201221-2-001.jpg

「支那」は日本が中国を差別する用語

侵略戦争前後、日本は中国を支那と呼び、中国人を支那人と呼んだ。
戦後、支那は差別用語だとして、1946年以降、使われる事はなくなった。
しかし、本当に支那という呼称はなくなったのだろうか?
この写真を見てくれ。

全て日本のお店だが、「支那そば」と書かれている。












201221-2-002.jpg

201221-2-003.jpg

201221-2-004.jpg

201221-2-005.jpg

201221-2-006.jpg




1.とある中国人

日本人は、英語のChinaの発音をシナと勘違いしたまま浸透したんだよ。




2.とある中国人

日本の中華料理に支那ってついてる料理いっぱいあるよな。
中国人観光客は興味津々だ。




3.とある中国人

俺たちも日本人を日本鬼子って呼んでるから、お互い様だ。




4.とある中国人

中国人は寛容だから、「倭人料理店」や「鬼子麺」という名前の店はない。
中国に敵意むき出しの日本右翼は、支那という言葉で中国を挑発してるんだよ。




5.とある中国人

支那という呼称は中国に対する侮辱らしいぞ!




6.とある中国人

本当のことを言うと、中原に存在した王朝の総称としては「支那」の方が由緒正しく美しい言葉だ。
しかし、日本人が侮蔑的意味を込めて使うようになってから意味が変わってしまったんだよ。




7.とある中国人

>>6
日本が発行した地図に「南シナ海」「東シナ海」って書かれてるよな。




8.とある中国人

>>6
「朝鮮」や「韓」も本来は美しい言葉なのに現代では意味が変わってしまってるようなもんか。




9.とある中国人

日本とは隋や唐の時代から交流していたのに、なんで支那って呼んでるの?




10.とある中国人

>>9
王朝ごとに国名が変わるからだよ。
隋や唐はそれぞれ別に呼んでいたが、まとめて呼ぶ時は支那や中国と呼んでいた。
同じように世界では中原の王朝をまとめて「China」と呼んでる。




11.とある中国人

日本は我々に、日本が敵であることを常に教えてくれているぞ。
その点には感謝だな。




12.とある中国人

日式拉麺じゃなくて、倭奴拉麺って言ってやれ。




13.とある中国人

台湾人が開いた飲食店じゃない?




14.とある中国人

日本は中国の国慶節の旅行客をアテにしているのに、中国に対してこの仕打ち。




15.とある中国人

日本のラーメンって、言うほどおいしくないと思うんだけど・・・
中国人には食べ慣れない味だし。




16.とある中国人

日本の自衛隊が、琉球民族に対して、土人や支那人などと叫んでいたよな。




17.とある中国人

歴史を正視せず、現在に至るまで謝罪していない日本人だから、
支那という単語を使う事に何の抵抗もないんだろうな。




18.とある中国人

倭奴、倭寇、小日本、小鬼子、JAP、東朝鮮。
何て呼んでやろうか?






 









