210623-1-001.jpg

アメリカは事前に真珠湾攻撃を知っていて日本にわざと攻撃させたってのは本当なのか?

そのおかげでルーズベルト大統領は参戦する口実を得たそうだが。












1.とある中国人

まず、私の結論としては、日本が真珠湾を奇襲攻撃したことを、アメリカは事前に知らなかったということだ!




2.とある中国人

現在、多くの日本人は、真珠湾事件の前夜、米国のハイレベルに解読された情報を通じて、正確に日本の攻撃の時間と場所を知らされていた。そしてルーズベルト大統領は、日本と戦うために国民の早期の同意を得るために、意図的に真珠湾を犠牲にした、と考えているようだぞ。




3.とある中国人

実は当時のホワイトハウスには、毎日大量の日本に関する情報が届いていた。
それは、日本の外務省とアメリカの外交官との連絡電報、ホノルルの日本領事からの本国への秘密メッセージ、日本の軍艦の動きを監視するメッセージ、アメリカの外交官からの東京からのメッセージなどだった。
知らないはずないよ。




4.とある中国人

日本が真珠湾を攻撃しなければ、ルーズベルトを中心とした戦争主力派の出番はなかったからな。




5.とある中国人

知らなかっただろう。
知っていれば確実に真正面からぶつかっていたはずだよ。




6.とある中国人

もちろん知らなかったはずだ。
多くの人は、次のアメリカの主力は空母だったので、戦争の口実にするために空母を逃がして戦艦を残して爆撃させたと言っている。
しかし、問題は空母と戦艦の戦略はまだ議論されていたことであり、真珠湾の戦艦は間違いなく主戦力であり、大きな犠牲を払っている。




7.とある中国人

この件は2種類の議論があり、1つはホワイトハウスにはうっすらとした不確かな情報は入っていたが信じなかったということ。
2つ目は、ルーズベルトがこの件を通して国内の人々を煽動し、第二次世界大戦に直接参加させようとしたことであり、現在では2つ目に偏った歴史的データが増えている。
アメリカも大義名分が必要だからこれ以上機密解除できないだろう。
これも解決しない謎ということだ。




8.とある中国人

優秀な政治家は状況を判断するが、占い師は「ある日のある時間に頭の上に鳥が落ちてくる」としか言わない。




9.とある中国人

実際にトンキン湾事件や9.11を考えてみると、アメリカ政府はやはりかなり狡猾だよ。
真珠湾も嵌められたんだろう。




10.とある中国人

実際、アメリカの歴史書には、アメリカの学者が中国が戦争を始めたと考えていることが書かれている。
その時、日本はアメリカに、太平洋における日本の利益を認めてくれるよう求めた。
この時、ルーズベルトは迷い、中華民国の駐米大使である胡志は強く反対した。
最終的にルーズベルトは、日本大使との最後の峠を越えて日本に立ち向かい、胡志をホワイトハウスに呼んで自分の選択を言わせ、胡志はホワイトハウスのすぐ近くで再びルーズベルトに呼ばれ、「日本は数分前に真珠湾を盗んだ」と言ったんだよ。




11.とある中国人

知っていただろうな。
信じないことを選択するか、わざと爆撃されて戦争に参加して勝利を得ることにしたのか、どういうつもりだったかはわからないが。




12.とある中国人

ルーズベルト大統領の非公式な発言によれば、予測しないことは不可能だったそうだ。
彼の対日宣戦布告の演説は事前によくできていたが、それによれば、アメリカが率先して戦争に参加しても国民のモチベーションは高くならかったようだ。
侵略戦争との戦いがアメリカ国民全体の戦いへの参加を促すことができるかどうか、これがアメリカのシステムの問題点だよ。




13.とある中国人

ルーズベルトは、日本がやるだろうと推測していたかもしれないが、どこで、いつ、戦うのかまではわからなかっただろ。




14.とある中国人

日本が真珠湾を爆撃したとき、港にいなかったアメリカの重要な船について何か知らないか?




