201223-2-001.jpg

もしかして中国の歴史って5000年じゃなくて70年なのか?

それだと、万里の長城、四大発明、シルクルード、始皇帝、高祖は私たちと一切関係なくなる。
日本が侵略したのも私達と無関係の別の国だった。
なんだか悲しく感じる。
我々の先祖は一体どの国の人だったのか?












1.とある中国人

国家は政府とイコールではない。
1949年に成立したのは国家じゃなく、政府だ。
中国は既に5000年の歴史があって、70年ではない。




2.とある中国人

自分の国が成立して70年になると思っている馬鹿もいるんだね。
もしかしたら、お前のおじいちゃんは外国人だったのか?




3.とある中国人

これが洗脳の効果か・・・
恐ろしいな。




4.とある中国人

中華五千年の文明は永く続いている。
どんな党派も中華五千年の歴史を取り替えることはできない!




5.とある中国人

スレ主は国家とは何かを考えたほうがいい。




6.とある中国人

その時代に誰が執政しているかが違うだけで中国は中国だよ。




7.とある中国人

先祖が何処であれ我々が税金を納めるところが変わるわけじゃない。




8.とある中国人

実は炎帝と黄帝が私たちの先祖だった。
マルクスレーニン主義の人たちは決して私たちの先祖じゃない。




9.とある中国人

私は楚国人だよ。
俺の先祖は楚国を建設したんだ
今まで三千年の歴史がある。




10.とある中国人

国って一体なんなんだろうか。




11.とある中国人

党史では中華ソビエト共和国臨時政府が中華人民共和国の前身だと書かれている。




12.とある中国人

トゥヴァ政府、モンゴル政府、北京政府、台北、香港、台湾政府の政府どれでも好きなの選べよ。




13.とある中国人

私のお母さんは今年80歳だ。
じゃあ10歳まではナニ人だったのか?




14.とある中国人

百年続く古い店は違う国の店だったとも言えるわけか?




15.とある中国人

国民党の奴らは自分達の歴史を5000年とは言わないだろ?
じゃあ大陸の連中が70年だと言い出したら一体それ以前の歴史はどこへ消えてしまったんだよ?




16.とある中国人

何が国か、何が統治者かもわからないのか・・・




17.とある中国人

共産党が無かったとしても中国がなくなるわけじゃない。
そういうことだ。




18.とある中国人

外国の視点で考えてみるといい。
今の我々は英語で「Chinese」だ。
昔の我々の祖先も英語で「Chinese」だ。




19.とある中国人

新しく出来た政府が70歳だというべきだな!
我が国って意味ではない。
我が国の誕生日は誰も知らないんだ!




20.とある中国人

これは国際法では政権交代だと言われている。
中国語で言えば、王朝の交代だ。






 









コメント

473835. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:11:54
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中国人は雑種だからなぁ
473836. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:12:35
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純粋な漢民族は、隋や唐の時代には既にいなくなっていたといっても過言ではありません。
中国の歴史は異民族(遊牧民や騎馬民族)との関係なしには語れません。
異民族が「中国」に侵略し、王朝を立てることもよくあり、文化面では漢民族に及ばなくても、軍事力では漢民族を圧倒することが多かったのです。
隋や唐など良く知られた国も異民族の建国で、契丹族の「遼」、女真族の「金」、モンゴル人の「元」、そして満州人(=女真族)の「清」と、中国の王朝の多くは異民族が立てたものです。
異民族は、文化面(漢字の使用、行政機構)では漢民族化しますが、異民族の風習が取り入れられ、異民族と漢民族の混血が進みました。
そして、今の「漢民族」といわれている人達は、漢民族化した異民族の末裔です。
473837. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:13:40
  • #-
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中国は北方の遊牧民に3000年も好き勝手やられはていたという事実をどう脳内処理してるんだろう?
473838. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:16:19
  • #-
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土地の歴史でいいの?なら中国だけでなく大抵の国は5千年以上の歴史があると思うよ。
473839. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:16:49
  • #-
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何時の間に5000年に延びたんだw
長く見積もっても辛亥革命からだから、110年弱だろ。
その前は中国なんて名前そのものが無かったんだから。
中華じゃないよ中夏。
ドイツが出来る前からドイツ人だから、多少の誤差は認める。
473840. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:20:01
  • #-
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五千年間過去の本を焼き続け文革でとどめさしたけど何を継承してるの?
同じ場所に住んでるだけだろ
473841. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:20:21
  • #-
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最初の統一王朝の秦に遡っても2200年くらいだな。
切り上げの中夏計算で3000年、中夏計算も忘れたら中国人じゃないんじゃね?
473842. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:21:05
  • #-
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俺が子供の時は中国三千年だぅたけど20年したら5000年になってたな
473843. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:23:38
  • #-
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言いだしっぺは、
006か、
ラーメンマンだろう、

日本では、
昔から中国といえば、
"4000年"が常識ですけどね。
473844. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:24:43
  • #-
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殷・周・秦・漢・隋・唐・宋・元・明・清・中華民国・中華人民共和国

これだけ国も変わって中の支配民族も変わってるのに同一の国の歴史とは言えないでしょ
東アジア大陸の歴史ならわかるけどね
473845. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:24:51
  • #-
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中国人という文字の意味は洛陽の城壁の中に住んでる人たちのことで人種は問わなかったらしいね、城壁の外は南蛮北狄だった。そうなるとほとんど中国人ではないじゃないの?
473846. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:25:49
  • #-
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前政権から正統性を引きついているのなら継続していると言えるかもしれんが、共産党ってそういうものを否定してるんじゃなかったか?
473847. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:27:06
  • #-
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5000年だと元朝も含まれていて、それだとお前さん方も日本に侵略行為してるんだが・・・
473848. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:30:03
  • #-
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こいつらの理論だと
中国以外も5000年の歴史があると言ってることになってしまうが
 