コメント

473479. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:14:27
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CHINKは生意気なんだよ。
473480. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:15:58
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大朝鮮や西朝鮮に対抗して、東朝鮮とかほざくなよwww
473481. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:16:29
  • #-
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あれ見たら"支那って侮蔑の意を込めてる訳じゃないんだ"って気づきそうなもんだが。ひねくれてんな。
473482. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:18:00
  • #-
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○○朝鮮は最大の侮蔑語だよな。
473483. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:21:30
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そこに侮蔑的な意図を込めてないから未だに使われてるんだろうに
かりんとうはウンコに似ているから、食べてはいけないと喚きだすくらいにアホ
473484. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:21:30
  • #-
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コロナばらまいて世界中を混乱させたのになんであやまらないの?こいつら
473487. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:26:49
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侮蔑語扱いになったのは当時の国際関係とか中国人の振る舞いのせいだが
当時と比べても中華人民共和国の方が恥ずかしい行いしてるからな
そのうち中国人と呼ぶなと言い出すに違いない
473488. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:31:23
  • #-
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差別用語じゃないぞ。自分たちをシ ナって呼んでるぞお前らは。なにを言ってんだか。意味不明だな。
473489. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:32:23
  • #-
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管理人も差別用語だと思って禁止用語にしてるじゃんww ダメだこりゃww
473490. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:35:48
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侮辱の言葉をなんでわざわざ自分の店の名前に付けると思うのかねぇ
473491. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:36:46
  • #-
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差別用語?
こいつらローマ字知らないんだな
473492. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:37:52
  • #-
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常識で考えて、ラーメン屋の店主が自分の店に差別用語使うわけないだろ
もしかしたらそういう奇人もいるかもしれんが、何軒もある時点で前提がおかしいことに気づけ
「現実の方が間違ってるニダ」とか妄想しだすと朝鮮人みたいになるぞ
473493. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:40:10
  • #-
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この記事のお陰で志那について調べたわ
473494. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:40:31
  • #-
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ラーメンの発祥地に敬意を払ってその看板なんだと思うけど…。【中国そば】にしたら間違いなく売り上げ落ちるでしょ。そのくらい今の中国の食の安全への信頼度は低い。
昔の中国から伝わった味を大切にしてるように見えるけど。まぁ侮辱語だと言うなら中国そばにしたら良い。あっという間に駆逐されるなw
473495. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:41:32
  • #-
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侮辱する言葉だと思って使う馬鹿な日本人、煽られて侮辱する
言葉と思い込む馬鹿な中国人、差別用語だと煽るクズ左翼
473496. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:42:50
  • #-
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じゃあ
ポコペンそば
でいいか
473497. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:42:52
  • #-
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「JAP」「ガイジン」と同じ
気にするひとがいるならそれは差別
473498. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:43:48
  • #-
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朝鮮が侮蔑語になってるって意見が近いな
473499. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:45:54
  • #-
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「朝鮮人」も差別用語とか言ってる奴がいるっていう
473500. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:46:17
  • #-
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6でコメントしてる人がいるけど、特定の王朝を指さない場合の呼称で
今だと「中国」って言葉で現代の中華人民共和国以外の歴代王朝も
ひっくるめて指すことができるのと同じだわな(例:中国の歴史)
日清戦争後に侮蔑的な意味合いで使われることが増えたんだっけか?
473501. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:47:29
  • #-
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NGワードが何にひっかかってるのかわからなくていたってまともな事しか書いてないのに書き込めないわ
要は言われる側が気に食わないからと文句言うようになっただけのこと
473502. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:47:31
  • #-
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古代から統一された呼び名がなかったから、インドの商人などが「しナスタン」と呼んだのが始まりで、差別語でも何でもない。
473503. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:48:48
  • #-
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今はチャイニーズが世界中で侮蔑語になってるな
473504. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 21:56:31
  • #-
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もう、情報工作しかしないのなチャイナって。嘘を真顔で言えば一定数は信じるからゴリ押ししてんだろ。
とりあえず、チャイナウィルス蔓延の原因を他国のせいにしないで認めて謝罪と賠償、話はそれから。
473505. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:00:20
  • #-
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相変らずバカすぎて安心する
じゃあ日本以外英語圏やラテン語圏の国にも全部文句言えよアホ C h i n a
473506. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:00:52
  • #-
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支那がそもそも悪い文字じゃないってなんでわかんないんだこいつら?
473507. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:01:08
  • #-
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東しな海
南しな海
473508. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:02:43
  • #-
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※473501
試したら C h i n a でさえNGだったわここのサイトおかしい
473509. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:02:43
  • #ncVW9ZjY
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※473507
しなのカタカナ表記は禁止ワードなのか…(困惑)
473510. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:03:00
  • #-
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最後の方に朝鮮人紛れ込んでて草
473511. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:06:05
  • #-
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勘違いしてんじゃねーよ!クソ支那人が!
本当に支那人を侮辱して使う時には、「チャンコロ」って言うんだよ!
473512. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:06:18
  • #-
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お前らがインドから伝来した仏典を漢訳した際に支 ,那にした
その漢訳仏典が日本に渡ってきて呼称し始めただけ
473513. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:08:54
  • #-
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支那人は、早く哺乳類へ進化しろよ。
朝鮮ゴキブリとどちらが早く進化できるか競っているなww
473514. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:09:24
  • #-
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俺が子供の頃は支那なんて別に差別用語でも何でもなかった
実際に支那竹や支那そばと普通に使われてたし
それを例の如くパヨクが騒ぎ出して差別用語扱いになった
結局、日本人の最大の敵は左巻きの頭のイカレた日本人と成り済まし日本人ということだな
473515. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:09:34
  • #-
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まあ、自分達のやってる事を投影してるんだろ。
支那よりも現在進行系で中国人の方が侮辱語になりつつある事に気づこうね。
473516. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:12:08
  • #-
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今は中国人と呼ばれることは恥だぞw
そうやって差別用語はお前ら自身が作ってゆくんだ。
現状を把握しろ中国人どもww
473517. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:15:18
  • #KZ.MiT.M
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支那に関しては昔の呼び方のイメージで侮蔑には使わないかな
侮蔑で使うのはチャンケ
473518. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:15:33
  • #-
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最近、朝鮮族の反日扇動が活性化している
アホの文在寅のルーピー振りに、焦りを感じての暴挙だろうな・・・
473520. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:18:41
  • #-
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昔、支那製の物が重宝された時代があって、このシルクの手袋、支那製なのよ?って言ったりもしたのに。
中国のイメージを悪くしたのは紛れもなく中国人自身だわ。
473521. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:20:06
  • #-
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もともとは差別語ではないが
今はネトウヨがわざと使う侮蔑語なんだよ
日清戦争以後
日本人が侮蔑の意味をこめて使ったから差別語になった
だから日本の傀儡だった汪兆銘政権も
「支那」と呼ぶのはやめてもらいたいと日本に要求した
そこで大日本帝国政府も公式には「中華民国」と呼ぶようになった
大日本帝国政府も「支那」は差別語と認めて公式の外交文書では使わなくなった
473522. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:32:13
  • #-
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チャイナのローマ字読みに漢字当てただけだぞ。
473523. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:34:03
  • #-
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※473506
支那の支の字が気に食わないらしいよ

本店>支店
本流>支流
だから
日「本」>「支」那
で、わざと格下扱いする漢字つけたって事らしい
かつて自分たちが他国にしてた事のブーメランもあって被害妄想になってるらしい
473524. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:34:42
  • #-
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シ菜を認めると中国の正当性が無くなるから必死にシ菜を否定し揉み消してるだけやんけ

だって中国なんて国はシ菜時代に存在すらしていないからね
473525. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:34:59
  • #-
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※473521
>もともとは差別語ではないが
>今はネトウヨがわざと使う侮蔑語なんだよ