15.とある中国人

>>14
入港していなかっただけだろ?
当時の海軍の主流の常識は、戦艦が海軍の基礎であるということだっただろう。
なぜアメリカが太平洋艦隊主力を爆撃させる必要が?
本当に知ってたなら戦艦も空母も一緒に逃がしてるよ。
その手の話は陰謀論でほぼ事足りる




16.とある中国人

知ることは可能だったが、意思決定レベルでは誰も信じていなかった。




17.とある中国人

陰謀論みたいになってしまうよな。
アメリカの情報網にかかればどんな小さな情報だって拾えるんだろ?




18.とある中国人

戦争になることは知ってたけど、真珠湾攻撃の正確な日時までは知らなかったよ。
もしアメリカの情報網が全能であれば、朝鮮があんなに混乱した状態にはなっていないだろうね。






 









コメント

488442. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:31:12
  • #-
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マジレスすれば日米開戦そのものがルーズベルトによって仕組まれたものだよ
共産化勢力とルーズベルトの暗躍は状況証拠からずっと言われていたが
なんとフーバー元米大統領が調べて回顧録の形で発表された
大統領自らソースになってくれたという、この辺はアメリカの凄いところでもあるな
その後アメリカは赤狩りをしてソ連と敵対して沢山の若者が戦争で亡くなることになるんだが
回顧録は「Freedom Betrayed」という名前で高額ではあるがアマゾンでも買える
488443. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:32:06
  • #-
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知ってたよ、日本の暗号解読されてたんだよ。だから、攻撃少し前に空母が真珠湾からいなくなった。ただドイツの攻撃基本に考えていたから、あそこまで被害が出るとは考えなかった。ドイツの攻撃機の軍艦への攻撃は甲板も貫けなかったらしい。真珠湾は水深も浅いから魚雷攻撃も考えられなかった。さらに車も作れない国が戦闘機や爆撃機を作れないと思って中国にいたフライングタイガースの言葉も信用しなかった。被害小さいと思ってわざと攻撃させた。
488444. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:35:56
  • #-
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宣戦布告を受け取る前に、宣戦布告内容を知ってたのは事実だけど、わざと真珠湾を攻撃させたかはわからん。
488445. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:46:34
  • #X.Av9vec
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中国人はコロナの責任をとれよ!
488446. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:54:20
  • #-
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「アメリカは知っていた」

そんな情報、
何十年経とうが、
表に出て来る訳がない。

ただ、
アメリカが、
日本を"追い込んだ"のは事実だろ。

今でも手口は変わっていないし、
テロではなく真っ向から噛み付いたのが、
日本だけと言うはなし・・・。

488447. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:55:01
  • #-
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そうだよ
日本に何年もかけてABCD包囲網で挑発し続けて、日本がキレるのを待ってた

ベトナム戦争では、ベトナムが襲ってきたーー!とトンキン湾事件捏造して被害者ぶりながら戦争しかけたからもっとタチが悪いけど
(そして枯れ葉剤などの非人道的行為もして世界から叩かれたのを誤魔化すために1972年に捕鯨問題をストックホルム国際会議で言い出して即日締結させて、日本に矛先が行くように仕向けたアメリカ)
488448. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 21:58:31
  • #-
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確か近年米国の機密記録の一部が秘匿期限が切れて公開されたのがあった
それによれば真珠湾までの日本艦隊の位置・動きは察知されていた
知らなかったふりをして一発先に殴らせたということだよ。だから虎の子の空母群は別海域に移動させていた
488449. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:00:20
  • #IwSO/6Ek
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1941年12月8日午前1時半。 
大東亜戦争は真珠湾攻撃より約2時間早く、マレーシア北東部のコタバルという港町への上陸作戦から始まった。