大 丈 夫 か ?
473849. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:32:17
  • #9L.cY0cg
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中国史はモンゴルまで含めるから胡散臭くなる
モンゴル史の正統継承民族はロシアだろ
473850. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:34:46
  • #-
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土地の歴史で良いならアメリカも長い歴史があるな

そうかアメリカ国民はインディアンだったのかぁ~


中国さん・・・現実見ようよ・・・

473852. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:40:15
  • #-
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土地の歴史なんだか血統の歴史なんだか思想の歴史なんだか、土地の歴史以外だとかなり変わるよね
473853. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:42:34
  • #-
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でもこいつらってよく「チャイナ服は私達の民族衣装じゃない」とか言ってるよな(笑)
ならお前らの国家は繋がってないってことだよ
473854. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:44:04
  • #-
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シーザーをイタリア人が祖先と呼ばないのと一緒

中国は建国70年!
473855. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:44:48
  • #-
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※473848
何を以て自国の歴史と言うんだろうね?
日本だと旧石器時代(1万4千年時代)はおそらく我々とは違う人種だし、
縄文時代もちょっと同じ人種かは怪しい感じじゃない?w
でも日本の現在の国土から生活の印は発見されてるわけで、日本の義務教育内で歴史として習うわけよ。

陵の中身の発掘済んだもので現存する天皇だと西暦6世紀からだけど、
じゃあ邪馬台国の卑弥呼は日本の歴史に入れないか、っていうとガッツリ入ってるわけで…。

473856. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:44:56
  • #-
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アメリカの歴史を考えると原住民の歴史と侵略者の歴史でしっかり区別がある
中国は仮に宇宙人が侵略して新国家作った場合宇宙人の歴史と原住民の歴史がミックスされ領土も歴史も永延に増えていく
473857. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:45:28
  • #-
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ついに朝鮮人の親玉が半万年とか言い出したか
473858. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:45:28
  • #-
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原住民は遥か昔から存在した訳だから、国の歴史はその国の正史ができた時点と定義しちゃえばいい。
そういう意味で言うと、チャイナの歴史は2100年、日本の歴史は1300年、コリアの歴史は900年弱てとこかなあ。
473859. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:47:17
  • #-
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共産党=中国じゃないことにやっと気づいたか
473860. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:49:12
  • #-
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一回モンゴルが完全に支配しちゃってるからなぁ
モンゴル人の歴史取っちゃダメでしょw
473862. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:59:21
  • #-
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この中国人らに問いたい。
「では国が潰えるというのはどういう事を言うのか」と。

一人残らず死滅して誰も住まなくなって初めてそう言えるのか?
その後その空き地に入って来た人間が即、○千年の国家と言い出すのか?
473863. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 21:59:27
  • #-
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※473855

縄文人の頭蓋骨に肉付けして復元した顔を見た事ある?
今もその辺りによく居る、おばちゃんの顔だったわ、
縄文人は普通に現代日本人と同民族だよ
473864. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:01:01
  • #-
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※473855

縄文の遺伝子D2が引き継がれてるんだから日本人はずっと日本人だよ。

他の国は侵略されて上書きされてるから、せいぜい長くても1000年程度。日本人は皇紀で2700年、縄文人から数えると数万年。

チャイナは元の時にモンゴルに浄化されてるからそこからスタートだね。

だから日本よりはずっと若いけど他所の国に比べりゃ長いほうじゃないの?
473865. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:04:13
  • #-
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>16.とある中国人
>何が国か、何が統治者かもわからないのか・・・

国、国家をひとことで言い表すのは難しい、というより現状では無理だ。
現在ではざっくり言うと領土、国民、主権の3つで国家が形成されるが
たとえば領土問題など、単純ではない。ましてや5000年前とか。

統治者(主権)はそれよりはわかりやすいが、それでも複雑なことも多い。
(たとえば江戸時代の日本の統治者は誰だろうか)

分かるというひとは、おそらく、ウソつきだろう。

だがいずれにせよ、現在の国家が5000年前の歴史や遺物を自分のものだと主張し
他のどの国からも異議がでないなら、それは主張した国の歴史と言ってさしつかえないだろう。

そこに、何の意味があるのかはおいといて。
473866. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:17:07
  • #-
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※473848
安心しろ
韓国なんて半万年なんだから特亜の歴史はあてにならない
473867. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:19:27
  • #-
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中国人には今現在中国共産党と名乗る盗賊集団に国を乗っ取られている自覚がない。
473868. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:26:05
  • #-
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国家承継はしてるけど文化継承は中途半端。文革がねぇ
473869. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:30:07
  • #-
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国が滅ぶ度に以前の伝統や文化を全否定している時点で継続してないじゃんよ
お前らも朝鮮人も生きてるだけでは全く意味ぞ、馬鹿共w
473870. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:38:41
  • #-
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消えたんじゃなく歴史断絶