経緯を聞きたいのだが・・・?
何をどうやったら差別語で無い物が差別語に?
473526. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:36:54
  • #-
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あ、あと支那は地域名で国名じゃないぞ?
勘違いしている人も居る様子だが。
473527. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:38:15
  • #-
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戦後中国人がこれからはこの雅称を使えと要請してきた「中華」が、今ではネガティブな意味で使われはじめている。特にAmazon界隈で。
これがどういう意味かわかるか。
支と那も、本来は差別語でも侮蔑語でもないんだよ。いくら漢字の字面を綺麗に飾っても、言葉は現実から影響されていくらでも侮蔑的な表象になる。
だから言葉狩りや規制をしても意味がない。クズはクズ、ゲスはゲスであり、その本質は言葉によって隠せるものではない。「中華」という雅称をまた今汚しているのは、他ならぬ今を生きる中国人であるということを知るべきだ。
473528. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:43:43
  • #-
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ジャップも元々は侮蔑語じゃなく単にジャパンの略だったが、第二次大戦を通じて侮蔑語になったのと同じ
473529. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:46:43
  • #-
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侮蔑の意味が重要なら「中国」でも変わらんだろ
中国人って読んでも悪いイメージしかないぞ
473530. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:48:28
  • #-
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だから「大朝鮮」で良いだろ?
本当の中華の後継者は台湾なんだからさ。
473531. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:55:19
  • #-
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※473521
ネトウヨとか使ってるような奴がなにを講釈垂れてんだよクソじじいw
473532. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 22:55:49
  • #-
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ゲスな行いが名を落とすんだよ。何でもない、むしろ誇っていた支那という名を。
イラン人がペルシャという名に憤るか?メキシコ人がアステカに、タイ人がサイアム(シャム)に、ハンガリーがマジャールに...。皆誇りにしとるわ。
473536. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:13:08
  • #-
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※473528
違うよ。

戦前に使ってたイエローモンキーが真珠湾攻撃やらフィリピン陥落でボッコボコにやられてからJapとごまかすようになった。

473537. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:13:21
  • #-
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独逸は独りってか
アメリカの米国ってなんやねんってアメリカさん怒らんよね
イチャモンつけでしか自己を正当化できない大朝鮮と小朝鮮

473539. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:25:33
  • #-
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日本語で支那て書くときは、那辺(遠く)を支える、という意味で「広い国土」程度の意味なんだけどな。
那を国(邦)と勘違いしてる奴が多すぎて平素でも説明前に噛みつかれ、説明後は恥ずかしいのか、紛らわしいと喚かれる。
俺のせいかよorz

473540. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:25:52
  • #-
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支那って侮辱語だったんだ?
473541. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:35:15
  • #-
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五毛は、言葉狩りを三度の飯より好む
473542. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:37:44
  • #-
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もうすぐ中国人も差別語になるでしょうね。。
韓国人もそうなるだろうし  また国名ロンダリングしないとですね!
473543. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:38:09
  • #DxqxRDv6
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三国人てな中華穴兄弟への尊敬語もアルニダw
473544. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:41:28
  • #-
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日本に居る朝鮮人が日本や日本人は差別主義者だって事にしたくて昔から色々と活動して来たけど整合性取れて無いよな
473545. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:42:30
  • #-
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GHQのWGIPによって、大東亜等と言った戦時中を想起させる語句と一緒に使えなくしただけ。その占領政策を未だに守護しているのが日本の左翼界隈、その中核が日本学術会議だよ。
473546. 名無しの日本人
  • 2020/12/21 23:57:45
  • #-
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ほならね、シノトランスとかシノエナジーって名前使うのやめろってそう私はそう言いたいですね
473547. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:00:19
  • #-
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支那って自分で名乗ってる文献残ってるからな、清の時代に
チャイナの音が変形したものにすぎないので、チャイナは差別語って言ってるようなもん
473548. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:01:53
  • #-
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ラーメンよかしなそばのほうがクラシックでうまそうなんよ。
473550. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:33:45
  • #-
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ラーメンより支那そばの方が明らかに中国由来リスペクト感満載なんだが
473551. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:37:13
  • #-
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シNA(なんでNGなんだよ)もチャイナもシーナもチーナも全部同じだろ
そもそも侮蔑語なら屋号や看板に使うわけがない
473552. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:42:11
  • #-
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特技被害者面って外部から見るとホント無様なんだなぁって
473553. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 00:59:30
  • #-
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つまり日本人は蔑称をつけた食い物を有難がって食っている変人って事か?
普通に考えてそれに特に悪い意味はないと分かりそうなもんだけどな
473554. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:03:39
  • #-
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支那が嫌ならチャンコロと呼ぶまで
473555. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:11:51
  • #-
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言葉の不自由
支那そばは美味しい

しな合板にも反応しそうだな
カタカナだとNGですか、そうですか
473556. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:18:36
  • #-
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wikiによると、志那は中国自体でも使われ、孫文も使ったという。
また、日本では平安時代から使われ、江戸時代には定着したという。

だから蔑称ではないことは明らかである。
石原元都知事が盛んに使っていたのを思い出す。
ただし中国では「志那」は侮蔑的な呼称と認識されているらしい。

なお「中華人民共和国」は、明治期に日本が西洋文明輸入の時期に整理・創造した用語が用いられている。
つまり中華人民共和国は和製漢語らしい。
473557. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:20:20
  • #Da8kxg9s
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中国人はチャイナの語源も知らないで使ってるのか
473558. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:24:18
  • #mQop/nM.
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人民も共和国も日本人が作った単語。
473559. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:25:51
  • #-
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支那は国の名前じゃなくて土地や文化由来の名前だよ
中華や中国大陸みたいなものだね、だから中国だけの意味じゃなくてベトナムやチベットも含む当時の中華圏
そんなことも知らないで「差別だ!」って言ってるのか中国人は