知らなかったとして2時間で対策こいた米軍は大したもんだw
488450. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:21:43
  • #-
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いつからか分からないがモールス信号の暗号を解読できたのは事実だなw
だから山本五十六の搭乗出発時間も分かっていて待ち伏せに会って撃墜されたw
488451. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:24:14
  • #-
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開戦時期は想定内だが、米国勝利までの経過時間までは予想外だった。
正直、アメリカも日本がここまでしぶといとは思っていなかった。
488452. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:37:10
  • #-
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戦争なんてそんなもんでしょ?
イギリスになにをされたか中国は忘れたの?
488453. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:38:25
  • #-
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日本も原爆がテニアンに来てるの知ってたし
なんか単機の特別機が広島に向かってるのもわかってたけど
情報の海に埋もれて偵察だろうと思って迎撃出してないからな。
このあたりを陰謀論で都合よく調理すりゃ
「日本は原爆をわざと投下させた」が出来あがっちゃうので。
Fog of War(戦場の霧)がらみはだいたいそんなもんだ。
488454. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:45:26
  • #-
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そんな事より、わざわざ宣戦布告をした戦争がどんだけあるっちゅーねん
それに真珠湾は軍港!民間人への被害は何人で
東京、大阪の焼夷弾で亡くなった民間人、勿論、原爆で亡くなった民間人は?

中華もしょーもない口出しせず
天安門広場で戦車の下敷きになった人を数えた方が建設的やろが
488455. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:49:45
  • #-
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真珠湾の仕返しという口実ができたから原爆人体実験したんだよね
まあ過去のことはもういいよ、また戦争をしなければいいんだ
488456. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:54:47
  • #-
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アメリカが作った映画パールハーバーでもそう言ってるだろ。
そもそも、戦争は競技大会じゃねーんだよ。宣告なしの奇襲は基本戦術の範疇だ。
アメリカもよくやってるだろ。
488457. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 22:59:13
  • #-
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日本ばかり見てないで、中国人は米国と戦うことだけ考えておけ。
中国は世界に睨まれているぞ?眠れる豚頭もほどほどにしとけ
488458. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 23:06:12
  • #-
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確かアメリカは、最前線に老朽艦を並べてたんじゃ無かったか?
わざと攻撃させたというのは事実だと思う。

しかし、それが仮に事実だとしても、最初に殴り掛かればそいつが一番悪いというのが現代の価値観なのだ。
まんまと罠に引っ掛かるバカが悪いということだ。
世の中こんなもん。だから戦争は善悪では無いのだ。

488459. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 23:07:54
  • #-
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まあ中国国民は国外の西藏やインド国境や南部国境や中央アジアで何してるかなんて知らんだろ
国内でもどんな事故があったか、災害でどれだけの人が被災したかも知らんだろ
知ってる人もシラナイだろ
知らないことが生き抜くためのコツということは知っているだろ
488460. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 23:44:27
  • #-
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細かい事を言う必要はないが、

アメリカは、自分たち(アングロ)以外、
ここまで、「海戦」ができる国人種が地球上に存在するとは、考えていなかった
基本的に、舐めてた(笑)
※事実、世界史上、最もアメリカに打撃を与えたのは、帝国海軍w


488461. 名無しの日本人
  • 2021/06/23 23:51:46
  • #-
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中国の戦いって、辺境の民族とやりあうとか内乱が主だよなぁ。
488462. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 00:40:17
  • #-
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さすがにンな訳ない。当時アメリカはフィリピンに続々爆撃機送ってて先制攻撃する気満々だった。
弱小の日本が先に手を出してくるとは思ってもみなかったんだろうよ。
真珠湾がなければ日米戦は回避できたってのは後付けの幻想だよ。
488463. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 00:40:33
  • #-
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日本艦隊の動きは把握してたが本当に真珠湾攻撃をするかどうか確信は無かった。だから攻撃の連絡を聞いた時はこれで日本を破壊出来ると狂喜乱舞した。
488464. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 00:44:07
  • #-
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藪の中
488465. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 00:52:39
  • #-
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英国の植民地経済の行き詰まりが原因だし戦後の自由主義経済押し付けるのに植民地独立させる流れみりゃ日本は出汁に使われたの見え見えやないか、米は金本位制の時代に戦争で稼ぎまくって世界の金を七割溜め込んで世界経済混乱させて第二次大戦起こしてんだから
488466. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 01:06:32
  • #-
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こういうのは勝利者補正が付く
だから中国くん、一発殴ってきなよ
アメ公は馬鹿に見えるだろ?
488467. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 01:12:19
  • #-
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中国も習近平も今、嵌め込まれてんじゃん