清の支配層と人種が滅び【日本に帰化】

アメリカユダヤに据えられた共産党という山賊の蛮族が侵略し傀儡政権となった

アメリカユダヤに代わり代理統治させ民族浄化をさせ

アメリカユダヤに代わり家畜奴隷の飼い主を任されているのが中国共産党

安い製品を作らせ儲けるためとアメリカに対する不満を日本に向けるため他
473871. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:38:53
  • #-
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そんなに言うのなら5000年でも何でも良いけど
5000年も歴史があるのに他国の物をパクりまくるって凄いなww
5000年間鼻でもほじってたの?w
括りが大ざっぱ過ぎないか?
人間は3万年前からどの地域にも住んでたんだし
どこでも自慢できない紆余曲折あって今があるんだから
歴史自慢なんかしないで前を向いて生きていこうぜ。
473873. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:47:12
  • #-
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中国が5000年の歴史があると主張するなら、オーストラリアやアメリカ大陸のような新大陸は別として、他の国も同様に5000年はある。
日本は1万年以上前の縄文時代は世界5大文明と言っていいほどの文化が栄えていた。
473874. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:47:50
  • #-
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いや、、、焚書して文化人全員殺しておいて、過去の歴史を葬り去ってよくも言えたものだな。
473875. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:49:30
  • #-
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イタリア人も数千年の歴史ある国家と思ってるんかな?
エジプト人も4000年の歴史ある国家だと思ってるんかな?
イラクも・・インド(バングラデシュ)も・・
473876. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:53:32
  • #-
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※473838
まあ2-3万年の歴史は共通だよねぇ
満州も中国の歴史というならね、
473877. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 22:54:12
  • #-
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中華は5000年だが中国は70年だろ。
473878. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:04:05
  • #-
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5000年だったけど歴史を燃やしちゃったからな
今じゃ中国史を研究するために日本に来ないといけない
473881. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:31:04
  • #-
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地域、民族、国の歴史はそれぞれ同じようでいて別物なんだよなあ。
473882. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:31:12
  • #6IlNRHSw
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ふれると中国人にされてしまう恐ろしい呪いですね。明を征服する前に秀吉が亡くなってくれて本当に良かったです。一瞬でも紫禁城の玉座に座ってたら日本列島の領有権を主張されていたでしょう。
473884. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:40:12
  • #-
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> 外国の視点で考えてみるといい。
> 今の我々は英語で「Chinese」だ。
> 昔の我々の祖先も英語で「Chinese」だ。

そうだね。俺達日本人はそれを支那と呼んでいる。だから差別語じゃないんだよ。
473885. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:45:38
  • #-
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自覚する位にはなったと言う事で
473886. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:49:29
  • #JalddpaA
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満洲族の清国を滅ぼしたのは孫文とかそれに連なる中国人なんだから自覚しろよ。
要するに清国を侵略して国を作ったのが今の中国。
473887. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:53:12
  • #-
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Chi·naは秦から来ているってもしかして中国人は知らない?
Chi·naが禁止ワード?
473888. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:54:21
  • #-
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秦は辺境の民族で中原からは野·蛮と蔑まれていたよね。
清も元も異民族に支配されていたので、それじゃユーラシア西側やアフリカ北部はマケドニアやローマかって話だよね。イタリア人が欧州は政府が変わろうとずっとローマだ、だってローマ字を使ってるだろって主張しているようなもんだな。
漢民族だって漢が長く続いて周辺に影響が大きかったから東アジアの代表的な民族のようになっているだけだよな。東アジア地域には様々な民族が国家を築き、それぞれの民族が覇権を取ったってだけで、中国って一貫した国家民族が支配した地域ではなかったよな。
473889. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:56:53
  • #-
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糸井重里の考えた
インスタントラーメンのキャッチコピーを真に受けてるアホな民族
473890. 名無しの日本人
  • 2020/12/23 23:57:23
  • #-
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政権変われば別の国。
だから前の政権の約束は反故にしていい。
それがあの国と半島の常識だろ?

473891. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:08:33
  • #-
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※473875 エジプトは4000年どころじゃないだろ。中国が4000年というならエジプトとメソポタミアは1万年、インダス文明は7000年になる。中国で夏王朝ができたころ、エジプトは中王国時代第11王朝だし、メソポタミアはシュメール第三王朝が滅んだころ。インドヨーロッパ語族が大移動して、インダス文明が終わったころに黄河文明が始まってるから、そもそも四大文明を同時代として扱うのが間違い。7000年前からある古代文明はレアだが、4000年前にはエーゲ文明とかヒッタイトとかジプロイド期のペルシャとか既にあちこちに文明あった。南米にも。他3つと比べて中国だけ圧倒的に格下。他3つの影響を受けて後にできた文明の一つと考えるのが自然。
イラクという土地の歴史ならシュメール人から含まれるが、ムスリムのアラブ人の歴史ならイスラム帝国からになる。イラク共和国なら英国から独立した時点。中華の土地なら夏王朝から。統一王朝なら秦から。漢民族王朝は西晋まで。最新の王朝は1949年から。



473892. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:13:34
  • #-
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同じ理屈で日本が二千年以上の歴史があるというのを否定してる癖に
473893. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:20:44
  • #-
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日本は確実に1万年以上前の旧石器時代~縄文文明から日本の歴史と言えるが

中国は微妙なところだな・・・
長さだけで言えば日本の方が長い歴史があるとも言える
473894. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:41:31
  • #1F33lhLg
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国とは特定の民族が土地を支配出来てる期間のものだろ。