「嫌ってるみたいだから使わないであげようよ」って意見もあるけれど
それを許していったら最終的に中国人にあいさつをしただけで「差別された」と言われかねない
他国の言語や呼称にまでケチをつける、何でもかんでも思い通りにさせると図に乗る奴らの言いなりになるわけにいかない
473560. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 01:49:34
  • #-
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じゃあ肏你媽そばで
473561. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:02:49
  • #-
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そりゃ敵国の名前なんだから当時は悪意を持って呼んでたに決まってるだろ
473562. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:09:45
  • #-
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「中国」ってだけでもう侮蔑っぽいけどな
侮蔑にならないのは人数押しの場合くらいか。経済やら軍事やら
473564. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:26:45
  • #-
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※473481
被害妄想と被害者意識の高いガラスノハートは中国と韓国の特徴です。
473565. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:38:43
  • #-
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ま~た、VANKの反応ブログになっているw
473566. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:43:43
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中原に存在した王朝の総称は中夏だな、その先は西域、中国人が忘れるなよw
473567. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:48:48
  • #-
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>侵略戦争前後、日本は中国を品と呼び、中国人を品人と呼んだ。
 
何シレ―っとウソ言ってんだ?そんな最近品って呼び始めたわけじゃねーよw


473568. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 02:51:19
  • #-
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うちはラーメンの原点のごてごてしてないそばを作っていますと意味だ。
473569. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 03:01:24
  • #-
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中国人は日本人が支那という言葉に差別的な意味を込めていると言うけど、込めていないからね。言いがかりに近いものがあるよ。
473570. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 03:32:19
  • #-
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朝鮮人と同じで志那はただの地名だったのが住んでる人の人となりで侮蔑語に変わったんじゃねーの?
473571. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 03:57:50
  • #-
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東朝鮮が一番屈辱的w
473572. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 04:16:00
  • #-
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こいつらフランス語で呼ばれたら頭の血管切れちゃうんじゃないの?
473573. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 04:23:30
  • #-
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なんで支那と呼ぶなって言ってるのかは 支那の中にはこいつらが蛮賊だとする辺境領域は含まないから
ウイグルやチベットはもとより古代からの中国ではなかった部分は含んでないのだ

ウイグルチベットを侵略して領土化している中国にとっては もう昔の支那じゃねーから その呼び方するな って事
領土問題が含まれてるから敏感なんだわ
473574. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 04:54:23
  • #-
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中国という国が無かった時代の
呼び方ってだけなのに中国が
出来たから侮辱的だ何だと
言い出したんだろ
共産党のプロパガンダでしかない
473575. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 05:27:00
  • #-
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虫国人と姦国人はほんとウゼェな
473576. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 05:27:16
  • #-
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大朝鮮レベルになってて草。支那は元々漢民族が住んでた中国大陸を意味する言葉だわ。差別用語は支那畜で、朝鮮も支那も普通に国の名前。
473577. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 05:50:12
  • #-
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勘違いしてるわけではなくて、語源が同じ秦だから似てるだけ
白人様がチャイナと呼ぶのは良くて、日本は駄目なのか
欧米は中国をセントラルカントリーなんて呼んでない
473578. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 06:40:58
  • #-
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シナの語源はインドから来た仏典の翻訳からだろ。
つまり自称。
でもそれを差別語だというのは、「倭」とか「韓」を差別語だと思ってるからなんだろ?だから自分たちが差別されてると思ってる訳だ。

日本人には「倭」と呼ばれてもなんとも思わないし、中国人も「し那」と呼ばれてもなんとも思ってないんじゃないと思ってるんだが?
473579. 金ペイ庵札
  • 2020/12/22 06:44:35
  • #-
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今度からは連中の事は「中共人」とでも呼ぶか。
いや、「中共畜」のが相応しいかな(笑)
473580. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 06:52:04
  • #-
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本当に日本人が悪い意味の店名で開業している思ってるのだろうか。
悪い意味ではないから店名にしてると考えないのだろうか。
まぁ、元が普通の言葉でも、そいつの評判が悪ければワード自体に悪い意味がついてしまう。
そう考えると現在は中国とか中国人も差別用語なのかもしれない。
「中国人」って言ったら右翼扱いされる日もくるかもね。
473581. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:09:18
  • #-
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英語ではなくローマ字発音だとしななんですけど?
473582. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:13:46
  • #-
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>日本の自衛隊が、琉球民族に対して、土人や支那人などと叫んでいたよな。
こんな嘘をついてると韓国人になるぞ
473584. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:34:34
  • #iD6zfyEc
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未だに香港や台湾の人が大陸と一緒にするな!とよく言っているが。まあ、そういう事だ。昔から支那に差別的意味はない。行動がバカにされているだけだ。
473585. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:34:58
  • #-
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米英「チャイナ」
スペイン「チノ」
イタリア「チーナ」
ドイツ「ヒーナ」
フランス「シーヌ」
日本「しな」←これだけ何故か批判される。
473586. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:37:10
  • #-
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※473481
平安時代から憧れ、親しみを込めて呼ばれた「支那」の呼び名を侮蔑の言葉に変えたのは

自らの行いのせいwww

中国と違って日本人は軽蔑する言葉を店名にはしない
473587. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:39:07
  • #-
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じゃあヌーベルシノワも差別用語ってことで
473588. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:42:38
  • #-
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日本鬼子と言われてひのもとおにこを創り出した日本人の余裕を見習え
大人は小人を相手にしないのだよ
473589. 日本人コメーターがお送りしています
  • 2020/12/22 07:55:12
  • #-
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支那は那国を支えるという意味だと古伝の解説で読んだ。那国は奴隷の奴を書く奴国と同じだろうか?卑弥呼にしても、中国が日本をどう思っていたか分かりやすいな。
473590. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 07:57:24
  • #-
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※473483
❕❕❕❕❕❕❕  閃いた❕