気をつけな
488468. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 01:13:41
  • #-
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中国人は呑気なやつらだ
今お前らが真珠湾前夜に近づいているというのに

まだ、ちょっと貿易で制裁かかったくらいでピーピー言ってるが
WW2どころかバブル期程度でも日本は、貿易、為替、銀行資産
ありとあらゆるところから攻め込まれてたわけで
君らはソ連と違って国を開いて経済で戦うってやってるんだから
核ミサイルのボタンを押されないようにコントールした方が良いぞ
本当に打ち合ったら多分米国は大して被害もなく中国だけしにまくるはずだから
488469. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 01:22:44
  • #-
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日本に圧力を加えて仕掛けさせようとしてたのは明らかでしょ
直接の戦闘行為があったことや、ABCD包囲網とかは知らんのかなやっぱ
出てこないとこを見ると
488470. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 02:08:56
  • #-
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仕組まれた事だよ
散々日本に圧力をかけたアメリカ政府だがそれに反して当時の世論は参戦反対に傾いてたからな
仕組んだアメリカが悪いのかノッた日本が悪いのかは知らないが

488471. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 02:48:51
  • #-
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知る訳がないだろw
口実の為に、わざと攻撃させる馬鹿いるかよ!当時、参戦するのに、口実なんかいらんだろ、ただ参戦すりゃいいんだからw
488473. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 02:52:51
  • #-
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最初に経済戦争含め仕掛けてきてたからなぁ
アメリカは人種差別含め日本が嫌いだったんだよね 全体がとは言わないが
488474. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 03:28:42
  • #-
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ハル・ノートが日本に渡された翌日の11月27日、海軍作戦部長のハロルド・スターク大将は、フィリピンのハートアジア艦隊司令官とハワイのキンメル太平洋艦隊司令長官に対して『戦争警告』を打電している。
そこでの日本軍による攻撃目標の予想地は「フィリピン、タイ、ボルネオ、グアム、サモア」とある。

米軍はハル・ノート提示で対日交渉は事実上終わり、近いうちに日本が先制攻撃を仕掛けてくることはほぼ確信していたが、まさか遠くハワイにまで来るのは想定外だったようだ。
488475. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 05:57:39
  • #-
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戦略ってそういうもんだろ。
488476. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 06:40:35
  • #-
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※488471

こういうのは本当に無知。当時米国では政治家は参戦したがっていたが国民は反対だった。というか米国という国の心情を理解していない。米国は元々WW1の頃だってモンロー主義だった。そういうお国柄の国民を海外の戦いに参戦させるためには結構当時は大変だった。今は米国は覇権国家なのであちこちにイギリスの代わりに介入するという政策をとっていたが、近年またモンロー主義に戻ろうという回帰的な動きがあって、それが保守ではトランプ、左派ではオバマだったわけだ。だからあの二人は海外派兵していた米軍を引っ込めようとしたり、壁を作って干渉を避けようとした。
488477. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 06:41:53
  • #-
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※488476

てかこういう常識が分かってないとなんでメキシコに壁を作りたかったのか、なんでアフガニスタンから撤退したがったのかとか意味が分からないだろ。ニュースが言うのはあくまで一つ一つの出来事の理由だけなので背景にある感情や歴史的なモノまでは説明してくれないからな。てか、割とがガチで日本人でも上半分とした半分では同じニュース見ても全然違って見えるだろうよ。日本のニュースって上位3分の2くらいに合わせて作ってるので底辺向けの説明が省かれまくっててNewsの意味がさっぱり分からないはずだろうな。