お前らチンクは三国志の時代の末裔では決して無いアルW
473895. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:50:34
  • #-
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王朝の交代が有れば、前後の国は全くの別物。
現在の中国人がモンゴル帝国の事をどう思ってるのかは、かなり気になるなぁ。
473896. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:51:08
  • #-
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王朝の交代が有れば、前後の国は全くの別物。
現在の中国人がモンゴル帝国の事をどう思ってるのかは、かなり気になるなぁ。
473897. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 00:51:22
  • #-
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ほとんどの国は歴史が100年未満でドイツやロシアなんてようやく30年だからな
イギリスですら王朝が変わっていまや全くの別人種だし
日本の2700年というのががいかに凄いか。
473898. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 01:29:48
  • #-
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「習  金平皇帝」になってまだ10年になってない、若葉マークの若い「帝国」だよ。そして「共産党の神7」が統治する宦官政府に似た偽装共和国だよ。
473900. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 01:51:01
  • #-
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文化や文明や土地の歴史で良いなら日本だって3万8000年の歴史があることになるな。アメリカだって先住民族の歴史を足して良いことになるし定義は重要
473901. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 02:08:33
  • #-
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10年事に1000年歴史を増量する国・・草
473902. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 02:17:35
  • #-
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あそこまで控えめに分かりやすくスレ主が主張しているのに
まだ騙されたまま分からない奴がいるんだな
共産党が言ってる5000年の歴史がプロパガンダなんよ
70年の方は真実なのに無理やりすり替えているのはなんなんだ

5000年の歴史は中国人の歴史じゃないぞ。
中原を中心とした土地の歴史ならまだ成立するけどな
その間に支配者はモンゴル人になったり女真族になったり
3国に分裂して南の中国が独立してしてた時期も当然ある

だから北と南で言語が違うんよ。方言じゃなくてあれ普通欧州基準で言ったら
別言語で、言語が違うと別の国に認識されるレベルの違い
当然チベットも別の国としての歴史があるしウィグルもモンゴルも同じ

何で全部中国なんていうここ100年ぐらいで作った中華民国の略語をありがたがってるのか
「しな」の方がよっぽど5000年を主張するのにはいい名前だぞなぜか差別用語だと思ってるが
473903. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 02:27:16
  • #-
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古代中国の歴史も漢民族のものだと言い張ったりして、満州族やら他の民族に怒られるぞ!
こいつらの理屈だと、アメリカ人が中国の征服に成功して住み着いたとしても「彼らは中国人のアメリカ族だ」とか言い出しそうだ。
473904. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 02:29:36
  • #-
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王朝が変わるたびに、旧王朝に関連する人々を皆殺しして、何もかも焼き払ってきたら、文化なんか受け継がれないっての
今の「中国」ってのはそういう国
473905. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 03:01:39
  • #-
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中国の理論で言えば日本の歴史は2万年以上、アメリカの歴史は2万5千年以上になる
支配民族が変わっているのだからどう考えても別の歴史
しかも中華民国は清の継承を放棄することで清に対する責任をこなさなかった
でも中華人民共和国は中華民国を継承すると建国時に申し出たことと世界承認を受けているので中華民国の歴史は継承してるとみていい
つまり歴史は70年じゃなくて108年だね

こういうと誤解されるけど台湾は中華民国に支配される前は日本で、日本に支配される前は台湾の文化と台湾語を扱う土地だったので中国に支配権はない
台湾に逃げ出した中華民国人だけ引き取ってくださいね
473906. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 03:54:08
  • #-
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人種と民族の定義が日本人は疎いんだよな。
国家を構成することに近代から現代において人種は特に1ミリも関係ないけど、同一民族かってのは要素の一つとしてある。(多民族で運営してきた国家も多いがな)
国家の統治者の流れも国家の定義によっては変わるけど、歴史を語る上では文化を基準にすることの方が多いのはどの国でも当たり前。

そんなこと言ったら日本という名称そのものが1500年未満の歴史だし、別に天皇が日本国土を掌握してたわけでもない。
日本はどちらかと言うと合衆国制に近い体制の時代の方がトータルでは長いし、それでもうん千年単位で包括して語るのは皇族あっての話。
大陸さんの理屈も文化基準であって、大陸の摩訶不思議な点は、他民族が乗っ取っても結局【漢文化】に染まるという点であって、そういう意味では文化を基準にしてうん千年の歴史って語り口は別に当たり前のことだろ。
473907. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 04:40:43
  • #-
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そもそも易姓革命は前王朝の否定が前提なので、前史を引き継ぐという観念が無かった。
これが一変したのは、留学生らが近代国家思想を持ち帰った20世紀に入ってからで、彼らが中心となり、清の全土・全民を継ぐ新国家建設運動を始めたとき、我々は「中華民族」であり、その通史すべてが「中国史」であると初めて言い出した。

大陸における文明・文化の継続という点での「中華」は確かに古い。
だが、彼らが「中国」という国家・歴史・民族を創造し主張し始めたのは、つい最近のことだ。
473908. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 04:45:33
  • #-
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国家は70年
文明が4000年
473909. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 05:08:23
  • #-
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今頃事実を知る井の中の蛙。言論統制されてても外国留学とかしてるならそれぐらいは学べば分かると思うけどな。
473910. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 05:26:11
  • #-
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日本人と仲良かった古代の漢族は日本、ベトナム、タイ、台湾に逃げてる。本土に残ったのはモンゴルの支配か、ペルシャ民族の支配を受けたからほぼモンゴルの血のが濃いんじゃないのかな。モンゴルの支配って統治する国の女に自分らの子供を産ませまくる事で血を根絶やしにするから。朝鮮人半島も同じ。
473911. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 05:33:32
  • #-
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お前らはちゃんと国の政策として過去の文化を捨てただろ
過去は過去
今の中国とは繋がりがなくなった過去の遺産に過ぎない
473913. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 05:57:26
  • #-
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30年前は中国3,000年の歴史
15年前は中国4,000年の歴史
現在は中国5,000年の歴史
日本とは時間の流れが違うようだ
473914. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 06:02:52
  • #mQop/nM.
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歴史っつのは、大切にして、残してナンボ。5000年っていうほど、残っとらんやろ。宝物は台湾が全部持ってとるし。おまけに文革でぶっ壊しとるし。
473915. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 06:25:26
  • #-
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ローマ帝国と、今のイタリアが関係あるか
みたいな話になるよな
遺跡は沢山残ってるし、ローマ時代の子孫だけど
473916. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 06:42:56
  • #LpYejibU
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70年だろう?