中国人は『うんこ点心』に食欲を感じるんだ!!
さすがは大朝鮮👸
473591. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 08:22:26
  • #-
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単なるアカの言葉狩り。いずれ「女」も差別用語になると思うね。
473592. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 08:24:14
  • #Qhkulfr2
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わざわざ店名に侮辱の意味を込めているわけないのに、中国人の書き込みって一昔前に比べて明らかに幼稚化、低脳化してるよなあ
まあバカでも意見発信出来るネット社会になって露呈しただけなんだろうけど
473593. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 08:27:53
  • #-
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字面が悪いからなんていうのは、「世界中でチャイナ(に準ずる)呼びしているのと同じ」論にグヌヌとなった末に出してきた、取ってつけたウソだぞ。ならお気に召す当て字くらい提案して来たらどうだ。

結局あいつらは「我々の国名を認めて呼べ、過去5千年(盛り過ぎ)も中国であったと認めろ」と言ってるだけのこと。共産党に正当性を持たせるプロパガンダをゴリ押ししている訳だ。
1949年以降の中共を取り上げるときには中国でもいいさ、でも軍閥割拠で誰が(中原の)天下を取るか分からなかった時代は支那としか呼べんだろ、支那事変は決して中国事変ではない、てのが日本人としての当然の理解だ。

現代を生きる中国人に面と向かって「支那人」と呼んだ時、それは非礼だろう。中国人と呼べば足りるところ、それをわざわざ避けるのだから。そういうのは個人間で解決してくれ。でもそれすら支那という語にネガイメージを植え付けた自身の責任ともいえる。「そうさ、誇りある支那の末裔だ」と胸を張っておけばこうはならなかった。
473594. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 08:58:26
  • #LpYejibU
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美味しんぼが そんな事言っていたな

あの反日マンガ家の事を 思い出したよ
473595. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 09:34:04
  • #-
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支那人の支那の出典はサンスクリットのパーリ語か何かだろ。昔は外語では支那語科とか文学部では支那文学科だなw
473596. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 09:39:43
  • #-
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シ ナが差別用語になったのは15年前くらいじゃない?
それまでは普通に漢字変換出来た。今は出来ないようにされてる
473597. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 10:02:07
  • #-
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支那が差別用語だと思っている=支那が恥ずかしいと思っている
名前を変えたところで支那=中国
中国と呼んでも恥ずかしい国であることに変わりはない
473598. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 10:06:53
  • #-
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中国がなかった時、中華をシ、ナと呼んでただけなんだけど。差別用語に感じるのは単に後ろめたいだけでは?
473599. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 10:08:02
  • #-
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差別する言葉なら店名にするわけないだろw
473602. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 11:16:26
  • #-
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日本人が、差別心を持って侮蔑する時は、支那人ではなく「チャンコロ」と言います。
支那人は、差別用語ではありません。

473603. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 11:18:09
  • #-
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日本が中国を差別してる事にしたいってだけ
そのうち支那って言葉が消えたら今度は中国が差別用語になる
473604. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 11:18:28
  • #-
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※473521
出鱈目をもっともらしく言うのは、やめましょう。
知識の無い人が勘違いします。
473605. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 11:19:02
  • #-
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今の中国人は第二次世界大戦がはじまるまでは5つに分裂してたこと自体が知らなさそう。
中国って概念ができたのは1940年以降の話なんだけどね。
473608. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 12:26:03
  • #adgld/VA
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中国人の理屈だとマイナスイメージしかない中国も差別用語ってことかな?
473609. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 12:31:43
  • #-
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※473487
中華民国にするから支那って呼ぶなと言い出したのがきっかけで
中華民国がなかなか浸透しなくて、苛ついて支那には差別の意味があるって切れ芸やりだしただけ

473619. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 12:47:39
  • #-
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しなってもともとは英語のチャ
イナの誤読じゃなくオランダかヨーロッパのどこかの呼び方じゃなかったっけ?
473627. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 13:05:54
  • #-
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中国人自身もいってるようにあの地域をさす地理的概念または抽象的概念
日本人もそもそもが支那を侮蔑語で言ってるわけではない。そもそも歴史上に中國なんて王朝はなかったし、そういうしかないからである。
そもそも「支那そばが侮蔑語だったら、「(店主が侮蔑しているところの食べ物を)客にそんなもの食わせるのか!」ってことになる。

誤解を招くのは「中国」といいたくない、つまり中国が尊称(まあ尊称なのだが)と感じるなのでそれでその国号を呼ばず支那といい続ける場合がある。それで支那が侮蔑語と誤解されたりしたんだろうな.

まあ自分は地域をさす場合、歴史的あの地域の国を「総称」するとき、そして戦前の中国が分裂化割拠して存在してなかったときの話は支那ということにしている。それでないと戦前のあの大陸の状況について正確な概念が生じない(これは意外と大事なことなのだ)。戦後についてはケースバイケース。
473630. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 13:08:01
  • #-
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え?でも、支那そば好きだよ。
こんな美味しい物を考え出せるんだなーと尊敬と親しみを込めてだと思う。
日本人は外国料理に大抵リスペクト精神を持つ。
何でもかんでも侮蔑だとか抗戦的に取らない事も大事だと思うぞ。
473637. 支那は侮辱語ではない
  • 2020/12/22 13:34:07
  • #-
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18.とある中国人

倭奴、倭寇、小日本、小鬼子、JAP、東朝鮮。
何て呼んでやろうか?

