名無しの日本人
  • 2020/08/10 11:26:24
  • #-
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※458780
パパが複数いるんだね
中国はアバズレかな?
458876. 名無しの日本人
  • 2020/08/11 06:06:14
  • #-
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今更、ODAでもあるまい。考えるだけでも煩わしい
458893. 名無しの日本人
  • 2020/08/11 18:20:04
  • #-
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政治家や官僚が金欲しいから 要はキックバックだよ
458894. 名無しの日本人
  • 2020/08/11 18:20:06
  • #-
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贖罪だったよ。日中戦争のね。
ただし結果として間違った。
458895. 名無しの日本人
  • 2020/08/11 18:25:11
  • #-
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裕福になればもうちょっと人がましくなると期待してたんだわな
でも性根なんてそうそう簡単には変わらんのだわ

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