中国は 前の歴史を捨てたじゃないか

今の中国と 前の中国は違う国と一緒だよ
473919. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 06:49:57
  • #-
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清の借金
473921. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 06:56:13
  • #-
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※473910
実は逆で、現地人の男にモンゴル人の娘をやっている。で、母親になってモンゴル化させる。
モンゴル人ハプログループC2やN1が他の地域でほぼ見られないのはこのため。(シナにはO2O3ばかり)

元帝国に王子を送ってた高麗は、元でモンゴル人の娘をもらい高麗王に即位してた。事実上、モンゴル人の高麗乗っ取りだね。
されには、高麗から送られてきた娘を妃に迎えてはならないと、きつく言われていた。
ですが結局、高麗人を妃にした瞬間、高麗人がのさばり、そのまま元が滅びてしまったんだよ。法則恐ろしいね~。
473922. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 07:15:22
  • #-
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国家の歴史と地域の歴史を混同しているな。

中華人民共和国は、前政権の負債も条約も継承していないので、新規国家としてしか見られない。都合の良い話はないな。
あくまで他国から見た場合、同じ国に見えるなら同じ国なんだよ。
以前の国と国際条約結んでて、新しい国になったら知らん顔なら「別の国」だ。
473923. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 07:41:44
  • #-
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王が変わって名が変わって、同じ国なわけがないだろ
473924. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 07:50:27
  • #-
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今の政府は過去の国との正統性を否定している。
政府に清朝の役人はいない。
独立のとき正当性を証明するため負債などは引き継いだと聞く。
473925. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 07:53:02
  • #-
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「中国大陸の歴史」は殷から数えて4000年

5000年の歴史はただの誇張

現中国の歴史は70年
473926. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 08:23:21
  • #-
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おじいちゃんは外国人だったから戸籍作り直したんだぞ?w
頭悪すぎないか?w
国ができる前の国に住んでたってわかんねぇのかよ、国の歴史と土地の歴史をごっちゃにすんな
地面の歴史ならすべての国が46億年の歴史があるってのw

473928. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 08:30:17
  • #-
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そもそも共産中国はそれまでの中華文明を否定するところから始まってる。実際にその文明を物理的にも精神的にも破壊して底辺化した。だから70年で正しい。
473929. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 08:34:13
  • #-
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自分が子供の頃は「中国4000年の歴史」だったのに、どこから1000年湧いてきたんだろうなあ。
473930. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 08:39:17
  • #-
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全部リセットしてきたやん
473931. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 08:48:34
  • #-
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誅凶は清の領土を受け継ぐと言ったなら尖閣から引け!清は尖閣を自分の領土と認めてない。
473932. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 09:28:42
  • #-
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シーピンピン朝は8年目じゃなかったのか。
473933. 支ナチス
  • 2020/12/24 09:38:32
  • #-
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しな中国は70年 にほん中国地方は2600年いじょう 日本のまね死那中国。
473934. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 09:47:03
  • #-
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国家は政府とイコールではない。
1949年に成立したのは国家じゃなく、政府だ。
中国は既に5000年の歴史があって、70年ではない。




まー中国に関して言えば、それは国家じゃなくて「建物としての家」だよね。どんどん家主が入れ替わるし、新しい家主の子種で続いてきたわけだし。始皇帝なんて西洋人の血入ってたって最新の研究で明らかじゃん。母は西洋人で。

さて改めて考えよう。中国人とは何か?中国という建物に住んでる連中。だな。そのうち印度人と大いに混血する時代も来るんじゃなかろうか。
473935. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 09:49:51
  • #-
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簡体字(1950年代制定)使ってる時点で、お前たちは中国の歴史から別れた分家国家
正統の後継は繫体字を今でも使ってる台湾
473936. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 10:27:08
  • #-
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千年単位で増やしていくのは草
473937. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 10:52:08
  • #-
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何かと数字を盛る辺りやっぱりこいつらは大朝鮮人だな。
大陸の歴史は政権が変わる度に全て上書きしてしまう、国内の法律も諸外国との条約も何もかも。
直近の国で言えば清→中華民圀→中華人民共和国で、民圀と人民共和国は全くの別物。
だから70年なんだろ?
大陸の歴史を5000年と言うならまだ話は分かるがね。
473938. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 11:02:22
  • #-
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5000年?
3000年だったのにいつの間にそんなに増えたんだ?
473939. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 11:37:27
  • #-
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中華人民共和国建国より以前を主張するなら
「中国」じゃなくて「支那」だろ
473942. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 12:49:25
  • #-
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ふうん、いよいよあいつらのアイデンティティが揺れ動いているってことなのかね、この手の話が湧いてきてるってことは。
あいつらの国や民族の概念は我々にはわからん、ってことにしようか。
どうやら誤解をもとに考えてるようだからな、日本の宗教関係と同じように。
まあ何だ、統一志向を捨てたらあるいは何かを見出せるかもしれん。あいつらには死んでもできるわけないけどなw
473947. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 13:03:51
  • #-
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中国は70年だよ
中国人は歴史の勉強しないのかな
中国が5000年だというのなら、他にも5000年以上になる国がでてくるだろ
自分達だけ特別~ってアホか
473948. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 13:15:13
  • #-
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※473906
そもそも漢文化は政治色の非常に強い文化でね、漢字自体がマツリゴトのためのものだから。
ゆえにどっかの僭主がやってきても漢文化で支配するほかはない。支配される側も「漢文化の守護者」をやれるのなら誰でもいいとなる。
これがあの地域からなくなってしまうと、魑魅魍魎と言われる異民族の塊になってしまう。そして「こんなのは中華じゃない!」とばかりに幾千もの独立バカが現れる。まあ中華という言葉自体、漢文化の近代リビルト品なんだが。北京語で統一させるところまでは一応成功した感じもするが、はてさて、漢文化の命脈は続くのかしら。なお、英語で統一したらシンガポールになってしまうが、大陸のように広い地域ではねぇ。
473956. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 13:50:29
  • #-
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中華人民共和国としての歴史は70年で間違いないw
473972. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 15:50:33
  • #-
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まぁ、中国の歴史からしたら、スクラップアンドビルドを繰り返しているだけだからな。王朝が滅亡しようが中国の歴史だと思ってるんだよね。