⬆︎呼んでみろ!
おまエの九族まで、
地獄行きだろうな?^ ^
473641. 名無しの日本人ppp
  • 2020/12/22 13:49:09
  • #-
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侮辱するつもりは毛頭ない ただの屋号 我々は鬼子と言われても何ともおもってない むしろ光栄です
473646. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 14:20:27
  • #-
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支那は仏典由来の美称だぞ。中国人が勝手にキレてるだけだ。
少なくとも30年前の中国人は支那に悪い意味を感じていなかったし朝日新聞の記事を見て意味判らんと言う反応だった。
日本で中国と言ったら中国地方。或いは豊葦原中国で日本のこととなる。
それを自称ナカヤマさんこと孫文が勝手に中国を流用して国号としたものだ。
大体そもそも中国は最近出来た国。清国は中国じゃないし明国は清国じゃあない。魏呉蜀は当然別の国。
時代を遡って中国と呼ぶのは齟齬が有るので俺は歴史に関しては支那と呼ぶ。現代中国に関しては中国で良かろう。
最近じゃ香港人が中国人や華人と呼ばれることを拒み支那人と呼んでくれとか言うようになった。
極めて反日的で喧嘩売ってくる支那人に対しては侮蔑を籠めて「中国人」と呼ぶことにしている。

473651. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 14:49:02
  • #-
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韓という字はうんこと的な意味の字に見えてしまうよ
473658. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 15:28:08
  • #-
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>中国人は寛容だから、「倭人料理店」や「鬼子麺」という名前の店はない。
日本人は「倭」という言葉に対して忌避感は無いって知ったらどうするだろうか
日本では小説でも「倭の国」という言葉がよく使われているのにね
473669. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 16:18:26
  • #-
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※473593
読んでみて、これが一番ためになるレスと言えるかな。
地域名(支那)じゃなく所属国名(中国)で呼べという意味があるんだよ。怒っているフリをしているだけ。
拒否しなかったら彼らから虐待されるからね。中華文明の弊害だ。
ところで、この話は「中華人民共和国時代から」じゃなく「中華民国時代から」あった。そしてどちらも中国と略している。彼らが。
これにどういう意味があるのか、皆にはわかるかな。いづれも孫中山を神祖としていることがヒントだ。

473670. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 16:24:04
  • #-
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※473646
全くその通り。中国など孫中山が作った理念の呼称に過ぎない。彼らの怒り(自称)など相手にする価値はない。
473673. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 16:39:59
  • #-
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チャイニーズ呼びもバカにした意味で使ってる人を多く見るけどな。支那もチャイニーズも同じ使い方してるように見える。
普通は中国人だろうけど、そのうちチャイニーズも差別用語として禁止になるのかな
473679. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 17:55:43
  • #-
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ここの日本コメを読んだ中国人の反応が見たい。
473680. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 17:59:50
  • #-
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「シ ナ」は差別語でも侮蔑語でもないが、中国人の劣等感や確信犯的罪悪感がそう誤解させている。
そして、そういう姿勢が「中国」という言葉の印象を更に悪化させている。
中国人からも「中国」が差別語や侮蔑語に認定される日はそう遠くないだろう。
そうなれば、彼らの呼称をどうするかという疑問が湧くが、既に会話が成立しないからどうでもいいという結論に至る。

473681. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 18:01:17
  • #-
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支那って元々は中国が好んで使っていた呼称なのに。
473682. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 18:05:35
  • #-
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言葉狩りをやってる総本山を壊滅させないと言論の自由は守れないな。
「○○そば」も「○○の夜」も一昔前は、異国情緒に富む魅力的な言葉として日本では認識されてたが、
そうした文化を破戒しようとする大ばか者がのさばる時代は許せない。天誅を下す機会が欲しいものだ。
473683. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 18:45:41
  • #-
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しなって侮辱的な意味合いあったっけか
473685. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 19:00:01
  • #-
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日本人には倭とか倭寇とかJAPとか小日本よりも東朝鮮とか南韓国のほうがダメージでかそうだなw
473687. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 19:03:44
  • #-
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まあチャイナとかチーノとかって呼ぶのが無難なんじゃね?中国だと中国地方とかぶってわかりにくい
473688. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 19:17:42
  • #JalddpaA
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蒋介石のプロパガンダが浸透した結果だろ。
あいつら仏国、独国、英国とか日本の当て字に対しても適当な理屈を付けて日本を貶めていたからな。
仏はもう死んだような国だから、独はひとりぼっちの国だから、英は優れた国だから(第一次大戦時には日本と同盟国)という理由で字を当てたとか言ってたんだぜ。
473692. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 19:43:42
  • #-
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別に支那は悪口ではない。
支那人があまりにみっともないから段々悪口みたいなニュアンスを帯びてきたんだ。
気合のはいったファッションの人に「ユニクロ」と言ったら悪口になるが、ユニクロ自体は悪口ではないようなものだ