なんかNHKとか見ると可哀そうな気がする時が時々ある。これ都合よく省かれちゃってて結構詳しい人にしか意味わからないNewsだろうなっていうのが結構ある。
488478. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 08:19:26
  • #-
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真珠湾攻撃の前から日本とアメリカは戦ってるんだから、攻撃などその延長線上に起こったものに過ぎない
戦闘中なら当然日本軍の情報は掴んでるだろ
知らないわけが無い
488479. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 08:41:34
  • #-
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フーバー元大統領の回顧録で実はアメリカの対日侵略戦争計画だった事実がしっかり明かされてるよ
フーバー回顧録が出版されて以降のアメリカ知識人層ではとっくに真珠湾攻撃で悪いのはアメリカの方だった事が常識になってる
高校教師が授業中に真珠湾攻撃はアメリカの茶番劇だから教科書に書いてあるヨタ話を鵜呑みにするんじゃねーぞって教えてる時代だよ
488480. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 08:54:10
  • #-
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今までアメリカが戦争をする場合、必ずこういった事をしていただろ?
488481. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 10:29:17
  • #-
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日本は、江戸時代は鎖国で200年以上、平和に暮らしていた。(今の70年程度じゃない。)
欧米列強に開国させられ、そのあとは、植民地支配されることを察知していた。

イギリスは世界中の多くを植民地支配して、現地人を奴隷にしてたからね。
その植民地支配から逃れるためというのが大筋。

日本が戦争を始めた理由「開戦の詔書」
日本が戦争をやめた理由「終戦の詔書」
488483. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 12:28:42
  • #-
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米国の歴史は大統領を含めて 共産スパイに騙され続けた歴史
488484. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 13:02:46
  • #-
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そんなことはないですよ
だから安心して21世紀のパールハーバーをやってください
スッキリしますよ
488485. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 13:42:08
  • #-
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中国史が好きなので未だに奇襲の何が悪いのかが理解できない
488486. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 13:46:36
  • #LpYejibU
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ほぼ真実だろうね
中国共産党は ビビってる?
488487. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 15:13:40
  • #-
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陰謀論とかどうでもいい
とにかく、次は中国だよ
488494. 名無しの日本人
  • 2021/06/24 22:08:08
  • #-
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※488460
当時の日本の海軍を舐めてたなら、ロンドン海軍軍縮会議なんか開かれるわけないだろ

488516. 名無しの日本人
  • 2021/06/25 14:09:53
  • #-
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「不意打ち」や「最初の一発」に戦勝国これだけ歴史的意義を持たせてるからには知ってた方が自然
盧溝橋事件や尖閣も同じ文脈だろがよ
488518. 名無しの日本人
  • 2021/06/25 14:37:25
  • #-
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真珠湾は時期がわからなかっただけで、米海軍は最初に攻撃されると予測している
また、日米開戦の陰謀論があるけどアメリカ以外も絡むことを忘れているしそもそも当時の日本の外交音痴はひどかった
それだけ、当時の日本は迷走してたのは事実だ
支那の人間がなにか騒いでるけど、当時の日本と同じぐらいの外交しているんだ次はお前たちだ覚悟しろ
488529. 名無しの日本人
  • 2021/06/25 23:04:46
  • #-
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▼このコメントへ返信
アメリカ様は悪くないー日本が悪い的に言ってる奴らがいて悲しくなるわ
売国奴になってる自覚ないんだろうな
戦後の経済摩擦の時のアメリカのやり方見たってアメリカがクズなのは確かなのに
488590. 名無しの日本人
  • 2021/06/27 04:40:59
  • #-
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アメリカが対外侵略戦争をワザワザおっ始める時はいつも何故か圧倒的に格下の雑魚から先制奇襲攻撃を受けるのが通例になってるからな
メイン号事件やトンキン湾事件や911やらが実際はどれも全部アメリカの仕込みだと指摘されてるのに真珠湾に限ってはどうした事か例外的にガチで寝首を掻かれた異例の事件だったに違いないとでも思い込んでる時点で歴史から何一つ学べてない歴史オンチ
少なくとも合衆国大統領だったフーバーが真珠湾も例によってアメリカの仕込みだと断言してる現状で陰謀論もヘッタクレも無かろう
491163. 名無しの日本人
  • 2021/08/09 20:29:05
  • #-
  • 編集
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※488460
当時の日本の海軍を舐めてたなら、ロンドン海軍軍縮会議なんか開かれるわけないだろ

⬆︎おまエは、本物のバカだ

だから、数規模‥‥が、
自分たちよりないから、
舐めてたんだろ?

数が圧倒的に少なくて、
やれないだろう、と

お前のような、読解力のない、本物のバカは、
死ねや!

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