だが近代国家の成立を考えると、前王朝から何も引き継いでない新王朝になったら「別の国」なんだよ。
外国人から見て、「同じ国」だと認識されれば「同じ国」なんだよ。
国家間のやりとりで、以前の国と同じ条件ならば「同じ国」として見られるんだよ。「不利な条約は認めない」なんて言ったら「別の新規国家」だからね。
中華人民共和国はそう。前から何も引き継いでいない。ただで日本軍の残した遺産を持って行った。だから賠償金を請求できなかった。つまり別の国ってこと。
473976. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 16:43:13
  • #-
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全部リセットし戦後賠償も国が違うと無視してきたのに?
80のお婆さんは現中国人ってだけで、中華民国生まれ
中華人民共和国も韓国も存在しないのに国に歴史なんてある訳がなかろう
473977. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 16:44:23
  • #-
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文化大革命で歴史カウントはリセットされただろ
473982. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 18:44:28
  • #-
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日本の師として崇められた古代中国と、現在の共産党下の中国の歴史が
同一線上で語られる事だとでも言いたいのですか。
今の貴方達の歴史は、戦後からです。前にも言ったはずですが忘れましたか。
473983. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 18:45:31
  • #-
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文明としてなら5000年でもいいけど、
これって国家が成立してからの話でしょ?
これがウソなら
スズメおじさんが1949年に宣言したのはなんだったんだい?
473986. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 19:57:27
  • #-
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漢民族は素晴らしい歴史と文化がある 
共産党が更地にしたから70年の歴史
473996. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 21:28:43
  • #-
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Made in Occupied Japanって言ってな、日本も1945~1947年までGHQの命令で屈従の歴史がある、一端日本は占領下日本だったんだよ、それを加味すれば日本と中国は同じ70歳ということだ
474008. 名無しの日本人
  • 2020/12/24 22:25:55
  • #-
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なる程、じゃあアメリカは何千年もの歴史がある事になるなwww
独裁共産主義を維持する為の言い訳でしかないわ。
474032. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 00:47:38
  • #-
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少なくとも50の民族が言葉通じない時代の方が長かったことはどう思ってんだろうな。日本も話し言葉は色々ありすぎて統一されたのは明治以降だけど、昔の中国から漢字伝わり平仮名や片仮名作られて書ける読める人はそれなり居たんだよね。なので今も昔の手紙とか残ってる。書面も幾つか地域により充てられてた漢字違うけども、他国の武将に宛てた手紙とか読めたから話が通じてんだからね。荘園とか封建制度で京から地方へ送られることにより、統一された言葉が伝わり、参勤交代で地方と中心と集約されて、ラジオやテレビ等で標準語と方言混じりの謎言語が伝わった訳だが。基本標準語話せば日本全国、県あるある以外通じるけど、中国は通じるのかな、全員。
474041. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 06:32:27
  • #-
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俺は魏と唐が好き
474047. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 07:56:01
  • #-
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中国民は哀れだね。5GだのAI等と狂乱の態にあるけど、個人の自由は何処にあるのかね。全てが共産党の網に縛られ、何処に居住しようが個人の行動や資産管理まで覗かれてる。中国共産党は香港も引き摺りこもうとしてる。林と言う間抜けが香港民の自由を奪った、この報復行動は必ず起こる。何時までも地位にしがみ付ける状況は続かない。
474051. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 09:34:31
  • #-
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中国共産党に支配されて70年 漢民族は素晴らしい
474052. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 10:08:42
  • #-
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 つまり「人類が住んでいる場所はそのまま歴史」って話になるな。
 チャイナが縋る長い歴史とやらも、チャイナだけでなく、実は地球上のほぼ全ての地域に当てはまる。
 という、チャイニーズ認定の逆説だな。
474053. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 10:38:54
  • #-
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ほならネイティブアメリカンしかいなかったころの現在の北米南半分はアメリカだったかって話やないか
474057. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 11:21:01
  • #-
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同じ国家であるなら今からでも、お金(清朝・中華民国の負債:換算額1800兆円)を関係国に返そうぜ。
474083. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 13:04:54
  • #-
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そだね、歴史を継承してるのは台湾のほうだから、中華人民共和国は70年くらい
そして、その終わりは、意外とすぐそこかもしれない・・・
474084. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 13:05:31
  • #-
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そんな事無いけど、今の中国人がイキってる点に関しては戦後70年のもの
474087. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 13:11:15
  • #-
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中国人には悪いが、文化や文明の継承については今の中国は継承されていないと思う。文化の継承の度合いから言うと台湾や日本の方が昔の文化が残っているし中国の文化も多く入っている。
文化大革命の後、一世代丸ごと欠落した後は資料などによる文化の複製しかできないと思う。
474089. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 13:17:20
  • #-
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>80歳の祖母
自覚もないし戸籍もおそらくあやしいが中華民国人だろ