そのうち「中国」という言葉も悪口になるだろう
473695. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 20:11:41
  • #-
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支那ってもともと中国の古典に出てくる用語なんだが
さすが大革命で古典を焼き払った国、自分の国の古典を読むことが出来ないんだな
473711. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 21:40:05
  • #-
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そもそも”中華”と呼ばせようとするのが差別する気まんまんなんだよ!!
自分たちこそが真ん中の華であって周りは枝葉ってことだからな!
  中華思想って言葉もあることだしな
そうでなくても、昔は周りの異民族を
 蛮だの匈だの胡だの夷だの倭だのこれらの字は
教化されてない野蛮人って意味で付けてたじゃないか!
まあ、皇帝中心の世界観から書記長中心に変わっただけで
考え方自体はあんまり変わってないよな
473741. 名無しの日本人
  • 2020/12/22 23:25:44
  • #-
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日本でも中国でも「朝鮮」が最大の侮蔑用語になってるの草
473750. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 00:51:11
  • #-
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どんどん中国の文化・歴史を消していってるじゃん。
すげーな中国共産党。
473760. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 04:03:27
  • #-
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※473692
もうなってるんじゃないか?日本人が外国で「お前チャイニーズか」といって殴られるんだからさ
そしてあちらの国の反応が「中国人だからって差別するな」じゃなくて、「その人は日本人だ」というのがほとんど
中国という漢字を使うのはアジアだけだけど、「中国製」は粗悪品として認知されてる


473777. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 07:18:04
  • #-
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※473619
フランス語のシ ーナ(chi na)だったとおもうぞ
473778. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 07:19:38
  • #-
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※473497
だからアメリカじゃあ、一部の分野において「コリアン」じゃなくて「IT」って表現されたりするわけね。
自分勝手な奴が叫び始めたら、言葉狩りなんてもんじゃなくなるな。
473779. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 07:24:39
  • #-
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※473508
サイトだけじゃなく、この手のコメント掲示板は借用が多いから、コメント掲示板を貸し出しているおおもとのところのNGルールが存在する。
つまり掲示板貸し手のNGrウールにプラスして、サイト側がNGルールを継ぎ足して使用する感じ。

よってサイトの意志に関係なく、貸し手側のNGルールによってかき込めない表現や用語なんかも存在する場合もあるよ。
よく似た掲示板使っている他所とかで試してみるのもいいかもしれない。

そうでなくともこのサイトだと荒れやすい(罵倒などの誘因因子)としてNGしている場合もあるしさ。
スペース入れるだけでかき込めるようになったりする分、ガチでNG入れているところよりかは易いとは思うよ。
473780. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 07:26:41
  • #-
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※473521
>だから日本の傀儡だった汪兆銘政権も
>「支那」と呼ぶのはやめてもらいたいと日本に要求した

そんな時代からネトウヨが侮蔑語として乱用してたとは、知らない歴史だ
473789. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 08:44:38
  • #-
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>日本人が侮蔑的意味を込めて使うようになってから意味が変わってしまったんだよ。
「志那人」が侮蔑に値する振舞ばかりするから、悪いイメージが固定しただけだろうが
朝鮮や韓国も同じ
賞賛や信頼が欲しいのなら、まず嘘を吐くのをやめて手癖の悪さを直せ
見栄っ張りで自己中な奴を誰が尊敬なんかするんだよ
473800. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 10:56:44
  • #JalddpaA
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※473521
それは身から出た錆びというものだよ。
いま、日本人に「韓国人の様だ」というのが最大級の侮辱になるのと同じ。
他の人も書いているように、そのうち「中国人のようだ」という物言いも同じようになるかもね。
473851. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:36:38
  • #-
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支那は、もともと美称だよ。差別語ではないよ。高島俊男の本を読めば、事の経緯がよくわかるよ。
473879. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:25:35
  • #-
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支那は別に差別語じゃないよ。中華人民共和国を指すのでは無く、中華人民共和国を含めた「中原の国」を歴代含めて呼ぶ呼称だ。元来は「清」だろ?
473953. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 13:41:30
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今はむしろ、支那より「中国」のほうが侮蔑の意味合いを強く含んでいるように思うが。
日本人の意識の上では、支那と中国は別の国。中国はウィグルチベット香港抑圧、中国人卑しく浅ましく汚くて臭い。
474010. 名無しの独り言
  • 2020/12/24 22:34:57
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日本や日本人に対する蔑称を日常的に使う中韓人が文句垂れるとは片腹痛いw
474034. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 01:23:28
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真面目に書くなら支那そばは中華そばの意味合いしかない。単に凶悪犯罪が日本で彼らが多かった時に特に荒っぽいやつ(今はあってもマスコミが…もう日本はダメだな)ネットで容量的なものと、関係ない人への配慮というか逃げ道というか、半角カタカナで表してたのがソレだった。まあ昔の地名や名前で呼ぶ=遅れてるという認識の人達も多かったと思うけど、今から20年以上前の話だし。犯罪多けりゃまた奴等か的に使われる他の国の犯罪が目立てばそちらにシフトする。無ければ別に侮蔑の意味合いは持たない。だから普通の関わり持たず良い面しか知らない日本人は、支那そばと聞いたら中華そばだと思うよ、普通はな。
474040. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 03:56:12
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学術的に適切で政治的にニュートラルな文脈の場合には支那と表記する
侮蔑と嘲笑と憐憫を込めて表記する場合は中国と書くように心がけてる
しばらく経ったら中国は差別語だから使うなと連中はワメき始める事だろう
支那だって初めは連中の方から今後は支那と表記してくれと言い出してた事もどうやら忘れてるみたいだし
474059. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 11:33:42
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今は中国人と言った方が差別につながるね。

クソみたいな奴がいたら、中国人と言ってやればいい。

474061. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 12:28:21
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そうか志那ってそういう風におもったことなかったな。ユーラシア大陸の志那地方っていう意味でとってたわ。
僕にとって中共のほうがちょっと嫌味的な言い方かな? だってすばらしい中華文化をぶっ壊し、自国民の中国人を虐殺しまくってるから、なぜあれで黄巾党の乱みたいにならないのか不思議やわw だって歴史を直視したら中国国民党は最後の内戦で中国共産党に負けて台湾に離脱したけど、中国共産党は第2次大戦時もなにもしてないやんw 北方でじっと籠城して日本軍とも戦ってないしw
それが気がついたら台湾を押しのけて国連で先勝国側にいるとかw ぜひ中国の人には歴史を直視したほしいw

474108. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 16:28:07
  • #-
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これさぁ、支那とか朝鮮が侮蔑的な意味で使われるようになったとか言葉狩りしてるけどさ
それを表すものの中味自体が変わらないと何回名前を変えようと
結局は新しく使われるようになった呼称も侮蔑的な意味になると思うんだが

つまり侮蔑されてるのは今現在の中国人、韓国人の国民性なわけで
474241. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 13:28:42
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中華そばの意味合いしかないんだが。詳しく書くとだめなんだな。自分らの振る舞いから物を言えとしか。日本でやらかしたのが多かったからだぞ。
474301. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 17:18:49
  • #-
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蔑称云々出鱈目を抜かしている馬鹿者は、とりあえず「那珂通世」でググるところから始めよう
岩波文庫に現代語訳(原文は漢文)がある東洋史の古典の題名を百篇音読しなさい

474313. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 19:46:05
  • #-
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支那の那って日本神話に出てくる神である伊邪那岐(イザナギ)と伊邪那美(イザナミ)の那と同じ漢字なんだけど。

どこが侮辱なのかよくわからん。
474535. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 00:12:30
  • #-
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仏教伝来と共に「支那」という名が伝わったわけだから、元々文化が発展した大国という良い意味で使われていたんだよ。

今だって、中国より昔の漢や唐の方がイメージがいいわけだから、中国という名の方が差別的な意味が強く込められていると思うんだよ。
だけど、正式名でもあるから使わないわけにいかない。
「支那」という名を使っているのは、現在の中国のことを指していない場合が多い。「支那そば」と書いているのは、ラーメンが「支那」から伝わったものだということを認めて、むしろ尊重しているのに、中国共産党が過去の中華王朝を否定するために「支那」は差別用語だ、という洗脳をしてきたわけだ。

親しみを感じていた日本人を態々怒らせて敵にしてしまう愚かなところは、朝鮮人そっくりだな。昔は9割が奴隷の国というのは朝鮮のことだったが、今は中国がその後を継いでいるみたいだ。
474536. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 00:33:02
  • #-
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 戦時中は「米国」も「英国」も思いっきり差別的に扱われた語句だったけど、今はそんなことないだろう。
 戦争当時はかの国が民度の低い国に見えたから、見下されるような意味が付加されただけで、今は同じ道を辿っているのは「中国」や「中国人」の方じゃないか。
474538. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 00:35:56
  • #-
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「○○モノ」は駄目で「品物」なら禁止ワードにならないのか。
管理人の都合もあるだろうけど、日本の言論統制も戦争中の非常時に近づいてきたようだ。
474539. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 00:39:54
  • #-
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この勢いだと、歴史を扱った著作は、全て「差別用語だらけ」ということになるよ。

中国共産党は、過去を無かったものにして、今だけを生きている。それを支持している中国人も同じ。
過去と繋がることのできない民族は、未来と繋がることもできないよ。国家分裂も時間の問題かな。
474541. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 00:46:24
  • #-
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元々は、「秦(しん)」の読みから来ているわけだけど、発音だけ見れば、「清(しん)」にも通じる。

漢民族は、女真族(満州族)の支配を受けた「清王朝」の歴史を消したいから、中国共産党からすれば、日本語で発音が同じになってしまう「支那」も全力で消したいわけだ。自国の歴史も知らず、無知を晒す国民が哀れだな。
474544. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 01:02:36
  • #-
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※474010
日本にも、日常的にダブルスタンダードを行使しまくる人たちがいますけど、特ア人だけでなく、自民党批判をするためなら、手段を選ばないという思想の持ち主の集団も、まさに同じ思考パターンですな。
474546. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 01:11:38
  • #-
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中国人も、韓国人も、益々遠い世界の住人になっていく。
愚民養成政策の見事さには、感心せざるを得ない。

少数の特権層と大多数の隷属民から構成される国を維持していくためには、それらの国にとっては当り前の言論統制ですな。
474615. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 20:55:08
  • #-
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中の 国は英語のC hinaと
漢 字とを一年見比べればいい。
474622. 名無しの日本人
  • 2020/12/28 21:24:26
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※473497
JAPは同じじゃねーよアホか
シ ナ呼びやめろって言うなら欧米諸国にいえよ
現在進行形でチャイナシーナチーナばかりじゃねぇかド低脳
474955. 名無しの日本人
  • 2020/12/30 19:14:08
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日本相手に難癖付けてるだけ。si na c hinaそのまんまじゃねーか。

日本人が差別意識を持ってるとしたら言葉じゃなくてch ina人そのものに対してだ。
どんな呼び方になってもそれが差別用語化するだけ。
第 三 国人みたいにな。
475167. 名無しの日本人
  • 2021/01/01 19:45:19
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英語表記と同一と気がつかない大陸
494744. 名無しの日本人
  • 2021/10/07 10:29:33
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そんや事より‥‥
「中国」「中国人」‥‥


は、日本の知名、呼び名だ
おまエラが朴李していい言葉では、ない
そちらの方が、問題だ


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