古代ローマ人は今のイタリア人と関係ないし
ギリシアもエジプトもインカもアステカも現国家とは関係ない
中共も歴代王朝とは関係ない
それならジャワ原人がいたジャワに30万年の歴史があるが
474157. 名無しの日本人
  • 2020/12/25 22:16:00
  • #-
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でも今の現中国は国家の継承者じゃないからね。国家としては70年だね。
民族の同一性も失ってる上に敵視してるくらいだし。
474196. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 02:53:40
  • #-
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文化大革命で数千万人を○ろして多文化根こそぎ奪った挙げ句に、鉄を作れという命令で鉄から蘇鉄作った知恵遅れがなんだって??
474197. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 03:28:54
  • #-
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文明と国は別のもの
清だって明とは違う国だと自覚してたろうに
474201. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 04:45:33
  • #-
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中国人なんて言葉自体、辛亥革命後に使われ始めた呼び名じゃねえか。
それまで、自分たちのことを華夏族と言っていただろうが。
華夏族は、ほぼ漢族および漢族と混血して土着した人たちしか含まれない。
満州人/女真人、渤海人、越人、呉人、蒙古人、吐蕃人、契丹人、鮮卑人、匈奴、など全部をひっくるめて中国と言っているだけ。

中国の歴史の始まりは『夏王朝』が起点となっているが、そうだとすると約四千年の歴史。(夏王朝がBC1900年頃建国されたとされる)
ところが、夏王朝の末裔の名乗っているのは、漢民族だけではない。
 越人、百越人(後の倭人も含まれる)、匈奴らが直系子孫と称していたわけだから、それらも同じだけの歴史があることになる。
 記録に含まれないそれ以前の歴史も含めて5000年とか、6000年とか言い出したら、日本の場合は、1万3000年と言わなければならなくなる。
 しかも他民族の支配下であった期間はかなりの割合だし、夏王朝自体が匈奴の一族によるもの。
474202. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 06:08:08
  • #-
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現を言ってる場合じゃないぞ、中国ウイルスは終焉していない既に再発してる地方が出て来てる。今、戦時体制にあると言う情報が付されている、この感染域に異種コロナが混じってる可能性は大だ。又、一次の様な無様な姿を君等は晒すつもりか、一次の様な無様な姿を晒しても国際機関の救済は絶対に中国に行われないだろ。
474215. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 09:55:29
  • #-
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日本も同じくらいの歴史だね。大日本帝国が無ければ、かなり長かったのに。なんで国名変えたんだ、明治の馬鹿たち。伊藤博文とか、今考えたら最大の馬鹿だ。
474219. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 11:25:29
  • #-
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※474215
大日本帝国と公式に決めた事は実際ないよ。
その勘違いは実は韓国人特有なんだ

国号を「大日本帝国」と定めた法律は過去一度も存在していない
通名みたいなもんで、正式名称が大日本帝国になったこともなければ
戦後に急に日本が日本になったわけでもない
というか第二次世界大戦では完璧に戦前の日本から法律な継続性がある
とうぜん日本のままで国号が変わったことはない
日本の場合国号が変わっても大和朝廷のままなので実は中国みたいな変化は
一度も起きていないよ。ファンタジーかもしれないからと言って認めてないな部分まで含めると
邪馬台国、倭、和、大和などがあるが、どのような変遷とはっきり言えないので
対外的には日本が昔からの正式な国号で、王朝のならば大和朝廷またはヤマト王権
474220. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 11:31:55
  • #-
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※473906
逆逆。一般的に完全に逆。認識がずれてるのは実は中国だけ
近代の基準になって欧州の基準でみたら、欧州はしっかり国の歴史と民族の歴史を分けている
つまり中国の場合は共産党が始めた現在の中国という国と
中国に住んでいる民族の歴史は同じではない
だから欧州基準で見た場合には本当に70年
だからアメリカの国の歴史は自分たちでも短いと認めているし
欧州の多くの国は革命で王家を倒した日や独立記念日などが
明確に意識されている。

日本の場合はイギリスタイプの変化で王朝を残しているので
イギリスがやっているような国の歴史のカウントになっているだけ
中国の場合はフランスタイプの革命した国なので当然革命後の新しい国から国の年数を数える
ただ、フランスという地域の歴史や、フランスに住んでいる種族の歴史といえばもっと古くなるが
それはフランス人も別に今の国の歴史などとは思っていないだろう。現在の国体とは違うフランスの地域の歴史だからな
474221. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 11:57:00
  • #-
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※473934
こんな勘違いをしてるのは実は世界で見ても中国人だけなんで
如何に特殊な考えか分からんのだろうね。普通の国は政府単位じゃなくて
政体という概念があって、その政体が維持されていると同じ国になる
王朝なら王朝、民主主義の国ならば政府が変わることもある
だが、中国は昔は王朝、最近は共産主義。
日本の場合は権力と権威が分離しているので
権威は天皇家の王朝、実効支配している政体は頻繁にかわるので
それを天皇家を政体と言わずに国体といったが、欧米風の分類ならば
イギリスと同じような立憲君主制なので、今も昔も天皇家の君主制なんよ

だから欧米基準で見た時に本はずっと君主制の政体を取ってる国
一方の中国は?今は君主制ではないが以前は君主制だった
つまり欧米基準だと政体が変化しているので別の国のカウントになる

これね日本だと割と中学生くらいの頃に欧州の歴史を習う常識
君主制の国と革命が起きた国を分けて一々試験で答えさせるわけだ
これが分からん日本人って日本人的には相当な落ちこぼれなんよ
控えめに言ったら教養がない底辺そうだな日本人なら
474247. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 13:45:15
  • #-
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5千年の自我を保つのに必死ですやん
2千年ぐらいから始まって3千4千とどんどん増えてるわけだけど
そろそろ6千になる時期じゃないの
474259. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 14:08:45
  • #-
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文革で知識人とくに歴史学者を虐殺したからな
中国史の記憶と記録を戻したのは日本に亡命してきた中国人学者の人たちでそれもまだ中途半端
474279. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 15:16:55
  • #-
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何度も侵略されて国が滅んで、今の中国なんだから、長い歴史はあっても国の歴史は短いな。
それでもその時々の国の文化は他国に影響を与えたから、誇れる文化はあったと思うよ。
474287. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 15:33:20
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5千年と主張すると漢民族で団結と言う矛盾が生じる
今現在は共産党が他民族を弾圧してる状況と痴れ
474293. ピカチュー☆彡
  • 2020/12/26 16:13:20
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アメリカ政府がインカやマヤの歴史を含めて数千年あるとか言い出したらどうよ?
民族も文化も違うのに違う国と思うなら
お前ら中華もそうだぞ
474365. 名無しの日本人
  • 2020/12/26 22:40:14
  • #-
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まあう○こ中共の歴史が5000年ではないのは揺るぎない事実
474386. 名無しの日本人
  • 2020/12/27 01:04:22
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歴史を見るなら民族ごとのルーツで見ないことにはわからない
余りにも民族の移動が激しかったから全員一緒ではない
474451. 名無しの日本人
  • 2020/12/27 13:41:59
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日本みたいに唯一の一族を頂点に5000年頂き続けていたのなら認めるがね。
そんなことも分からなくなっている国民はもう色々お察しというものだよ。

474875. 名無しの日本人
  • 2020/12/30 12:02:20
  • #TY.N/4k.
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Chinese って清の人間さしてるから今となっては誤用だよね
475163. 名無しの日本人
  • 2021/01/01 16:08:16
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※473892
1万5千年以上だ

それ以前に人類全員が36億年の歴史があることになる
475168. 名無しの日本人
  • 2021/01/01 19:46:08
  • #-
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30年くらい前にトルコに行ったとき、トルコ人のガイドの人が、土地を掘り返すと茶色い石の建築物が出てくる。それがローマ時代のもの。その下から白い大理石の建築物が出てくる。それがギリシャ時代のもの。と説明してくれた。そうか、トルコの人たちは自国を観光案内しても自分たちの歴史じゃないものを説明することになるんだな、と驚いたことがある。世界史に埋め込まれた自国史というか。

その点日本は、日本史と世界史はほぼ別物。世界史の流れと川を挟んで、時に川を渡ることがあっても、常に自分たちの世界の中で生きてきた。そんな外れにいても、そんなに悪くない発展をしてきた。豊富な文化に恵まれて、金、カネと目の色を変えることもなく、文化や暮らしも比較的平等に生活してきた。モノややり方を吟味しながら取り入れてきた。AI推進やガソリン車廃止や英語教育重視なども極端に走らないで慎重にやってほしい。日本流のやり方で取り組んでほしい。
475196. 774
  • 2021/01/02 15:59:26
  • #-
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唐、隋、明、清など施政者は変わっても首のすげ替えで独自の 「政策」 はあっても 「主義」 は唱えず 文明・文化 の破壊は無かったから歴史は繋がっていた。
共産党が支配し 「主義」 に基く 「政策」 へ切り替えるための 文化大革命 で 文明・文化 は全て破棄された。
数千年続いた日記帳を破り捨てて新しくしたようなもの。
今の中国には毛沢東以降70年の歴史しか無い。
もし中国人が共産化前の歴史を持ち出したら中国共産党に潰されるだろう。
中国とは70年の歴史しか無いのではなく、それ以前の歴史の存在を許さない国家なのだよ。
475392. 名無しの日本人
  • 2021/01/03 14:45:13
  • #-
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ユーラシア大陸東部地域の呼称としての 中国 と、
国の名前 中華人民共和国 の略称としての中国を同一視するからよくわからんことになるんだ。
中国 の地域史は四-五千年あっても、中華人民共和国 の歴史は70年しかない。
475578. 名無しの日本人
  • 2021/01/04 17:39:04
  • #-
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その流れだと、中国は北京原人と言う、サルの国と言う話だな。
ダムをいたずらして絶滅させた、川イルカの国かもしれない。
476899. 名無しの日本人
  • 2021/01/13 08:27:18
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文字が無かった頃は文明とは言えないだろうから、中国は殷王朝からで4000年の文明の歴史だね。文字が無い時代でも良いのであれば、日本だって三内丸山とかあるので5000年にはなるね。まあ、縄文前期から土器とかあるから1万5000年位になってしまうかもだし。
483718. 名無しの日本人
  • 2021/04/16 09:06:17
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※473843
昔は3000年だったよ。君が若いから4000年だと思ってる。もっと若いと改ざんされた5000年を普通だと思うかもしれない。
483719. 名無しの日本人
  • 2021/04/16 09:09:02
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そもそもそれはチャイナの歴史でc h i n a は「しん」の事だからな。「しん」が潰れた後もその地域の名称として残っただけ。国名は中国でも秦から次々に代わっているし支配民族も変わっているし支配地域も変わっているし、政府も同じではないし、政治体制も同じではないし、王朝も同じではない。文かも風習も変わっているし、言語は今でも南北ですら違う。

自分たちをよく見るんだよ中国人

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